如何評價疑似三田誠寫的同人《黑之紅茶》。跟Fate/Apocrypha原作對比有何優缺點?

這部同人是Fate/Apocrypha中召喚的紅A作為黑方Archer的故事。在日本連載至FAM出版前。感覺和原作有著不一樣的感覺。由於其廣受好評甚至被稱為超越了原作,所以來看看評價。
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以下是原回答:

我覺得這本同人很不錯,比FA好多了。去除設定衝突,劇情相對來說沒那麼莫名其妙更合情合理,而且設計更得我心。
這本同人里,紅A取代了喀戎,固然沒有師匠和腳後跟的宿命般的師徒對決,也和一些官方設定衝突。但是——

第一,飛哥不用死了!奧特飛可以不存在了!要知道原作看到飛哥退場時我是懵逼的啊!!飛哥雖然FGO遊戲實力有點辣雞,但是不妨礙他帥啊!有廚啊!而且這個同人里飛哥和胖子關係雖然一般,但是不妨礙他欣賞胖子身上的閃光點——這男人還有夢想。期間兩個人不經意的談話,拯救了失落的胖子,而且飛哥和小太陽真對決中,胖子的兩道令咒也拯救了失去夢想的飛哥——原來我還有必須要做的事情。傾盡全力為了最終勝利和這場大戰的宿敵小太陽對決,雙方無論誰獲勝失敗其實都沒有遺憾——東出UCCU,FA原著小太陽死的多憋屈,阿喀琉斯二五仔你夠啦!

而胖子後期不僅努力工作維持魔力供應,還給了飛哥兩道令咒幫助他抗住小太陽的槍!比起原著後期祥林嫂般的胖子討喜多了。

第二,不用看齊貞莫名其妙的感情線了,懷孕梗不存在了真的感覺好多了。齊格需要艱苦活下去,但是也不用莫名其妙地上戰場了。原本他逃走後就是個和紅黑大戰沒有關係的角色,人造人雖然生來就是被賦予知識的,但是善惡觀就像嬰兒一樣沒有確定,憑著生命的本能和理性行動。他不想死很正常。珍惜英雄們為他換來的生命,平靜地度過短暫卻難得的剩下的歲月,我覺得這個結局很適合他。而貞德也不是那個吹黑哨的尺子,沒有什麼莫名其妙突然就喜歡人造人的設定,是真正為了聖杯大戰而戰鬥,阻止天草計劃的Ruler。期間呆萌的描寫感覺也好可愛!

第三,沒有莫名其妙的其他cp比如阿塔和腳後跟,東出你寫這段時考慮過腳後跟他爸佩琉斯的感受嗎?阿塔原著就是被傑克纏上最後披上野豬皮變身Berserker最後被腳後跟弄死,這死法簡直Low到家了,倆人還莫名其妙地成了CP——佩琉斯:不不不這不是真的!而且後來的追加設定還黑了阿塔她丈夫一把,說什麼她男人就是個小人。特么我看希臘神話阿塔和她男人婚後可是好得不得了好吧,好到了在神廟XXOO的地步!白瞎了!

到這裡阿塔雖然醬油,但是不用被強行拉郎配了啊喂。而且最後掛在傑克手裡也不算失敗——這點下面會提。

最最讓我高興的是,阿喀琉斯你不是二五仔了!你不是二五仔了!你不是二五仔了!本同人我最最滿意的地方!腳後跟真正體現了希臘神話超幸運和強大的戰鬥力,紅A不得不拿出對策小王子無限劍制的優勢,賭上所有令咒充分準備精密計劃才獲勝的強敵!他和紅A的對決十分精彩!大師兄的射殺百頭,好基友的菊花盾,神寵愛的英雄和作為凡人一生努力的未來的守護者的對決!誰說一定要讓師匠上才有宿命感的!鼓掌!雖然紅A最後不符合設定地用逆光劍在哲學空間發動前搞定腳後跟,最後還用偽螺旋劍補刀才消滅強敵,但是真的這一戰真的好棒!腳後跟也不是二五仔了,少了個大黑點。我喜歡這樣的腳後跟和紅A!

第四,從者特性技能運用十分出色。除了上面提到的紅A和腳後跟,這裡必須提的就是小傑克啦啦啦啦。本同人女從者人頭王。解體聖母成了對女性神技,解決了塞雷妮凱,解決了喵茶,甚至差點解決了女帝,再也不是那個甚至連主要的女魔術師都殺不了的辣雞。她的魔霧保護了飛機,她和喵茶一戰也體現了雙方寶具和技能的特性——喵茶是敵方優先行動時自己也會取得先手,而傑克是夜晚的魔霧,女性特攻。結果魔霧干擾射手的精確度使得傑剋死里逃生解決了阿塔,但是阿塔也讓傑克負傷,這一戰是非常好的特性對決。

紅A的投影也得到了充分利用,雖然有些設定衝突,但是尤其突出了他對策小王子的特性,解讀飛哥的劍從而得知真名,送給齊格投影的短劍禮裝,送給阿福並最終用來打敗小太陽的杜蘭達爾,還有針對腳後跟的劍雨,菊花盾,射殺百頭填裝,封住流星槍的逆光劍,用石中劍複製呆毛劍術搞定天草,以及最後用C媽的破戒刀解決大聖杯,都非常出色地發揮他的能力。
第五,一些劇情設定我個人非常喜歡。
如果說東出的FA就是宿命的悲劇,那麼,黑之紅茶就是救贖的故事。
比如,傑克和玲霞組,不再像原著死的那麼憋屈。傑克解決女帝後,最終在獅子劫幫助下和媽媽玲霞最後說了話,也如同奇蹟一樣的回到媽媽身邊。玲霞讓嬰靈集合體的傑克感受到的母愛,傑克也救贖了如同空洞的玲霞的人生。
又比如,腳後跟和紅A,和娜娜子一樣受盡寵愛的半神英雄,與生前一無所有,一直努力的凡人的未來的守護者的對決,我覺得這感覺甚至比喀戎腳後跟師徒對決更讓人震撼。
還有,小莫組,小莫通過紅A,釋然了自己的執念,也了解到了阿爾托利亞的願望。摸到紅A投影的石中劍,她真正理解到自己的願望不是取代父親的那段真的感覺順其自然。而獅子劫也在結局獲得了救贖,成了一個笨蛋爸爸——我看到這裡超開心的!
天草組:又一次闡述了真愛!真愛!而且天草雖然沒能達成願望,但是他的心愿通過大聖杯還是拯救了一些人,比如齊格,獲得了正常的壽命,比如獅子劫,終於可以從詛咒中解脫,擁有正常的家庭。儘管不知道天草的願望到底是否正確,但是他的努力的結果,儘管失敗也留下了一些好的痕迹,給了其他人幸福。
另外,考列斯和肯娘組超得我心!超得我心!這裡肯娘終於不是給奧特飛送外掛的了,而是給了自己最重要的Master,為最後考列斯挑戰天草埋下伏筆。我個人非常喜歡這一段,直到最後主從也在一起戰鬥!而不是什麼集萬千外掛於一生的奧特飛啊看的好爽!聖杯戰爭最重要的一點不就是主從的羈絆嗎?二世事件簿這邊考列斯還要再把肯娘做出來的啊啊啊!我真的讀出了當年Fate線呆毛士郎一起用石中劍七殺的激動感啊。

至於本作最大主角,紅A和姐姐,紅A不僅好好發揮了師匠的開導作用,更是中堅戰鬥力,投影和固有缺一不可,從最不被看好的Servant最後成了拆聖杯專業戶。
而且,最後凜大小姐不僅出來打個醬油,還可能發展出本世界的士郎菲奧蕾線,而我居然沒覺得不妥。

甚至在這個同人里,連飛哥和胖子都互相救贖了!胖子最沮喪的時候是飛哥的一番話讓他努力振作,是胖子的兩道令咒讓即將放棄的飛哥選擇了繼續堅持。我居然在這一對中也讀到了另類的相性好的感覺?

還有阿福,沒有原作二五仔一樣的情節,目送塞雷妮凱的終末。也沒有塞雷妮凱抓狂的情節了。而且最後打半殘的小太陽也很精彩,雖然沒世界盾,但是既然是查理曼的十二聖騎士,就算拿的是假貨也是生前同袍的寶具武裝迪蘭達爾。事後還讓小太陽別多嘴其實自己知道配不上這把劍,真的萌到我了!儘管他不像原著那樣受肉去旅行,但是他全程都很努力而且很萌,沒有二五仔以及三人行的地獄戀愛劇本,感覺好多了(我老實交代,三人日常我是跳過去,我實在受不了了我錯了)

而且最後齊格和蕾蒂西亞也在一起,在現世中平靜地活下去。比起原作奧特飛的結局,可能我個人更喜歡這種。齊格終於可以好好地體會這個世界,而不是經歷許多戰鬥後,甚至還沒感受到生活的美好就帶著聖杯龍化去了里側。我覺得比起那個結局,這樣安靜的人生才是對一直努力活下去的他以及拯救他的從者們最好的回報。

總之,比起東出的FA,我更喜歡這本疑似三田寫的黑之紅茶。
我就是HE黨,糖結局萬歲!(滑稽)

補充:我個人覺得東出還是被Fate尤其是Fsn太經典的Fate線士劍給束縛住了。然而筆力不足畫虎不成反類狗,致敬的齊貞CP反而成了全書最大的黑點和槽點不說,為了讓奧特飛開掛的一大堆劇情以及為了湊CP強行的一些角色的便當也十分勉強(對我就是不喜歡阿塔和傑克的結局)。
但是,有時候,真的不需要被前作束縛手腳同樣很精彩啊,這本同人給我的感受就是這樣。


就我個人感覺,超越原著。
對人物的刻畫。在對於齊格飛身上的刻畫很好地展現出了一個渴望戰鬥,但同時兼顧著忠誠的人物。而且齊格飛的胖子御主也有很好的刻畫,比起原著的無作為要好很多,而且後期與齊格飛的相互開解也很不錯。
而紅A的刻畫則是很形象地展示了紅A的特點。利用寶具蓋臉測試腳後跟的不死性,利用令咒最終戰勝腳後跟。還有紅A對於天草的願望的反駁也很不錯。
開膛手傑克和六導玲霞的形象也很鮮明。一個渴望母愛的孩子與一個溺愛孩子的母親。還有就是傑克的戲份多了很多。
各種各樣的描寫真的很多,在我看來比起原著來說要好很多。
還有就是齊格,在這小說里齊格沒有成為奧特飛,而是成為了一個普通人,與蕾蒂西亞談起了戀愛。在我看來這才應該是更適合齊格的結局。
總體來說,就我個人的感覺而言。這部小說才很多地方都遠遠超越了原作。並沒有原作東出的那種畫虎不成反類犬的感覺。


今天剛看完這本書,個人以為它是一本很出色的同人作品,與F/A的關係有點類似輪迴之結之於FZ,在保留原作主要的人物和故事精髓的同時,更進一步的補完了原作中的一些缺憾。

Fate系列骨子裡的創作核心,其實在於三個點:1、英雄意志的碰撞,2、英雄形象的具現,3、穿越古今的交融。Fate系列至今創作的相對出色的角色,如FSN的UBW線中的Archer與士郎,FZ中的亞歷山大與韋伯,都是具備以上這三個特點的。

而F/A的問題,很大程度上就是在於在這三點上雖然也有所著力,但卻因為人物過多,故事線過雜,而導致在人物塑造和矛盾刻畫上不夠突出,即便是在幾個刻畫的相對較好的角色里,齊格飛死的過早,阿斯托爾福缺乏強力的正面戰,莫德雷德沒能更多的涉入主線矛盾,弗拉德三世中途退場,天草四郎缺乏言峰綺禮一般的變化性,即便是作為主角的貞德和齊格,也在故事的前半段離衝突中心較遠,這就導致了F/A儘管表面上看上去也有些很不錯的劇情,衝突點也很多,但在實際上卻更多的只是呈現出各路英雄輪翻上台的「花哨」,而缺乏像衛宮切嗣和亞歷山大大帝這種貫穿始終,足以用來「鎮書」級別的深度刻畫,因此其故事整體的強度和感染力也就遜於FZ很多。

而黑之紅茶這本同人的出色之處,就在於它很大程度上補完了F/A本身的設計缺陷,用衛宮士郎替換了喀戎,佔用了齊格的戲份,固然犧牲了齊格與貞德這一對先天缺陷很大的原作主角的劇情,也稍微減弱了原作對阿克琉斯不太成功的刻畫,但卻強化了對菲奧蕾這個御主的塑造,加強了莫德雷德組合與主線矛盾的關聯性,更保住了齊格飛的存在。此外,人造人和塞雷尼可的劇情也被砍掉了大部分,把它轉給了考列斯組合和傑克組合。這樣一來,本書一方面在整體上形成了以黑方為主角方,以黑紅矛盾為主要矛盾的布局,把原作的三方立場簡化為兩方立場,澄清了格局,突出了矛盾,另一方面則通過劇情的凝聚,形成了衛宮/菲奧蕾這樣一個相對過硬的深度劇情核心,再加上莫德雷德組和齊格飛組這樣兩組較強力的次劇情核心,以及阿斯托爾福,考列斯組,傑克組這三個也有相當深的刻畫的輔助劇情核心,而組成了一個在整體上優於原作的劇情配置。於是原作線索繁雜凌亂,缺乏突出角色和劇情的缺點,便被有效的彌補了。

總體來說,我以為它的故事確實是超越了原作的。但即便如此,同人作品依然只是同人作品,它對原作的超越,還是建立在原作的基礎上的。它的成功,歸根結底還要歸功於原作雖有一定的缺陷,但基本上還是創造出了一個在水準以上的原始設定,人物和故事。


蘑菇:寫的不錯,轉正吧,順便把垃圾紅衣archer換成我的親爹吉爾伽美什大人


總體觀感要好於fa,主要在:
1.角色刻畫鮮明,突出主要人物,突齣劇情核心衝突,把一群御主從者大雜燴的群像劇精簡為角色鮮明的傳統劇。以紅A和姐姐為主要人物串聯劇情,將黑方內部角色鮮明化,同時通過加強各組之間與聖杯戰爭之間的劇情聯繫來強化各組之間的衝突與合作
2.各種橋段水到渠成,沒有強行致敬和玩梗,最典型就是戰後姐姐去冬木送紅寶石吊墜。人物設定與描寫一定程度上更符合對神話原典更了解的讀者對新從者的主觀認知(比如腳後跟,比如阿塔)
3.文戲武戲分配合理。文戲重點闡述世界觀和人物觀點之間的對立,強化劇情衝突和人物關係使角色更立體鮮活;武戲畫面感強,強調實力與對策同時作用(而不是東出的花式銼刀和平衡),更具有表現張力
總體缺點也是很明顯的,就是與蘑菇捧閃閃削紅A的核心思路相衝突,倘若吸收正統極易引發蘑菇不滿
總而言之一句話:神奇東出UCCU,花式腦洞大卻又慫成狗不敢吹(親兒子腳後跟都要給呆毛讓路然後被銼刀),強行致敬結果筆力不夠畫虎不成反類犬。


名字叫黑之紅茶,但實際上不止描寫了紅A主從這對,所以嘛,這名字還是改改好。

改成fate/canon 好了

上面都是開玩笑。

如果說給我的感覺嘛,可能是因為是同人的原因,搬用fate世界觀設定的劇情部分說明略少,了解設定的讀者大概會覺得很棒但是反之非月廚可能會感覺懵逼(但是話說非月廚來看月世界的同人做什麼呢)。

黑方諸位角色戲份強化的同時,部分角色描寫還是有點乏味,例如霍恩海姆(齊格)其實幾乎就是可有可無的了,部分的角色描寫也有點弱,例如貞德,這可能是由於和原作相比主配易位所致。

由於主角方轉換成了黑方,紅方站穩了反派的位置,角色描寫反而比原作要順眼。

紅A和天草的信念碰撞我喜歡,另外最終戰紅黑眾人混戰也比原作1VS1耐看些。

我很喜歡。差不多就這樣


看到紅茶天草對峙我就很激動了


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