中日兩國對南京大屠殺的主要分歧是什麼?

希望能有人把日方學界、政界各種觀點、論據都搬過來,讓大家也瞧瞧。


國內對南京大屠殺的真正可以稱得上是研究的學術行為是從1979年之後才開始的,當時的主要因素有兩點,第一是十一屆三中全會撥亂反正,第二是1982年日本的篡改教科書事件進一步激化了問題,1983年的時候南京籌建侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館,之後問題基本是越鬧越大。
&> 日本歷史教科書問題由來

日本的研究要比國內早10年左右,日本的研究者的觀點有三派,第一類是認為存在大屠殺事件的「肯定派」,也叫「大屠殺派」,第二類是否認大屠殺的「虛幻派」,和國內一致認為存在大屠殺事件的觀點不同,日本一定數量的不認為大屠殺事件存在的研究者,還有一類是中間派,這類學者認為存在屠殺事件,但死亡人數要比肯定派少,關於這中間還有些需要討論的地方,但不太適合在這裡說。

最主要的分歧是,日軍在南京的行為,究竟算不算屠殺,即南京大屠殺是否確實存在。

研究的分歧和矛盾主要在以下的幾個內容上:
第一是關於事件的性質和是否存在,國內和歐美普遍的稱呼是南京大屠殺或者侵華日軍南京大屠殺,或者The Rape of Nanjing和Nanjing Massacre,日本在早期(90年之前)使用的辭彙是「南京大虐殺」或者「南京虐殺」,但最近幾年經常使用「南京事件」,國內的南京事件指的是1927年北伐軍的暴力排外事件。其次是否存在南京大屠殺這一事件,中國研究界的討論基礎是承認南京大屠殺存在,對於認為南京大屠殺不存在的觀點,基本是這個態度:

第二關於所謂「南京事件」的時空範圍,即屠殺具體發生在那些地點,而又持續了多長時間,國內的普遍觀點是,時間是從1937年12月13日開始之後的六個星期,直到1938年2月初才結束,範圍是限定在南京市內的12個區(7城區,5鄉區),但後來有學者發現實際上日軍在南京郊外已經有屠殺行為,如江寧、江浦、六合等地,比如笠原十九司,他就認為南京大屠殺要從12月4日(日軍進入南京戰區)開始持續到翌年3月28日(梁鴻志偽政權成立),範圍是南京的12個行政區附帶周圍的六個縣,至於虛幻派,因為不認為存在南京大屠殺這一事件,所以時空範圍也無從談起。

第三是死亡人數,但是如果在承認南京大屠殺存在的前提下這個問題其實不是特別重要,日本的三派觀點是,虛幻派:0,上限不超過2萬人;中間派:1萬-4萬人;肯定派:10萬-20萬,留有餘地。但是中國的觀點是,只要你承認南京大屠殺,至於具體人數我把檔案借給你我們一起研究都好說,虛幻派的人數如此之低的原因是虛幻派認為南京失守之後又數量眾多的便衣兵匿藏在難民之中,殺死這批人不算屠殺(參見東中野修道的那本書),但是一般常識是,沒有經過審判直接殺死放下武器或者喪失戰鬥力的士兵同樣是違反國際法的,國內對虛幻派這一觀點的觀點可以參考前文中圖。

第四是南京大屠殺的原因,這個和第三點一樣,中國的觀點是只要承認南京大屠殺存在,我們可以慢慢研究到底是什麼原因,主要問題是在於虛幻派認為,因為唐生智的逃走,南京守軍失去了做俘虜的資格,而南京國際區安全委員會也收留了中國軍人(這些人其實挺悲劇的,橫豎都是一死),而因為守軍失敗後混雜在難民當中,這些「便衣軍」偽裝成日本人實施了搶劫和強姦,至於中國對此的觀點就不提了……

第五是在部分史料上的爭端,這個可能說全面不大可能,舉一個例子:

(還有一張圖是一個日本軍官和幾十個人頭的,就不放了)
日本虛構派的觀點是認為以日本刀的本身特性,不可能斬殺100人,因此這類新聞是為了鼓舞士氣杜撰而出,因此日方眾多關於南京事件的報道都是虛構和誇大的。
其他的比如否認崇善堂埋屍記錄,攻擊承認屠殺的侵華日軍老兵等行為,否認第三方記錄(如拉貝日記),但這能說明南京大屠殺是否存在的真正實料,比如軍部的記錄,在戰後已經被銷毀,而虛構派的田中正明等人又被發現修改史料,總體而言,你很難叫醒一個自認為自己已經睡著的人,尤其是這個人深信不疑地認為自己睡著了。而且很不好的一點是,一旦日本否定了日軍在二戰中的暴行,在行動上就否定了遠東軍事法庭和《舊金山和約》,之後就可以推進修憲,回歸一個正常國家,甚至成為第六流氓,這點中國非常不希望,第二是日本內部的一些人,希望日本以承認這些暴行為基礎,反省歷史,走與之前的日本不同的道路,一個歷史問題一旦牽扯到了政治,就會有各方勢力的加入,比如虛幻派的田中正明,他本人就是松井石根的秘書,而一些虛幻派的背後也有人支持(符合日本的一些政治訴求),而中日雙方對於南京大屠殺的研究態度都不太正常,日本是大部分不夠客觀,中國是大部分不夠冷靜。在面對南京大屠殺這個事件的時候,不應當以區區一二國的觀點看待這個問題,而是在更高的角度,以不讓類似事件再次出現為目標而進行研究和討論,而不是因為政治立場和其他問題在這裡吵吵鬧鬧。


最核心的分歧是對二戰的態度。日本的態度是:打輸了,真對不起。


大晚上看到日用雜貨洗地,突然沒胃口吃夜宵


首先,日用雜貨的發的東西在2012年的時候在天涯已經發過了揭穿歷史的謊言,說說真實的南京大屠殺事件!_煮酒論史_天涯論壇

  • 戰場傷亡統計的比例關係通常是:五比一。也就是說:要使三十萬人喪命,則必須至少使一百五十萬人中槍或中刀。

戰場傷亡統計比例,那跟日軍集中屠殺平民完全是兩回事。殺的是戰俘,還用「戰傷比」?美軍在硫磺島消滅日本守軍2萬左右,難道還有10萬日軍從硫磺島脫逃了?

  • 進南京城的日軍只有倆萬人左右

我不知道這個日用雜貨是指哪個時空的南京的倆萬日軍。


當年進入的日軍共有第五,六,九,十三,十六,一一四共六個師團。其中五,六,九,十六師團都是常設師團,每個師團定編28200人。十三、一一四師團不是常設師團,暫按乙種師團計每師團24400人。

  南京保衛戰中日軍外圍參戰部隊還有第三師團,第十八師團,第十軍等。但這些部隊最後沒有進城。


還「進南京城的日軍只有倆萬人」,令尊送令堂的精子都不止倆萬。

  • 要在一周時間殺掉三十萬人

南京大屠殺是六周,日用雜貨怎麼就縮短成一周了?

  • 集體屠殺用刀,槍是效率最低的

用刀用槍不是日用雜貨說了算,要看倭寇心情。


基本上不實行俘虜政策,決定採取全部消滅的方針。但由於是以1000人、5000人、10000人計的群體,練武裝都不能及時解除」(《中島今朝吾日記》);


500乃至1000人的大批俘虜被接二連三地帶來」(《佐佐木到一日記》);


大約七千俘虜被解除了武裝,坐在田裡」(《佐佐木到一日記》);


事後得知,僅佐佐木部隊就處理掉約15000人,守備太平門的一命中隊長處理掉了約1300人」(《中島今朝吾日記》)


子時以後從清剿戰場返回。他們解除了大約八百名殘敵的武裝,而且把殘敵全部槍殺了」(《北山與日記》);


把人從貨車和倉庫拉出來,共1200人,命令一下,躲在後面戰壕里的重機槍就一起開火」(高島市良日記);

15日,在南京城外和第六中隊看守7000名俘虜,24日,前述的7000名俘虜也餵了魚」(《林正明日記》)。

我看重機槍的效率挺高的嘛,刀用閹日用雜貨差不多。

  • 南京屠殺時在南京全程經歷的貝德士(M S Bates)從來就不相信有所謂三十萬人遇害的事,他在1946年東京大審時,還是堅持他的調查結果三萬軍人與一萬二千平民被害。

遠東國際法庭貝德士的出庭證詞。


問:日本人佔領以後,日本士兵的行為如何?

答:問題是如此大,我不知如何說起。我只能說,我自己親眼看到槍殺平民的完整過程,沒有任何激怒原因或其他明顯的理由;從我的房屋中抓走一個中國人並且槍殺了。從隔一道門的鄰居房屋中抓走兩個男人,當時(日本)士兵抓住並強姦他們的妻子,他們在驚嚇中起來,被帶走並在靠近我家的塘邊遭槍殺,屍首丟在塘里。日軍進城後,平民的屍體好多天被棄置在我家附近的大街小巷。整個屠殺分布如此之廣,沒有人能夠給以完整的描述。我們只能說,我們盡最大努力在安全區及其附近一帶發現並仔細核實。

作為我們調查、觀察、核實屍體的結果,史邁士教授和我推斷(concluded)根據我們的可靠資訊,有12,000平民——男人、女人和兒童,在城內被殺死。還有"其他許多不為我們所了解的人在城內被殺死,其數字無法查核",另有大量平民在城外被就地處決。這不包括對數以萬計的中國士兵和曾是中國士兵的屠殺。


我自己親眼看到槍殺平民的完整過程在日用雜貨眼裡= 南京大屠殺中只有一萬二千平民被害。


其他許多不為我們所了解的人在城內被殺死,其數字無法查核",另有大量平民在城外被就地處決。這不包括對數以萬計的中國士兵和曾是中國士兵的屠殺在日用雜貨眼裡= 沒了

嘖嘖嘖,真心不好意思,這是你倭父在我國東北留下了1938年2月19日《關於南京憲兵隊轄區內治安恢復狀況的報告》中顯示的「事變前後的人口對比」

報告顯示了大屠殺前後人口對比:大屠殺發生前,南京人口是100萬,到2月28日僅剩33.5萬人;下關人口原本是13萬,後僅剩1萬人。


吉林發現日軍檔案 記述南京大屠殺歷史


來來來,日用雜貨,把你倭父留下的這個給我洗乾淨。


還有1938年美國情報中心截獲並解密日本外相廣田弘毅從東京給日本駐美國大使館的一份密電


1938年1月17日,廣田弘毅電報:

「幾天前回到上海以後,我調查了關於日本軍隊在南京和其他一些地方暴行的報道,據可靠的目擊者的直接計算及可信度極高的一些人的信函,可以提供充分的證明:日軍的所作所為使我們聯想到阿提拉及其匈奴人的施暴形式。不少於30萬的中國平民遭殺戮……


1937年前後,美國已破譯了日本方面高層外交信息的密碼,如今在美國國家檔案館,美國破譯的1937年前後日本外交文件就多達1萬多頁。


快去把美國截獲的電報洗掉

真的,洗地也用點心,別去隨隨便便複製粘貼,到處都是漏洞,洗得太差了,你倭父可不高興。


現在承認是假的了? 洗地的時候幹嘛去了?

洗不幹凈怪教科書了,自己虛構歷史還怪教科書,很好,果然是日用雜貨。

憑什麼?憑我比你有良心。連日軍一個師團多少人都不知道,有什麼資格談分歧?說真的,我不討厭日本人,更討厭日用雜貨

繼續裝繼續裝,日用雜貨打算什麼時候考到廈大啊?

屏蔽我再私信我,廈大我沒少去好嗎?廈大04年之前是有專科的,04年已經取消了,請問你2016年去廈大哪裡讀的?

而且廈門大學分數線最低的是嘉庚學院,那是廈大的獨立學院,也只收本二的。


以你的水平上廈大,我就上北大了。


1000贊打算起訴我? 現在1100多個贊了。

倭寇在南京殺我三十萬同胞就是政治謊言和天方夜譚,天涯點擊量上百萬就不允許我中國人說長道短,很好,很日用雜貨。


諸君可知道馬尼拉大屠殺和泰國死亡鐵路?
不知道,這就對了。
他們弱小到上不了聚光鏡。
日本軍國主義極右自然也不會去當回事的。
因為不是他們自己的痛,甚至他們還能覺得很光榮,就像中國人說到砸爛了越南的工業一樣。
日本對美國如此跪舔是因為疼到自己身上了,這才姑且知道什麼叫活該。

這就是殘酷的現實。


中日對於南京大屠殺的主要分歧是什麼?


這個原本沒有問題描述:

現在的問題描述:

描述添加於 2017-01-26 14:35:56 ,也就是今天下午高票的洗地貼被戳破的時候。


很不幸,我喜歡留下一些奇葩言論,就把那個答主帖子截圖了。

你的原貼創建的時間是1月5號,那時候根本就沒有問題描述。

今天突然間就多了個問題描述,你原本的洗地貼就變成正經答。我寫了反對貼,莫名奇妙就成了給人扣帽子的戾氣紅小將。

你這一手倒是玩的溜啊,莫名其妙我就變成紅小將背鍋俠!!!

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原答案:

知乎專欄

你引用的兩個帖子是矛盾的:
遠東國際軍事法庭的判決書里有關南京大屠殺的內容_國際觀察_天涯論壇 [版務處理]南京大屠殺事件--二十世紀最大的謊言! -天涯社區

扔網上一扒皮:

「南京大屠殺事件」--日方的觀點_煮酒論史_天涯論壇

又是天涯論壇的,你這是把天涯論壇帖子當成『聖經』啊!但,你倒是給我一個信息引用的出處啊!


我覺得最大的問題其實是在於
1、跟納粹德國的種族滅絕行為相比,南京大屠殺更類似於早期蒙古軍隊的屠城行為,也就是有意識地打擊對方士氣的行為多於滅絕種族的意圖,所以從某種角度上,日本軍人自己並不像至少是很多德國國防軍軍官在戰後所表示的那樣反感對平民的屠殺行為。

2、那麼就產生了兩個問題:一、大部分從事屠殺行為的個人都是日本軍人,而且由於大部分參與屠殺的都是日軍的主力師團,發生的時間也是戰爭前期,活下來的日軍數量就沒有多到能在日本產生重大影響的情況;二、眾所周知,日軍確實也是一隻特別詭異的軍隊,從抓日本俘虜的難度到沖繩戰役中強迫、蠱惑平民自殺的行為,使得在當時的語境下,日軍本身也沒有如今天的人一樣尊重敵方平民的情況。

3、日軍在對待中國平民問題上的不檢點 ,恐怕並不是從南京大屠殺開始的,而是要從1894年的旅順大屠殺開始…講難聽點,如果一個國家有長達60年的屠殺中國人的歷史,那麼一個變態的連環殺手的心理就不能用人性揣度了。

4、大家都知道日軍這種人渣行為在二戰中也是無國界的,他們的人道行為大致上僅限於特別英勇的將士死亡的時候會收殮下……(請用google百度一下新加坡大屠殺、巴丹死亡行軍、日軍戰俘營等辭彙)

5、以下是個悲傷的故事,日軍在美軍越島作戰期間,因為威克島屢次被空襲,拿島上的美軍戰俘/平民撒氣,結果全部戰俘均被殺死,臨死前,一個不知名的戰俘/平民在一塊石頭上刻下了98 US PW(prisoners of war) 5-10-43 幾個字,作為日軍屠殺的鐵證。

6、怎麼說呢,日本人覺得原子彈啊、國家不正常是一種折磨也是可以理解的,這基本上就是我們對待家裡面有重刑犯的家庭一樣,由於迄今為止,犯罪人論並不是完全被犯罪心理學界否定……所以你也不能說日本人真的沒有原罪

7、順便扯一句無關的,為什麼解放軍要提倡嚴禁體罰、團結群眾、優待俘虜,這其中反映出一種一如既往的態度,放到今天,就是一家團結友愛的公司、對待新同事親切溫暖、對待客戶誠摯溫馨,對手下敗將仍然保持尊重,簡直是公司文化的典範……而日軍基本上就跟那些行業苦行僧,對自己狠,對手下狠,對對手狠,最後的下場就是一旦有機會跳槽(被俘),基本上就是一個泄密的篩子了


不只是大屠殺,對整個戰爭的認知都有分歧。

其實很多日本人所謂的反思侵華戰爭,是指的反思七七事變以來的全面侵華行動,認為這是軍部下克上的行為,不小心玩大了。

很多日本人對九一八及其之前的侵華史是沒有認知的。進而幻想如果當年牢牢控制住滿洲,既東三省作為資源供應地,不與國府大打出手逼得國際社會不得不介入,歷史又會是另一番樣子。

日本人對滿洲的控制,是階段性取得的,速度很慢,慢到日本人都忘了這些地方是侵略所得的了。1905年日俄戰爭打完了,戰後簽訂朴茨茅斯和約,對於戰後勢力劃分展開談判。朴茨茅斯和約簽訂之後,日本取代了俄國,成為其在大陸上利益範圍的接管人,這塊區域一般泛指遼東半島和滿洲地區南部。這是日本近代第一次把楔子插進大陸腹地,也為後來開始著手吞併整個中國大陸埋下了伏筆。所以可以說,日本在中國取得的第一塊大面積的土地,不是日本人自己從中國人那裡打下來的,而是從毛子手裡打下來了。從毛子手裡把它搶的黑貨據為己有,跟自己直接去從中國手裡搶奪土地,這個負罪感實在低多了。就這樣,毛子一經手,日本人已經忘了這塊土地是中國的了。

而由於開疆之戰的敵手不是中國人而是俄國人,所以日本當時對所佔據的遼東半島和南滿並無多少正確的概念。這一點,我可以用李雲龍搶楚雲飛的貨那一段來解釋,謝寶慶搶了楚雲飛的貨,孔捷追上謝寶慶搶回了貨,然後李雲龍又搶了孔捷的貨,然後李雲龍就宣稱這批貨跟楚雲飛沒關係了!雖然很扯,但是當時的日本人在滿洲和遼東半島問題上,一直就不把中國作為一方考慮進去,老百姓也自然不把其視為對中國的侵犯

一戰時期日本破天荒的站隊站對了。作為英國盟國,日本在遠東地區對德國作戰,獲勝後理所當然把德國所盤踞的青島,乃至山東全部接管。當然,用的自然還是李雲龍搶楚雲飛貨的那個邏輯。就這樣,在沒有挑起全面戰爭的前提下,日本人從中國取得了遼闊的土地,用溫水煮青蛙的方式避免了國際社會的強烈反應。要知道,截止到這個時間點,我們的先總統空一格同志可還沒對日宣戰呢。

按照石原莞爾的設想,見好就收,國際社會會睜一隻眼閉一隻眼,用一貫的綏靖政策來跟日本討價還價,日本可以用部分承認英美在遠東的利益擴張,來換得英美的中立或支持。進而走上人生巔峰。

從這個角度來看,幸虧全面侵華髮生了,不然歷史不知道會怎麼樣呢。


正面回答一下問題好了,雖然那個回答只是以回答問題的名義夾雜私貨洗地的,而且還是轉載的……
戰後的一段時間其實是不存在分歧的,至少明面上、大規模的分歧不存在。近些年因為某些政治原因中日矛盾被炒到台前(這方面中美日都有責任,按下不表),分歧才如此激烈和明顯,從質疑人數到否認存在,日本右翼的跳躍性著實夠強。中方自然是秉持一貫的立場,分歧自然就出現了。
所以呢,表面上南京大屠殺分歧是個學術問題,實質上就是政治問題,政治分歧的延續而已。實際上這個問題在遠東國際軍事法庭上已經蓋棺定論了,因為歷史原因中方沒辦法搜集齊全遇難者的資料,日本右翼一直拿這個質疑,說實話有些胡攪蠻纏無理取鬧的意思。
等什麼時候美國退出亞太,中國主導東亞,分歧自然會消失。這件事本就不該有什麼分歧。

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看看某個答案,就可以知道某些日本人是怎麼看南京大屠殺的了,還是挺開眼的。

簡單的說幾處吧。
南京大屠殺,進城的日軍先頭部隊就有五萬人,進行了為期六周的大屠殺,何來兩萬人,一周之說?這完全是初中歷史沒學好啊。
奧斯維辛集中營不僅是用來屠殺的,也有關押的用處,用來和馬力全開的日軍比殺人,你確定不是搞笑的?至於說平民會跑,日軍毫無辦法……我不知道咋吐槽,一隊軍人用槍押著一群人,請問你是要當出頭鳥先跑嗎?軍隊都是豬是吧?
至於屠殺人數,南京慈善團體事後收屍數就有將近20萬,至於焚毀等毀屍滅跡的更不可勝數,這也叫沒有證據?不服去跟遠東國際軍事法庭說啊,白紙黑字認定超過20萬,何來無法認定人數一說?
當時中國還算是亂世,戶籍檔案不健全,戰時日軍也管殺不管埋,更是難以統計,這確實是事實,這也是日本右翼一直捏著的所謂痛腳,可是這麼多間接證據可以證明南京大屠殺的存在和人數的大致範圍,還口口聲聲要證據?沒有殺一個拍一個的影像資料,就是沒殺過是嗎?那請問日本政府怎麼能口口聲聲說原子彈殺了這麼多人?有什麼證據能證明?你說屍體?誰知道他們是怎麼死的,誰知道他們大部分是不是軍人?說不定大部分廣島人都先跑了呢?沒提前跑的看到炸彈下來為啥不會跑?你只拍到扔原子彈,沒拍到人是怎麼死的,對不起,不承認。


他的評論區里@杜承遠對貝德士所謂證詞的批駁


問答摘自遠東國際法庭貝德士的出庭證詞。

問:日本人佔領以後,日本士兵的行為如何?
答:問題是如此大,我不知如何說起。我只能說,我自己親眼看到槍殺平民的完整過程,沒有任何激怒原因或其他明顯的理由;從我的房屋中抓走一個中國人並且槍殺了。從隔一道門的鄰居房屋中抓走兩個男人,當時(日本)士兵抓住並強姦他們的妻子,他們在驚嚇中起來,被帶走並在靠近我家的塘邊遭槍殺,屍首丟在塘里。日軍進城後,平民的屍體好多天被棄置在我家附近的大街小巷。整個屠殺分布如此之廣,沒有人能夠給以完整的描述。我們只能說,我們盡最大努力在安全區及其附近一帶發現並仔細核實。
作為我們調查、觀察、核實屍體的結果,史邁士教授和我推斷(concluded)根據我們的可靠資訊,有12,000平民——男人、女人和兒童,在城內被殺死。還有"其他許多不為我們所了解的人在城內被殺死,其數字無法查核",另有大量平民在城外被就地處決。這不包括對數以萬計的中國士兵和曾是中國士兵的屠殺。

注意標上雙引號的那段話。

我是支持查清南京大屠殺死亡人數的,但是對於答主這種人,我只有一句話想對他說:反裝忠的麻煩你有多遠滾多遠,謝謝。


這個評論的最後一句也是我想對那個答主說的。邏輯混亂,論據不清,裝理客中……我還能說什麼呢?


前面兩個答案把學術界的爭議講的簡單明了。

而在輿論中,一個明顯的傾向是,把「日軍是否進行了有組織的長期的針對非戰鬥人員虐殺」的問題,轉進到了遇難人數統計的問題,繼而轉進到了中國進行大屠殺研究及宣傳的目的性的問題,以及中國政治運作中不透明的種種晦暗。還記的在某著名「知日派」的評論里看到了諸如「三十萬人簡直搞笑,怎麼可能」、「連死了多少人都搞不清楚,還指責別人屠殺」等等,令人不忍再往下翻評論區。(生理反感不想再去,贖無法給出確切截圖)

於是,「如果沒有確切的死難者統計那所謂屠殺就是荒謬的,大屠殺宣傳只是中國政府的政治工具」的邏輯鏈條就此建立。玩這種先自欺再欺人的邏輯某些群體很擅長。


知乎某人的神論:@聽風挽笑
「在遠東國際法庭審判中,對相關的軍政要員也做出了公正的判決。」

那貴國首相安倍某三的、靠逼迫中國人民進行奴隸勞動的、甲級戰犯的外公呢?這位好像還是戰後首相吧?


爭議死難人數是20萬還是30萬還是40萬,這是政治性和歷史性的學術問題。

認為受害人數小於等於20萬的,是犯了嚴重的政治問題。

試圖否認屠殺罪行的,是嚴重的政治和歷史問題,同時還有道德敗壞問題。

遠東國際軍事法庭對於南京大屠殺的判決為「屠殺至少20萬中國平民和放下武器的戰俘」,那些跟著日本粑粑吆喝「不存在屠殺」「人數2萬」的日雜,你是要和雅爾塔國際體系對著幹嗎?

有本事別來知乎胡扯,去申請再開一次國際軍事法庭,把東京審判結果篡改了。整天對著同胞噴,是腦子進了多少水?


我一直以為是個人都知道:
中方所說30萬是大約30萬

看了這個帖子才知道。
真的有人認為30萬是300,000,不是299,999不是300,001

因為智商?當然不是了
由此可見,主要分歧在於:
願不願意承認


那個比我家篩面篩子洞還多的文章已經被很多人吊起來打了。
我想說一句,先別罵了,你們沒發現出現了洗地新思路么?

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作者: @聽風挽笑
鏈接:中日對於南京大屠殺的主要分歧是什麼? - 聽風挽笑的回答 - 知乎
來源:知乎
著作權歸作者所有,轉載請聯繫作者獲得授權。

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舉個例子啊。比如我們要洗9·11恐怖襲擊。

軍民混雜是發生南京大屠殺的主要原因。有人可能會說:不對,是因為日軍殘暴。交戰雙方都殘暴。看看美軍對德,日的毀滅性打擊,再看看大刀向鬼子們的頭上砍去,誰都沒客氣。也許還會有人說:日軍殺人成性。雖然二戰時,人類的道德水準比現在低,但也不至於無故殺人。日軍侵華的目的是:佔領中國,而不是殺光中國人。否則,就不僅僅只發生南京大屠殺了,還會發生上海大屠殺,長春大屠殺,瀋陽大屠殺,武漢大屠殺。日軍對冀中個別地區實行的三光政策也是因為軍民混雜。在東北和關內其它地區則沒有實行三光政策。

美國人的宗教政策是發生9·11事件的主要原因。可能有人會說,不對,基地組織是恐怖主義。事件雙方都恐怖。看看美軍後來把本拉登直接擊斃了,都沒先打腿,誰都沒客氣。也許還有人會說,基地組織殺人成性,雖然他們的道德水準比普通人低,但也不至於無故殺人。本拉登襲擊美國的原因是:表達對美國宗教歧視的抗議,而不是製造恐怖主義。否則,飛機就不會只撞向世貿大廈了,還會撞向帝國大廈,摩根大通大廈,特朗普大廈,西爾斯大廈。被撞擊的五角大樓和撞擊未遂的美聯航93號航班的墜毀也是這個原因,在美國的其他建築就沒有被飛機撞毀。

傷亡統計的比例關係通常是:五比一。也就是說:要使三十萬人喪命,則必須至少使一百五十萬人中槍或中刀。而當時南京城內軍民合計不足百萬。可能有人認為這一比例關係不適用於戰俘和平民。其實不然。先說戰俘,南京保衛戰中,成建制投降的軍,師,團並無史料記載。個別連,排集體投降的有,但不是很多。用機搶集體屠殺的戰俘,不超過千人。再說平民,來不及逃離的平民會盡量躲起來。被發現後,也會出於本能而逃跑。如果你覺得提著步搶,身上有二十幾斤輜重的士兵能追上徒手的老百姓,那除非這個老百姓是個小腳老太太。也許有人說:開搶,你還能跑過子彈?稍有軍事常識的人都知道,立姿,無依託對五十米外的移動目標射擊,命中率極低。當然,神槍手,特等射手除外。日軍當時的制式裝備是,拉栓退殼再瞄準的三八式步槍。想開第二槍時,恐怕人早跑沒了。

傷亡統計的比例關係通常是:五比一。也就是說:要使3000人喪命,則必須至少使1.5萬人被砸斷手腳。
拿撞擊五角大樓的美聯航77號航班來說吧,機上死亡人數是59人,就要有300人左右受傷。可但是那架波音757根本坐不了那麼多人。再說乘客,遇到恐怖襲擊的時候會盡量躲起來,被發現後也會處於本能而逃跑。也許有人說,你還能跑過飛機?當然,稍有軍事常識的人都知道,幾十噸中的大傢伙像你這個微不足道的點撞過來,命中率極低。當然,王牌飛行員除外。基地組織當時只是臨時找到幾個人,你躲過一次撞擊,飛機就飛沒影了。

集體屠殺用刀,槍是效率最低的
奧斯維辛第一年,用集體槍殺,挖坑掩埋的方法只處理了幾萬人。當然,鐵路專用線也有問題。第二年新修了鐵路專用線,增加了焚屍爐,改用毒氣才處理了十幾萬人。要知道,奧斯維辛是用工業化方法殺人。遠比日軍速度快。同一時間內,硬說日軍殺人速度超過奧斯維辛。實在令人難以置信。

恐怖襲擊用飛機去撞,效率是最低的。
珍珠港事件那會兒,日軍狂轟濫炸,也只殺死了兩千三四百人。要知道,珍珠港事件是用工業化戰爭機器殺人,遠比恐怖分子快。同一時間內,硬說基地組織殺人速度超過二戰日軍,實在令人難以置信。


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PS:以下內容不友善。

順便希望某些洗地黨們再接再厲。
爭取即使有一天自己被滅滿門,也能臉不紅心不跳地說——

「財富分配不公是這次慘案的主要原因。有人說是他們殘忍,其實誰都殘忍,我爹反抗的時候還拿拐杖往他們頭上砸呢。他們之所以滅俺滿門,是由於擔心我們的反抗威脅到他們的生命安全。而且他們的目的是劫財,不是殺人,你看隔壁老王家,對街老孫家,不是沒被殺么?再說了,傷亡比例通常是1比5,你看我家死了五口人,按照比例還應該有二十多人受傷啊,可我家根本裝不下這麼多人啊!再說了,這都怨我們。我們應該躲起來,被發現了就應該逃。你看看我們空著手都跑不過拎著菜刀的強盜,只能怪我們還沒小腳太太跑的快啊……」

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@北斗第八星 還得批評你兩句。
你說話太損了。
什麼叫「進南京城的日軍只有倆萬人,WJNMGB,令尊送給令堂的精子都不止倆萬」??
不帶這麼侮辱人的。
你想想,兩萬個雖然比正常人的少很多,但是吧,就算是兩萬個裡面選一個,這種程度的競爭還能讓這樣一個玩意兒獲勝,這波質量得是有多差啊……
要是他那波就兩個競爭還差不多……猜拳么,什麼貨色獲勝都好理解了。


不是中日有分歧,而是有歷史自覺者和藐視歷史者有分歧。研究南京大屠殺的學者有一部分就是日本人,他們的成果也很客觀。否認、美化大屠殺的人,有中國的,有日本的,有中二小朋友,也有御用文人。承認大屠殺很正常,畢竟是事實而且這麼慘烈。否認大屠殺的動機各異,難以一一列出這些人跟正常人之間的分歧,總的來講,他們不是傻就是壞。


看到日吹精日為南京大屠殺洗白的答案,簡直是怒髮衝冠!抗日戰爭才結束七十多年,日本右翼洗白是因為他們生性卑鄙,而這些人身為一國同胞,卻跳出來開始為日本侵略者洗白,你們有何顏面面對七十年前慘死在日軍屠刀下的同胞?這才過了幾年好日子,就開始淡化日本侵略的史實了?忘記過去意味著背叛,洗白過去意味著再犯,這些道理難道你們這些日吹精日都不懂嗎?
1937年12月的南京城,那就是一個人間地獄,之前的淞滬會戰粉碎了日本三個月滅亡中國的痴心妄想,當攻入中國的首都南京後,日軍為了報復之前中國軍民的英勇抵抗,對手無寸鐵的南京平民進行了慘絕人寰的大屠殺,一時間哀嚎遍野,哭聲震天,日軍殺我人民,淫我姊妹,占我土地,欺我民族,持續了一個月的大屠殺,三十萬以上的同胞成為了日軍的刀下冤魂,這種史實,你們還要怎麼洗?
日本方面從來就不是因為南京大屠殺的人數問題而進行質疑,根本問題在於他們對這次事件的態度,在他們眼中,這次的屠殺不算什麼事,中國也不應過於敏感不釋懷,一句話說,日本方面就不認為他們當初這樣做是多麼錯誤的事,在他們看來,在中國首都南京城破後,屠城殺人是震懾中國的有效手段,並且也是報復之前淞滬會戰時所遭遇的激烈抵抗,他們對屠城會感到一絲絲愧疚,但從來沒有認為那是一件錯誤的做法。
中日之間對南京大屠殺的根本分歧,不在於屠殺的人數到底有多少,這只是日本方面轉移焦點的手段,真正的分歧在於,日本方面從來就沒有真正認識到他們所犯下的罪行有多麼嚴重,這是態度問題!


發生了一起強姦案,
日本人問:「女受害者 到底插入了多長,插了多少次?」

受害人:「曹尼瑪」
日本人:"所以你一定在撒謊,更本沒有強姦案」
受害人:「插入了五厘米」
日本人:「但是這明明不可能的啊,你有量過長短么?每次都插入五厘米么?插入頻率呢?每次都造成傷害么?沒有插入的次數怎麼可以算是強姦?更何況你無法回答出插入次數?你一定在撒謊,更本沒有強姦案,你污衊我!」
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第一次這麼多贊啊 那我補充點乾貨。這裡是民國時期南京人口。
民國16年 360,500 人

17年 497,500

18年 522,696

19年 561,443

20年 633,452

21年 632,678

22年 726,131

23年 777,023

24年 989,045

25年 1,006,435

1937(民國26)年南京市的總人口在100萬以上。

《中華民國30年代中期,中國國內主要城市及其人口規模》
  
  (城市人口) (城市)
  大於200萬 1 上海
  
  100~200萬 4 北平、廣州、天津、南京
  
  50~100萬 4 漢口、杭州、青島、瀋陽
  
  20~50萬 18 成都、長沙、大連、濟南、武昌、蘇州、福州、保定、開封、重慶、蕪湖、南昌、無錫、寧波、長春、鎮江、濱江、溫州
  
  10~20萬 33 徐州、揚州、南通、紹興、嘉興、安慶、蚌埠、景德鎮、沙市、宜昌、衡陽、自貢、廈門、汕頭、佛山、昆明、貴陽、威海、濟寧、煙台、太原、西安、漢中、蘭州、周口、安東、營口、旅順、錦州、撫順、吉林、張家口、西寧
  
  5~10萬 30 常州、金華、衢州、亳州、阜城、合肥、九江、贛州、江門、肇慶、南寧、梧州、桂林、唐山、山海關、濰坊、周村、石家莊、鄭州、洛陽、安陽、許昌、大同、遼陽、迪化、銀川、齊齊哈爾、歸綏、包頭
  
  資料來源:沈汝生《中國都市之分布》,載《地理學報》1937年。


那麼南京到底逃出來了多少?
我祖父是南京附近一個村莊的地主,在南京也有一些產業。根據家裡的口述,當初日本人屠殺不僅僅是局限在南京(你以為你站南京城門外就安全了?),而且這也不是第一次日本人屠殺中國人,所以當時日本人從上海打到南京的時候能跑的人都會跑

什麼是能跑的人?
跑南京城門外面就安全了么?日本人只殺城門裡的人?還是跑南京旁邊的村子裡就安全了?其實不是,如果要跑只有兩個方向,一個是上海的租界,一個是大後方。

租界的事情我就不說了,大家都知道,租界不是很大,容納不了多少人。而且租界在上海 要去上海租界就要穿過戰場。

什麼叫大後方?就是出發往西或者往南走陸路三個月。當時沒有飛機火車可以用,有錢的地主財主會包船,舉家逃難,而這隻有當時5%的社會上層才有能力包船。稍微差一些的地主財主,會讓家人工人帶上至少三個月的乾糧走陸路。這些工人也要自己背著自己三個月左右的乾糧,所以如果不是大戶人家,很難組織這麼多人的隊伍,對於普通人或者不夠有錢的財主,即使是逃難,也走不了多遠就要被餓死,而50%的窮人恐怕連三個月的乾糧也沒有,更別說逃難了。

所以對於當時的南京市民和附近農村的村民,逃難是死路一條,只有寄希望留下並且活下去。

而之後日本屠城倖存者不足百位

說他三十萬都是保守估計了。
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其次,中國人很天真,天真的以為如果找出這三十萬人的姓名日本人就會承認南京大屠殺。其實你如果花了10億美元,真的找出了三十萬罹難者名單,日本人會接著問,你怎麼證明這些人是被日本人殺死的而不是自殺?這是日本的政治陰謀,目地就是詭辯,證明自己發動戰爭的正確性,以便於以後再來一次不會有太大輿論壓力。


怒得不行啊。
有些人嘴裡。正好三十萬這也算紕漏?不是傻就是壞。 @聽風挽笑
各種統計都是有整有零的,說三十萬不過是個總結性的說法。大屠殺紀念館的統計有名有姓。每年跟新。
反而遠東軍事法庭的判決是說「二十萬以上」,而不是正好二十萬。在這裡為何不咬文嚼字了。
經過70多年的整理統計,又確認了數萬受害者,邏輯有什麼問題?
有些人到底是腦子壞了還是心黑了?
有些人激於樸素的義憤想要打死你們雖然不對。但是完全正常的心理反應。我們要呼籲的不過是不該要私刑,而且該討論一下討論製造漢奸輿論是否要入罪。
即使是當初民國的統計,也是很細緻的。遠東軍事法庭的認定是基於疑似從無的法理原則。而當初來不及找到的各種證據,幾十年來也越來越多的被發現整理 。
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最近更新,決定放在前面。
有些人說資料不夠詳實?不夠精確。很遺憾。在中日兩國有識之士的共同努力下。資料還真細緻到了精確到人。其中大部分有名有姓。

《南京大屠殺史料集》是一本以南京大屠殺為主題,歷史文獻資料的匯總。由南京大學教師聯合兄弟院校、研究機構花費十年時間完成,至2011年全部出版完成,共4000餘萬字、78卷,是世界上關於南京大屠殺最翔實的史料集。
這部書光受害者名錄就是一本書。

說國際承認?《南京大屠殺檔案》是人類記憶遺產。你們不知道?雖然日本朝野儘力阻止其認證工作。但顯然國際社會還是有基本的良心底線的。
而這部檔案的體量,比前面所說史
料集還要龐大。
以下是戰爭結束不久民國的統計。

1946年2月17日的上海《大公報》第二版,標題是《南京大屠殺案首期調查工作結束 慘死同胞約三十萬》,原文如下:
(1)山本部隊集體屠殺二百人;
(2)大野部隊任意屠殺三人。
(3)中島部隊集體屠殺二十六萬三千八百三十三人,任意屠殺三百六十六人,暗殺一百八十九人,傷害二十人,強姦五人,拒奸致死八人,搶劫勒索三二人,燒死一百七十八人,強制服役三人。
(4)長谷川部隊集體屠殺一千六百人,任意殺害二人,勒索二人,燒死二人。
(5)支那派遣軍任意殺害三人,勒索二人,燒死二人。
(6)西部部隊殺害四人,傷害二人,勒索一人,燒死三人。
(7)畑中部隊集體屠殺五百人,暗殺一人,燒死二人。
(8)特務機關任意屠殺三人,暗殺一人,燒死二人。
(9)特務機關任意屠殺三人,暗殺一人,燒死一人,
(10)金條部隊任意屠殺二人,燒死一人。
(11)日空軍炸死六人。
(12)日海軍任意屠殺十人,暗殺二人,燒死一人,轟炸死五人。
(13)橫口部隊任意屠殺一人。
(14)登一六二九部隊斃死二人,強制服役一人。
(15)箕浦部隊集體屠殺三十八人,傷害一人。
(16)山田部隊任意屠殺二人。
(17)後藤部隊酷刑二人,火毀一人。
(18)一六二五部隊任意屠殺一人,暗殺一人,燒死二人。
(19)多摩部隊有以俘虜作實驗材料罪證。
(20)大熊部隊任意殺害三人。
(21)冢部部隊燒死一人。
(22)石崗(缺)。[合計]集體屠殺29萬4921人,任意屠殺403人,暗殺203人,酷刑42人。虜役41人,強姦14人,輪姦5人,強姦致死8人,強盜30人,勒索5人,燒死196人,轟炸死14人,強征服役8人,共29萬5890人。敵商敵儒之各種罪行尚不在內。調查委員會並分函各社團擴大宣傳,再鼓勵人民趕快舉發。
有些閱讀理解都做不好的人,我就不駁斥了。本想刪了你們的回復免得你們丟人,又怕落了口實。請結合上下文完整理解中心思想。
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受某些人連累,評論里有的人對動漫愛好者都有了成見了。其實愛好和立場完全是兩回事,希望大家就事論事。
我也是二次元居民。除了在知乎,頭像都是動漫。還是朋友替我畫的專屬頭像的涅。知乎用師爺的頭像,是因為那幾天被車撞了。屁股疼。


分歧有很多種,不同派別有不同的分歧。

主要分歧有:是否發生過、人數、經歷時間、區域範圍、具體事件等。

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2010年1月30日,中日共同歷史研究中方委員會在北京公布了《中日共同歷史研究報告》,分中方報告書和日方報告書兩冊。報告書上的論文由雙方委員各自撰寫,體現的是作者本人的觀點。

  報告書顯示,中日已就南京大屠殺的定性問題取得共識,中日戰爭的性質為侵略戰爭,南京大屠殺為大規模反人道屠殺。但對於南京大屠殺人數,中方堅持認為「犧牲者為30萬人」,寸步不讓,日本因為「有從數萬人到20萬人的各種各樣見解」,所以將兩種結論並列記錄。雖然死亡人數沒有達成一致,但中日學者都引用了兩組數據:遠東國際軍事法庭認定是20萬人以上,南京國防部軍事法庭認定是30餘萬人。

  中國學術界對於南京大屠殺的研究是從上世紀80年代初才真正開始。研究材料包括檔案、文獻類、口述歷史資料。

  上世紀90年代,中國有關南京大屠殺史料搜集工作取得了突破性的進展。其中最具重大影響的是一批當時留在南京的西方人士的日記、書信等文獻資料的發現,如《拉貝日記》、《天理難容:美國傳教士眼中的南京大屠殺(1937年—1938年)》。

  進入本世紀以來,南京大屠殺史料搜集整理工作取得了巨大進展。《南京大屠殺史料集》於2005年開始陸續結集出版,目前已出版55卷,約3000萬字。該書的出版將會極大地推動南京大屠殺史的深入研究。

  日本國內圍繞南京大屠殺真實性的爭論始於上世紀70年代初。到了上世紀80年代,隨著日本歷史教科書問題的激化,南京大屠殺很快成為日本社會各界爭論的焦點,形成了承認南京大屠殺的「肯定派」和否認南京大屠殺的「否定派」。此外,還有介於兩者之間的中間派。

  「肯定派」大都具有歷史學專業的背景,理性和學術性較強。1984年,以洞富雄、藤原彰等人為首成立了「南京事件調查研究會」,至今每年仍定期舉辦多次研討活動,持續不斷地整理出版史料和學術專著,成果豐碩。

  「否定派」成員主要以社會活動家和政治家為主。為了否認南京大屠殺,他們常常從史料中斷章取義,或只選擇對己有用的史料,而無視反證的史料,或對反證史料進行曲解。

  關於南京大屠殺的時空概念,中國學界與日本的「肯定派」和「否定派」存在不少對立和分歧。在南京大屠殺研究中,釐清南京大屠殺的時空概念顯得十分重要,因為這個問題直接關聯到南京大屠殺的規模。

  中國學者近幾年來認為南京大屠殺的上限時間應該定位1937年12月上旬,以日軍進入南京地域範圍為起點,下限時間應為1938年3月。在地域範圍方面,有學者認為考慮到暴行的時間相同、施暴部隊相同、發生地點鄰近等各方面的因素,「似以在南京市區12個行政區的基礎上,外延至與市區直接相鄰的江寧、江浦、六合為宜」。但大多學者在研究南京大屠殺時,還是以當時南京特別市的轄區(即7個城區和5個鄉區)為討論的基點。

  日本方面,「肯定派」以笠原十九司為代表,認為南京大屠殺時間上限為日本大本營下達攻略南京命令、中支那方面軍進入南京戰區的12月4日;下限應為1938年3月28日「中華民國維新政府」成立。他認為儘管南京攻略戰結束的日期是1938年2月14日,但南京日軍的殘虐行為仍在繼續。關於區域範圍,他認為應包括南京特別市行政區域及其周邊6個縣(江浦、六合、江寧、句容、溧水、高淳)。

  目前,尚未發現「否定派」方面的專門論述,一般他們將「南京」的概念限定在南京城內(甚至將南京城區同南京安全區混淆)。由於他們一般不承認南京大屠殺,所以更少明確大屠殺的時間概念。

  在南京大屠殺的研究中,南京大屠殺的遇難者人數爭論最為激烈。中國方面認為被殺害人數30萬這個數字既是一個約數,又是一定意義上的確數。

  在日本,對於南京大屠殺的死亡人數卻有不同的看法。南京大屠殺死亡人數從無限接近於零到10多萬、20萬、30萬人以上,其數字懸殊如此巨大,這在歷史學研究中可能是亘古未有的。

  探討南京大屠殺的原因對歷史學者來說並非一件容易的事情。不過,近幾年來,隨著學者們研究的不斷深化,對南京大屠殺的成因有了更多的歷史解釋。

  中國和日本學者在分析南京大屠殺原因時各有側重。中國學者認為南京大屠殺是由日本侵略者的本性決定的,是必然會發生的。日本「肯定派」學者認為南京大屠殺是日軍官兵有組織的行為。「否定派」不承認有南京大屠殺的事實,也就談不上大屠殺的原因。

  有關南京大屠殺的史料中日學界的選擇也各有不同。中國學界運用的材料主要包括南京大屠殺親歷者回憶、慈善團體的救濟報告和埋屍記錄、抗戰勝利後的社會調查統計、南京國防部軍事法庭南京大屠殺案審判資料。

  從上世紀80年代開始,日本國內「否定派」圍繞南京大屠殺部分史料的真實性問題不斷提出質疑和批判。「否定派」經常篡改原始史料以遮人耳目,對敢於正視歷史、公布歷史真相的老兵進行無情攻擊。

  另外,他們對一些證據確鑿的史料,則通過各種方式試圖論證其不可能,甚至通過法庭訴訟的方法來施加壓力。最為明顯的例子便是「百人斬」報道。「否定派」對第三國有關南京大屠殺的史料也不遺餘力地進行攻擊。

  但歷史是無法篡改的。日本的「否定派」不承認南京大屠殺的事實,也遭到了中國學界和日本國內「肯定派」的揭露與批駁。


本答案確實與提問離題千里。主要是看到某漏洞百出居心叵測的回答之後,心中憤懣,不吐不快。
至於說南京大屠殺中日的分歧,在我看來不是學術上的分歧。
分歧的源頭,是思想認識上的。
這幫小日本還沒有樹立正確的社會主義榮辱觀,我大天朝需要去給他們好好上上黨課。
看過回答,已經有朋友指出來了,也不想細說了。
至於那些恥笑我質疑我的,我不想多說,畢竟,思想不統一,扯啥都費勁。

以下為原答案


看了某個答案,如鯁在喉。
我曾經也是一個鍵盤俠
什麼都噴
坐在屏幕前那種高高在上的優越感
彷彿自己看穿了一切
後來我畢業,進了航空口的一家軍工企業做研發。
沒錯,現在新聞上你們見過的所有軍機,包括戰鬥機運輸機轟炸機,我都有摸過。
工作四年,我加了無數的班,熬過很多的夜,為了不扣工資,為了完成科研任務,為了保障飛行。
多少次在新研的飛機上做試驗,西北地區三九天半夜的毫無遮擋的停機坪,夜宵送來一碗蛋花湯和炸饃片,真特么爽上天;西南地區三伏天大中午還是毫無遮擋的停機坪,連著三天三個人中暑,送病人出軍機場的司機師傅都快嚇死了,生怕工程師掛到他的車上,然後呢?中午加一鍋綠豆湯,大家繼續干,任務不能停。
我吃過的苦,沒法形容,更多的苦,因為保密原因不能細說。
而我,吃的苦,跟很多同行比,簡直弱成渣。
被祖國坑了這麼久,乾的多,拿的少。
可是我反而更愛她了
誠然,天朝確實還有很多不足
但是她不也正在努力變好嗎?
我們可以有建議,可以有批評
但是請不要妄加評議
當你用自以為理性的語氣引用一些自以為公正的理論說出一些自以為公正的話
就好像你的母親做了什麼錯事,你竟然首先拋開對母親的那份愛,然後站在一旁說三道四,哂笑嘲諷。
她真的是你親媽么?
而且請問你為她又做了什麼?
不知道為什麼,越在這個行業乾的久,我就越有成就感,然後越愛我所在的這片土地。
這個回答偏題嚴重,只是想對那些跟某位答主類似的人說一聲,在你自以為理性地討論某些問題的時候,請先唱一遍《我的祖國》,也想想你又為她做了什麼,你是否有資格批評她,以及,你說的那些話,有沒有問過良心,能不能站得住腳。
人言愛之深恨之切
可我在你們的字裡行間,沒有看見愛。
只有那種深深的鍵盤優越感。
我相信,至少在我們這一行,不會有人寫出類似的東西。
航空報國強軍富民。
祖國終將選擇那些忠誠於祖國的人
祖國終將記住那些奉獻於祖國的人
我就是一個被這些口號洗腦的航空人。


昨晚看到某個回答很想說幾句,評論區很多人反駁他,我不對他的回答發表評論,有興趣的朋友自己看。就想說幾句我的想法。

中日對南京大屠殺的最主要分歧,我認為是雙方(尤其是日本右翼勢力和部分民眾)對這個事件,甚至是侵華戰爭的態度和認知。

知乎上很多答案在科普南京大屠殺遇難者數字30萬到底可不可信,列出很多證據來企圖證明30萬到底是不是準確的。作為受害國國民和遇難者的同胞,在舉出反駁的證據的時候,請一定要慎之又慎,如果沒有確鑿有力的證據,僅憑主觀臆測甚至是虛構的事實就提出觀點,會極大地傷害大家的感情,也無助於解決這個問題。

中國人對於南京大屠殺的定性和態度是:這是日軍侵華期間犯下的極端殘暴的反人類暴行,日本需要清醒得認識到自己犯下的罪行,並向中國人民道歉。

而日本對南京大屠殺的反應與中國的期望相差甚遠。

南京大屠殺是一個歷史事實,這是毋庸置疑的。中外有無數的研究,影像,照片,口述能夠證明這個事實。按理說,對於南京大屠殺的真實存在性不應該有任何的爭議,然而就是因為30萬這個數字被日本右翼勢力利用從而否認南京大屠殺,遑論我們所要求的清醒認識和道歉。很多人想當然地認為,只要能證明30萬這個數字是準確的,或者提出一個「真實」的數字(比30萬更少),日本就會承認大屠殺,就會給我們道歉。認為日本之所以不承認,是因為他們覺得我們的數字誇大了。圖樣圖森破! 我們花再多的時間在具體數字上都是徒勞。難道我們說20萬日本就會承認、道歉、停止參拜靖國神社嗎?不會的。那2萬,甚至2000呢?

如果日本和德國一樣,從心底認同侵華戰爭是他們帶給中國人民的災難,他們是罪魁禍首,就根本不會糾結30萬這個數字。誰都知道,在當年那種條件下,這種規模的屠殺,根本不可能有一個準確的數字和死亡名單。德國針對猶太人的屠殺在維基百科上,寫的是死亡6百萬到1千1百萬。這估計範圍比我們的30萬還是2萬要大得多得多。但德國人從來沒有說因為死亡數字估得不準,大屠殺就沒有存在過。

我認為深層次的原因在於日本對於二戰的認知和中國完全不同。對於中國來說,二戰是中國人民經過14年艱苦卓絕的抗戰,以慘痛的代價最終趕走了日本侵略者。對於日本來說,二戰是大和民族在被西方文明侵略之後,卧薪嘗膽幾十年,為了證明本民族的優越性,領導東亞其他民族,在和西方文明老大美國的對抗中,挨了兩顆原子彈,不幸失敗。大部分日本民眾從小接受的教育,對於二戰的歷史,大部分篇幅都著眼於日本和美國之間的戰爭,而日本是這場戰爭的受害方,死了很多士兵,本土又遭到原子彈襲擊,所以日本不要戰爭。而東亞的戰事,根本不是二戰的重點。日本佔領東亞地區是為了解救東亞貧窮落後的民族,讓更優越的大和民族來統治他們,打造東亞共榮圈,最後由日本大和民族所代表的東方文明與美國代表的西方文明一較高下。如果日本人認為日本是二戰的受害者,那日本的許多行為就不難理解。戰爭中死去的士兵們,都是為了日本民族的復興而獻身的,他們是國家的英雄,怎麼會是戰犯呢。我們當然要參拜,紀念他們。我們已經是受害國了,而且都簽了舊金山條約,已經道歉過了,你們中國還要整天拿一個的30萬南京大屠殺來讓我們道歉。這肯定是你們的陰謀,為了讓我們難堪,南京大屠殺就是你們虛構的。如果日本抱有的是這樣一個思維,那我們現在糾結30萬這個數字,就是本末倒置。日本從來沒有真正認識到日本的侵略戰爭對於東亞各國意味著什麼。所以至今,不僅僅是中國,韓國,台灣,東南亞各國,都還在要求日本對於戰爭進行道歉。東亞各國對於二戰的認知和日本對於二戰的認知完全不在一個維度。

我始終認為認知不同才是問題的關鍵。所以,youtube二戰的很多視頻下面,都能看到各種日本人理直氣壯得用知乎上很多答主的邏輯來否認南京大屠殺和日本的其他種種暴行。因為他們從小所接受的教育,都是日本才是二戰的受害者,而南京大屠殺這些事情,都是中國政府別有用心宣傳出來故意詆毀日本的。

我不知道日本為什麼會產生這種認知, 但從我的所見所聞,我認為這肯定不是少數。

我非常贊同我們中國人不能忘記這段歷史,這段歷史應該作為我們民族非常重要的一段歷史一直流傳下去。哪怕日本道歉了,哪怕中日關係恢復了,都不能忘記。為了提醒我們,也提醒日本和其他國家,當一個國家一個民族集體陷入一種癲狂狀態下,能做出多麼殘忍的事情。如果日本一直抱著現有的認知,那將是極其危險的。二戰,日本實力不濟,輸給了美國,成了受害者。但是,如果哪一天日本的實力強大到可以贏下這場戰爭,日本也許會毫不猶豫得再發動一次戰爭。日本始終沒有認識到戰爭帶給其他國家的苦難。

想辦法怎麼改變日本的認知,又或者讓中國強大起來,讓日本永遠沒有再發動戰爭的念頭才是更重要的。


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