單論唱功,張傑和林志炫對比如何?

歌手2017,林志炫真的和張傑通常競技了,哈哈,3年前提問題的完全沒想到,這下更可以方便直觀的比較兩個人的實力了。看來當時對張傑演唱技巧上的肯定不是個錯誤。

以下為之前提問內容:

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說明下,絕不是刻意捧或黑張傑和林志炫。
用張傑和林志炫做對比,只是因為林志炫的唱功讓人認可,兩人又都上過我是歌手,方便比較。

我是歌手第一季全程看完,第二季也在看,非常喜歡林志炫,認為他的演唱實力超高,且技巧嫻熟恰到好處,從大仙這個稱號就知道其實力。

而第二季的張傑,本來以為只是個靠謝娜上位的腦殘歌手罷了,但沒想到張傑在我是歌手上的表現讓人驚訝,首先態度讓你無話可說(比如檢查現場每個位子是否能清楚聽到聲音);演唱技巧也很棒,高音上的去,音域寬,聲音透亮,歌曲的路子寬,個人的氣氛帶動也不錯,從最終結果看,每期排名也不錯。

結合感覺下來,我甚至感覺張傑已經是不亞於林志炫的超級實力唱將了。但是不知道為什麼,網上所有一致唱衰他,也沒人肯定他的唱功。

因此,排除年齡、個人喜好等因素,想請對音樂懂行的專業朋友分析下,林志炫和張傑在唱功方面(音色、音域、技巧、對歌曲的理解、高音等等)相比,張傑大概處於一個什麼水平,是一般、不錯還是相近的水平,有什麼優點和缺點?


音色:林志炫的音色很好聽,配合充足的氣息寬度有餘,力度不足,缺乏一個爆發點。張傑的音色清澈但單薄,而且那個彆扭的鼻音使得他的聲音聽起來「土」且缺乏明顯的立體感。

音域:兩人音域都很寬廣,張傑檔位偏高,在超高音部分有更出彩的表現,拔至E5真聲色彩豐富。林志炫主要依靠胸腔共鳴,在B4往上的音色明顯偏假,但其低音明顯穩定很多。張傑很多歌曲的主歌部分聽起來是不穩的,氣息偶有急促。林志炫的高音唱法對嗓子消耗不大,所以接近50歲的林志炫狀態仍然不錯。張傑到了40歲可能狀態下降較大。

技巧:整體來說,林志炫強於張傑,僅在各自擅長的領域講,林志炫的混聲技巧和現場穩定性都是很好的,並且有著媲美歐美歌手的強大的氣息控制能力。張傑唱快歌有時會感覺有些干,特別在翻唱歐美舞曲的時候律動感與原唱有明顯差距(當然林志炫幾乎唱不了多少快歌),慢歌對氣息控制並不是很穩定,高音換聲區這一缺點尤為明顯。不過張傑的歌路更寬。而且張傑作為一名年輕歌手,唱功已經不錯,且仍有發展空間。某種程度上,如果一名男歌手的唱功等於甚至大於張傑,那麼他在中國稱得上是唱將了。但張傑本人卻絕不可能有引領樂壇流行曲風風向的能力。畢竟張傑歌曲的受眾群略顯低齡化。總結一下就是,林志炫屬於「受天分和風格所限與神域永遠差兩步的技術流標杆實力唱將」,張傑就是「受環境和審美所限只存在理論上突破可能的年輕實力唱將」。

雖然林志炫被不少人黑過,但感覺必須為他說幾句話。林的天賦很不好,語感差,導致他的歌路窄,曲風落後。他能做到今天的這個成績已經是他能做到的最好,形容林「你知道林志炫有多努力嗎」是一句完完全全的誇獎,二十多年來他一直嚴格要求自己努力訓練,他對於技術的嚴苛要求是很多歌手望塵莫及的。至於他努力了二十多年仍沒有解決的咬字問題,確實令人有些唏噓。換一個天賦比較好的人如果能夠像林這樣刻苦,只要運氣不太差,也許中國多了一名歌神也說不定。


對比兩人的優勢和劣勢就知道了
林志炫長處在於科學嚴謹的發聲,強大的技術,亞洲級的氣息,在A4,A#4的領域華語沒有男歌手可以與他匹敵,他是名副其實的A4之王,哪怕是林俊傑韓磊等歌手在A4估計都唱不過他
但他的短板也很明顯,那就是語感非常弱,他每一個字中間都隔著一個逗號,一板一眼的咬字很難讓人融入他的歌曲,所以不少人說他炫技,但這種咬字有時候卻會帶來一種笨拙的誠懇感,不至於讓人厭惡,不過有利也有弊,林志炫本身非常適合唱那種大氣磅礴的歌曲,他在歌手上演唱的不少歌都是這個類型,比如說那首Writing"s on the wall
張傑從技術上沒有問題,先天的嗓音條件加上出色的技術,他可以輕鬆就上五組高音,但他的中音和低音真的是毫無辨識度,就像那首自己,不少人都在關注那個B5,卻很少有人在意他主歌部分唱的確實是毫無美感
而張傑更讓人捉急的是他的迷之審美,這也是閏土的由來,有一種歌手,他在台上笑著唱,台下的人都哭了,有一種歌手,他在台上把自己唱哭了,台下的人被他逗笑了,張傑就是後者,包括他那些gap,他在台上覺得自己是王,然而台下的人則是一陣尷尬-_-||
拿兩人優勢對比的話,林志炫中音比張傑強,四組高音比張傑強,唯一不如的就是他沒有涉及到五組高音
而語感與品味審美.......你們懂的-_-||


我跑個題。。承認一個人有這麼難么。。我以前是個閏土黑(沒仇,純屬黑著玩)。張傑上我是歌手的時候我的第一反應就是閏土終於要出醜了,第二反應是他一定2個回合就拜拜,但是看了以後才知道他是很有實力而且很認真的歌手。之後的每場比賽我最關注的就是他的表演。這就是我對他態度的轉變,我願意承認。


林志炫在live現場錄one take,張傑在錄音室摔耳機。


略微歪個樓。先談本題,再歪樓。張傑技術很強,但真的不如林志炫。林志炫對氣息的利用效率實在是太可怕了,如果有空的人可以去網上搜林志炫40多秒長音,並且他的40多秒裡面音量完全沒有減弱,我一直懷疑如果他還沒用全力,這個應該不是他的極限。張傑雖然氣息不錯,但肯定不會有這麼可怕。張傑的真聲高音音域是高於林志炫展示出來的部分的,但變化太少,就像拋鋼絲,高是夠了,但單調啊!假聲的技巧,這個不用比了,華語歌壇沒有能和林志炫比的,不服的話可以自己試試BeeGees的歌。林志炫的腔體共鳴也開發到接近極限了,張傑還是有些靠嗓子。
但是,歪樓開始了。
這都不是最主要的。張傑真正不行不是唱功的問題,是品味。這兩個人的音樂品味差太多了。
林志炫小時候聽的,是Simon and Garfunkel,是Barry Manilow這種文藝范十足的當時最藝術的流行樂。後來長期合作的李驥,詹兆源都是頗有才華的創作者,同時這兩個人也把自己的絕大部分作品都給他了,這兩個人基本都是按照他的聲音來量身定做。成年後,林志炫他一直聽的都是歐美大神或奇葩的唱片,當然,這個得益於林志炫父親的愛好--據他說他父親就很喜歡聽唱片。林志炫是有自己的獨特的音樂審美的,而且審美能力還很高。他對曲和編曲都有自己的想法和要求。因此,他的唱片偏小眾,不過也正常,Tori Amos在中國能賣過鳳凰傳奇就怪了。
張傑的審美,總的來說就是一個字,土。這麼多年的,他對編曲的要求還是挺一般的。他唱腔有點問題,總顯得土。選的歌更是土。還找了個審美能力更差勁的老婆。張傑的音樂審美幼功太差,林志炫當時可趕上了台灣民謠運動啊,以後又沒有努力惡補,又沒有遇到一個張雨生級別的製作人,估計審美是難以有很大長進了。


真心沒得比,林志炫的真假音轉換,氣息的控制和混音的水準以及現場的零失誤,哪裡是張傑這種後生晚輩可以比擬的……


評論里說我有偏見,那請你們能看看拿來對比的對象好嗎?張傑的身份是一個歌手也是他的自我定位,那請各位就以歌手的標準來衡量和評價好嗎?


我居然不知道林志炫都已經淪落到要被拿來和張傑比比比了→_→|||

這大概是林志炫在知乎上被黑的最慘的一次。

林志炫就演唱水準、音樂素養、謙遜隨和的人品還有審美水平和張傑是不在一條線的…

希望有一天張傑也可以真的像粉絲們吹捧的一樣優秀,並且在被拿出來說的時候不會有腦殘粉出來罵街。

之前看到這個問題真的是覺得無法可比,畢竟林志炫在live的情況下就敢錄專輯。

後來看到還是有人來點贊我還是認真地來回答一下吧。

首先要比較唱功,就需要一個標準來定義和衡量唱功。我在知乎的回答里截了一張圖,提到的這些點基本可以囊括。

當然了想了解其他人都是用什麼樣的標準來定義唱功可以移步什麼叫唱功? - 知乎

下面我們就來分析一下這兩個人的所謂的唱功究竟誰比較厲害。

1、音色。林志炫的音色放眼華語樂壇都是有著極高辨識度的,而且聲音清亮溫潤、有彈性、柔軟。高音明亮,中音寬厚。張傑的音色其實是他的軟肋,辨識度不高,聲音稍顯單薄和乾澀。

2、音準、樂感。這兩項是歌手的最最最基本的東西了吧。林志炫敢在live上錄專輯,目前為止還沒有見過第二個,並且出來的質量並不比錄音棚差。張傑也是很厲害的,這麼多年的進步也是大家有目共睹的。

3、音域和共鳴。林志炫在被說到高音很厲害的時候其實一直都在很巧妙地回答到另一個問題的答案,就是音域的寬廣度,《散了吧》這首歌音域就很寬。再加上開發了自己的鼻腔和頭腔共鳴,音域是可以達到三個八度(這是他在很久之前的節目上說的,現在估計比三個要廣)。張傑嗓音天生偏高,高音真的已經很厲害了,倒是沒有怎麼聽過他的中低音。可以算在可以咬字唱的範圍里會有大約三個。

4、氣息。這一項林志炫絕對力壓張傑。曾經他有過一口氣40s+的穩定綿長的長音,這充分體現了對氣息的強大控制力。這意味著可以有更加充分的空間來表達歌曲。

5、唱商。張傑最近為什麼會被黑的慘?就是因為這一點是在太拖後腿了,浪費了這麼好的唱功。以上幾點在新生代的歌手裡比絕對數一數二,可是為什麼就是這一點居然越走越偏?還迷之自信?

5、真假音轉換、怒音、咽音、混音……太多衡量的方面了。尤其真假音轉換和混音,這是林志炫的強項。張傑的混音很厲害。


其實剛看到這個問題的真的很無語,因為在我眼裡唱歌發聲技巧遠遠比不上唱商和音樂審美,而且唱功本來就是一項綜合素質。要想辦法讓自己的聲音去適合歌曲而不是盲目的模仿自己偶像或者是尬普。在你發聲技巧超級強大的時候學會去節制和留白(可以去聽聽吳彤李健在歌手的採訪中是怎麼說的),不是有多少就要全部唱滿。你見過李健和張互傑飆高音嗎?你見過林志炫在歌手舞台上尬普嗎?為什麼迪馬希跪地演唱就沒有違和感?說白了要找到自己的定位要明白審美是一個需要符合自身氣質的。而張傑就處在這個迷茫期出不來而又迷之自信總是做出超出自己掌控範圍的事,而粉絲又毫無原則的寵。

就算再過十年我還是挺林志炫不接受反駁。


林是我最喜歡的歌手(甚至沒有之一,我只買過他的專輯),我對張傑沒什麼感覺,不過在他gap的時候會轉成路人黑。我認為他們兩個人的唱功總分是差不多的,都是在一個非常高的水平,就算不是武俠小說中的男主這種頂尖高手,也至少是各大派掌門。但他們的技術側重不一樣。

張傑的中低音比較普通,而且在歌手第五季半決賽和突圍賽這兩首歌中還出現了故意壓低嗓音的情況,可以說他的中低音是有點問題的。但張傑的高音,尤其是大字5組的高音,的確非常非常厲害,我能想到和他相比的活著的中國歌手也就是楊培安了(算上去世的當然還有張雨生)。他的高音絕對高度並不是頂尖的高,印象里沒怎麼上過6組,但5組的高音的通透、穿透力,包括和中高音區的音色的統一度,幾乎技術上已經趨近於完美了,唯一的缺陷是厚度略缺,不過他天生的嗓音偏薄,高音即使厚度不夠,聽上去也不會很突兀。他高音天賦很好,後天的練習也很科學很努力。

林志炫的高音,尤其是C5到E5這一段,客觀說和張傑是沒法比的。雖然厚度不一定比張傑差,但通透性穿透力,以及和中高音區音色的統一度,就差很多了。E5再往上反而好一些,畢竟再往上大家都沒法保持完美的質量,林志炫F5到A5這一段還算挺厲害的了。但林從G2一直到#A4,也就是一般歌曲落在的這個中音和中低音區域內,已經做到完美了。在這個區域內,他對於發聲和聲音的掌控是滿分的,充滿變化的空間和彈性,音色更是沒話說的好聽,也很有個人特色。不要說張傑了,就是韓磊孫楠劉歡,在這一段也許都要遜他三分。至於B4這個音,他以前是不太hold住,但在第五季歌手裡第6期和半決賽的兩首歌的表現中,都有很高質量(幾乎聽不出假聲成分,富有張力)的B4表現,所以現在基本認為他B4也可以了。
至於氣息這個東西,其實不太好比。林的44秒長音的確厲害,而且難點在於那是一個wu的頭聲(我記得是F5),能拉這麼長(而且看上去毫不費力,聽上去非常穩定,覺得他可能有顧及別人顏面故意自己停了,實際可以再長),說明林幾乎完全沒有漏氣,非常厲害。從張傑在歌手上的高音表現上,也看不出他的氣息有任何的問題。(音長並不代表氣息好!音長並不代表氣息好!林氣息簡直教科書版的牛逼,但這不是通過他音長看出來的。我們班的業餘胖子可以一分半長音,他的氣息難道就可以和林志炫比嗎?連他的二十分之一的水平也不到吧。)

林志炫從中低音區到中高音區100分,高音區65分,超高音區90分;張傑中低音區到中音區65分,中高音區到超高音區95分。綜合起來,兩個人其實差不多,比絕大多數其他歌手都要高。

不過一般人都會覺得張傑土,張傑唱歌不好聽。我認為一方面是由於他的品味和心態實在是達不到一個合格歌手的標準,甚至不一定能達到普通人的標準(相比之下林志炫在這方面已經超脫成仙了...),另一方面是由於他擅長的音區其實在一般歌曲中用到的很少,一般歌曲都落在他不擅長的範圍內。林志炫這點又恰好和他相反了。還有就是林的音色優勢,聽上去自帶一種教堂金色吊頂燈一般的高貴感,同樣也以清澈見長的張傑卻缺少這種氣質(他的氣質比較城鄉結合部......)。所以我喜歡我仙,不喜歡張傑。
張傑空有一身好唱功,但他的氣質他的品味他的心態,可能再過16年到了51歲,也離大仙35歲的時候的境界差得很遠。

來一組心態對比。歌手第五季半決賽,得知同場有歌手和自己都選了queen的歌的時候:

張傑頓時說不出話,眼睛往下左右看,看得出他有點慌張,總之是不自信的表現(《我們的歌手》10分55秒左右)

大仙麻煩你控制一下自己的迷弟之力好嗎!!!紅紅火火恍恍惚惚 (歌手正片3分15秒左右)
一個唱歌是為了脫穎而出,一個唱歌是為了自己開心。高下立判啊。

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今天躺沙發上看了本古龍小說,突然想起來一個比喻,同樣作為頂級武林高手,兩人的風格打法完全不一樣。

林志炫我會把他比作謝曉峰。謝曉峰的劍法沒有任何叫的出名字的招數,但他就是把每一劍都練到了極致的穩和准,就好比大仙把每一個並不是在很誇張的音域里的音都打磨到最受他操控最好聽一樣。而張傑就是燕十三,有著明顯的一套招式。對於燕十三來說是他的十五劍,對於張傑來說就是他非常厲害的高音。但他其他的並不夠穩定,心態也不一樣,所以最後死了的是燕十三不是謝曉峰。


張傑上這期我歌的時候
滿腦子只有
怎麼還是他怎麼還是他怎麼還是他
林志炫上的時候,想著
哇,好驚喜哦……


捂臉……
感覺真的好區別對待哈,路人真實想法……不明白張先生反正正火,就發專輯開演唱會好了,幹嘛還得來,而且憋著一股讓你們黑我,我要揚眉吐氣的憋屈感,好煩啊……


張傑比志炫還是差了不少的,林志炫唱歌有一種氣質,李健也是。但是張傑呢?他的唱功,高音毋庸置疑,但是沒有這麼多次比賽並體現出他的氣質出來……


在我心裡,林志炫就是教科書式的演唱,甚至可以演唱會直接錄進專輯裡的大神。沒有黑張傑的意思,林志炫是歌神,其他歌手很難比肩。


就音質來說,張傑還要練上20年


沒法比。看了這季歌手,必須承認張傑的唱功比我想像中厲害很多,但是,林志炫的音樂水準在華語樂壇基本上是頂級的,真假音的轉換,力量和氣息的控制都不是一般人能比擬的。不得不說你問這個問題很給張傑招黑啊。。


看到這個問題真的蜜汁尷尬
我是兩個人的粉
(對就是這麼不專一!)
不過都是因為聲音飯上的
怎麼說呢
老林是男神 老張是愛豆
老張跟老林比還是晚輩
兩個人的時代和路線也不一樣

自己喜歡就好了啊?(ノ゜?゜)ノ?


張傑和林志炫風格不一樣,林志炫是老牌歌手,唱歌風格中規中矩,我唱他的歌的感覺就是顫音相對好掌握一些,音高還不是很高,但也不低了,需要用到一定混聲技巧了,順便噴一句現在歌手盲目拼高音,並不是啥值得稱頌的吧,蘇永康愛一個人好難完全不高音,鄭伊健甘心替代你幾乎不高音,但照樣打動人心,包括學友也是一樣,不明白唱出一個采雞脖子似的(俗稱殺雞)死了都要愛有什麼美感,再說一下張傑,我覺得他的歌。。我沒唱過,但是我覺得他的顫音我應該是顫不出來,跟林志炫的那種古老的尾音顫顫不一樣。還有就是張傑音色確實單薄了些,這是致命傷,但努力唱有技巧的歌手都是值得敬畏的,林的嗓音條件好,渾厚,而且還有一點,林的聲音無論多高似乎都很柔軟,遊刃有餘,你試試他的 城郊牧笛聲的 牧 字 那麼高了還能顫的那麼遊刃有餘,估計很多歌手都做不到,即使混聲上去了也是緊得要死吧


為什麼要拿我閨蜜最喜歡的歌手和我最喜歡的歌手比


額,我也不專業。主觀說下求別噴。我不喜歡張傑這個人,或許是因為他快男出身,亦或他跟謝娜一掛。但是他現在唱歌還是中上水平的。林志炫呢。。大仙一位。我是他的腦殘粉。。私以為大仙除了咬字偶爾賣萌之外,歌唱水平已達神級,學友那個段。他的很多歌我都聽了,台灣的節目我也看了。。為人很好,王子風範。 看見你拿閏土跟大仙比我覺得略顯浮誇了。。當然 我特別喜歡林志炫 所以或許不理智。


論技巧和氣息林志炫都比張傑強,但差距沒那麼大。當然張傑刻苦把混聲,邊緣技術和氣息等練至S級,趕上林志炫是可以的


看了大家的回復,我實在忍不住註冊進來說2點:張傑雖然唱歌功底不錯,但是第一,作為一個藝人或者明星,要有那個范,張傑顯然氣場不足;第二,他的聲音沒有辨識度,這個非常重要,是致命傷,也是大家一致說他土的原因。個人觀點,不喜勿噴。


當然不能比了,林志炫的唱功真的不是蓋的,每首歌強弱高低妝化自如,不同的歌有不同的感覺,唱出來就是那麼讓人舒服讓人喜歡,張傑還差得遠呢!


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