如果德國提前兩個月進攻蘇聯，日本在西伯利亞拖住紅軍，德國會攻佔莫斯科嗎？

12-28

請問按各位說法打了一個二戰醬油的遠東蘇軍戰鬥力是如何計算的？

德棍需要補習三種知識。

第一種是歷史知識。歷史上，南斯拉夫在1941年3月底加入同盟國，導致英軍（6.2萬人）登陸巴爾幹半島。希特勒被迫發動在4月6日巴爾幹戰役，為此調動了大量兵力，直到4月25日佔領希臘的大陸部分，6月1日佔領克里特島。此戰牽制了德軍約70萬大軍，德軍若提前兩個月進攻蘇聯，則首戰就將減少數十萬兵力和數以千計的坦克、飛機等技術裝備。不知道還能不能摸到莫斯科的邊？

第二種是軍事知識。歷史上，在莫斯科戰役最艱苦時，蘇聯在遠東仍擁有120萬人的遠東方面軍，數千輛坦克和飛機，沒有向莫斯科調動一兵一卒。關東軍鼎盛時期兵力不超過74萬人，坦克、飛機數量遠遠少於遠東方面軍。僅從軍事角度看，關東軍發動進攻也根本到不了西伯利亞，其最好的結果不過是牽制了其本來就一直牽制著（沒有調動的）遠東方面軍。這樣看，日軍是否發動進攻，對德軍的影響完全是零。況且日本已經在1941年8月9日放棄了北進計劃，這樣一來關東軍的兵力兵器數量與遠東方面軍差距更大，真打起來恐怕只能牽制更少的紅軍（因為打破了蘇聯對日本的過高估計）了。

第三種是地理知識。俄國的春季和秋季都是所謂的「無路季」，即道路因為化雪或秋雨變得泥濘不堪，不適宜行軍、更不適宜機械化部隊作戰。如果提前兩個月開戰，德軍將在4月末邊境交戰和9—10月莫斯科戰役關鍵階段兩次碰到無路季，結果必然是部隊陷入泥潭、難以合圍殲滅蘇軍重兵集團，甚至白白放跑西方面軍（第一次、第二次）、布良斯克方面軍和預備隊方面軍。歷史上德軍在6月底盛夏發動夏季攻勢，8月攻佔斯摩棱斯克後停止向東推進從而縮短補給線，10月路面上凍（這一年特別寒冷）後對莫斯科發動主要攻勢，恰恰是其取得大捷的主要因素；1942年1—2月的極寒天氣（所謂「冬將軍」）不但沒有阻礙已經轉入防禦的德軍，反而妨礙了紅軍的推進，挽救了瀕臨崩潰的德軍。可以說德軍最高統帥部比那些整天意淫的德棍高明多了，進退完全符合天時地利，只是因為反動透頂才輸在了人和上而已。

而今德棍不知歷史、不懂軍事、不明地理，可謂一問三不知，妄想改變歷史，只能讓蘇軍提前一年打進柏林而已。

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德棍似乎仍堅持不學習，反而又問：「按各位說法打了一個二戰醬油的遠東蘇軍戰鬥力是如何計算的？」

然而遠東蘇軍在1941年雖然總體上並未西調，但從1942年底即開始大量西調，1943年西調最多。人數最少時，遠東蘇軍已從1941年底的120萬下降到70萬左右。只不過，同時當面的日本關東軍因美軍在太平洋戰場轉入反攻等原因也已經大幅減少、削弱了。

1945年8月，遠東蘇軍在獲得歐洲戰場精銳部隊加強後，發動了八月風暴作戰，解放了滿洲。

因此，不存在「打了一個二戰醬油的遠東蘇軍」一說。

啊呀啊呀，去玩玩《鋼鐵雄心4》好不好？

毛子：老子瘋起來莫斯科都敢堅壁清野。
空間換時間就是我俄羅斯最喜歡用的戰術不爽不要玩！

就你IJA精銳師團後勤保障的機動車那數量想從西伯利亞進擊蘇聯？等你IJA一路啃著樹皮草根喝著西北風吃著土爬到烏拉爾山脈，保羅斯的6集在慈父格勒都涼透了好嗎？

3流陸軍去惹毛子？死字知道怎麼寫嗎？

不存在的呀。這個歷史假設基本上就是等同於把「不可能」三個字拍在你臉上。

日本人為什麼打中國？因為需要資源國內矛盾向外轉移，從糧食到資源，日本國內都不是很充足，所謂向外轉移矛盾，在資源方面怎麼解？就是自家沒有資源然後去搶別人的。

這個是日軍二戰的一個大方針之一，也就是轉移矛盾以保證資源供給。
打西伯利亞。。。日軍能得到什麼？
兩麵包夾理想是很美好，但是西伯利亞強行軍和把人口當柴禾燒沒區別啊。而且在補給沒法保證的情況下，莫說軍官吃香喝辣，就連普通士兵的兩個飯糰都保證不了，一路兵變也不會少。一個師團到了烏拉爾之後能剩下一個團算不錯的，還指望他們打大包夾？

退一萬步講，我們不考慮行軍時的部隊損耗，日本陸軍到了烏拉爾，日軍這種世界第一輕步兵（滑稽）打世界一流的蘇聯裝甲部隊？
小鬍子打毛子可是入冬之後就涼了，涼的原因可不只是冬天，毛子部隊也是支高度機械化的部隊，二流日本陸軍是打不過的好吧。
那你拿什麼包夾嘛。

找了個蘇聯在遠東的兵力
1941.6.22：703714人，炮10080，坦克3188，飛機4140，艦艇94
1941.12.1：1343307人，炮8777，坦克2124，飛機3193，艦艇96；
1942.7.1：1446012人，炮11759，坦克2589，飛機3178，艦艇107
1942.11.19；1296822人，炮12728，坦克2526，飛機3357，艦艇98；
1943.7.1：1156961人，炮13843，坦克2367，飛機3949，艦艇101
1944.1.1：1162991人，炮16827，坦克2069，飛機4006，艦艇102；
1945.5.9：1185058人，炮20695，坦克2338，飛機4314，艦艇93
1945.8.9：1747465人，炮29835，坦克5250，飛機5171，艦艇112
關東軍加朝鮮軍最高時期兵力才85萬，打個屁啊。。。。。

1941年4月22日，德國對蘇宣戰。雙方各自在爛泥地中爬行，誰也打不到誰。

這還真說不準，蘇軍將領自己也承認，西伯利亞一線調過來的兵，是最終挽救莫斯科的關鍵。

這張照片並不廣為人知，但一看就給人出自大師之手的感覺，它的作者正是前蘇聯的攝影實踐家伊萬·沙金。

照片攝於1941年12月，蘇聯在莫斯科保衛戰中轉入反攻階段，德軍佔領的村莊被一個個收復。「在解放的村莊」是沙金本人為這張照片寫下的說明，老大媽和紅軍戰士的悲喜交加通過鏡頭呈現在世人面前，一張看似簡單的近景照片背後，包含了多少難以言述的複雜感情。

1941年12月初，德軍渡過莫斯科-伏爾加運河，其前鋒部隊離克里姆林宮只有12英里。不過這也是德國戰爭機器的強弩之末，從12月5日開始，蘇聯紅軍開始了全面反擊。

參與反擊的蘇軍有很大一部分剛從西伯利亞回援莫斯科，雖然是勞師遠征，但他們對面的敵人所承受的壓力更是超過了極限。瓦西里·鮑里索夫就是當年回援莫斯科的紅軍中的一員，他回憶說：「司令員們常說，是西伯利亞部隊拯救了莫斯科。在反擊中我們經常要和德國鬼子在戰壕里一對一肉搏，強大的人最終倖存，軟弱的人只能去死。」

僅僅用「精疲力竭」還不足以形容德軍的窘境，他們的裝備完全不適合在蘇聯嚴寒的冬季作戰。納粹高層堅信他們在1941年秋天就能贏得這場戰爭，既然這樣，為什麼還要準備冬季作戰的裝備呢？

「當氣溫降到零下30度時，我們的機槍都開不了火了。」當時在莫斯科前線的德軍軍官瓦爾特·舍費爾-克納特回憶道，「機槍是一種精密的武器，槍油變稠就沒法正常操作了，這讓我們非常恐慌……夜晚凍掉手指和腳趾這樣的非戰鬥減員相當多，步兵要在露天睡覺，就得在雪地里挖一個洞，每隔兩小時就有警衛巡查一圈，看有多少人在睡夢中被凍死。尤其是白天發生過戰鬥之後，由於身上有汗，夜間被凍死的可能性要大得多。這樣死倒是沒有什麼痛苦，可是誰願意不明不白地死去呢！」

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1941年3月23日在南斯拉夫發生的國家政變使他們改變了這些計劃。新政府迫於人民群眾的壓力拒絕與德國結盟，而在1941年4月5日與蘇聯簽訂了友好和互不侵犯條約。於是德國軍政當局向其武裝力量下達摧毀南斯拉夫的任務。對南斯拉夫和希臘的軍事行動計劃已作為一個戰役計劃擬定出來了。為了實施這一戰役，動用了第12（司令為李斯特元帥）、第2集團軍（司令為魏克斯上將）和第1坦克群（共32個師，其中有10個坦克師），1500多架飛機（第4航空隊和空軍第8軍）。意、匈軍隊在輔助方向作戰。為了侵略巴爾幹國家，德國及其盟國動用80多個師、2000多架飛機、近2000輛坦克。

德軍對南斯拉夫的入侵於1941年4月5日夜開始。4月15日南軍停止抵抗。4月17日簽訂南軍無條件投降書。

在與南斯拉夫作戰的同時，德國第12集團軍左翼於4月6日向希臘軍隊發起進攻。4月23日簽訂希軍投降書。4月27日德軍進佔雅典。

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提前兩個月進攻蘇聯，

你是讓小鬍子把包括10個坦克師在內的32個陸軍師、1500多架飛機扔在巴爾幹不管

還是把希臘、南斯拉夫以及英國遠征軍交給義大利、羅馬尼亞、匈牙利、斯洛伐克、保加利亞去對付？

1. 蘇聯表示大不了葉尼塞河以東讓給你日本人得了，我們先把德國人滅了再轉頭滅日本人，用空間換時間乃我大俄羅斯民族一貫傳統，不爽不要玩
2. 本位面德棍就不要做夢了，就算你們把英國本土和蘇聯統統都打下來，二戰也是贏不了的，更不要說這倆本身就是不可能的事情，法西斯三國自己內部出的問題，靠對外戰爭是永遠不能根治的

本德棍唱個反調——————不可能！

首先說德國陸軍雖然已經是巔峰狀態狀態但是你要知道德軍仍然是半機械化部隊。除了哪幾個裝甲師摩托化步兵師之外其他步兵師運輸補給全靠馬拉騾拖+火車。德蘇火車軌距不一樣每次都要德國鐵道兵翻新，更是無疑拖慢了後勤速度。德軍閃電戰理論的核心就是——裝甲師！按照1941裝甲師編製來看的話因該是2-3個坦克營一共是200輛左右的坦克但是坦克產量不足被希獨睾硬削成125輛左右。開戰真正能打的坦克也就是3400輛左右，到了10月一半坦克不是廢了就是在維修。而且當過兵的人都知道坦克這玩意不像汽車是經常壞的很多小修小補都是要自己完成，很多零件都是不通用所以無疑加重了德軍的後勤困難。(德國車通用性差改裝潛力低眾所周知）

下面貼一份德軍總兵力：

所以奧地利下士多次重申：莫斯科不重要，應該儘可能多的殲滅蘇軍！

當時在東線集中德軍152個師然後裝甲師每天吃300噸補給步兵師200噸補給。

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這還是戰前還是最高統帥部還是能想到的。我們把時間推到11月之前那時候冬天還來，然後德軍惡劣的補給狀況已經開始初見端倪：

坦克摩托車供應嚴重不足：8月中旬各個坦克部隊裝甲摩托車位損失近一半（開戰2600輛9月初只剩1600輛），摩托車缺編三分之一。

彈藥情況：1940覺得彈消耗大產量從86萬噸降到54萬噸（你懂得。）

油料斷斷續續：德國在1940年搶奪的至少638萬噸燃料在十月份已經差不多用光了。

維修配件基本完蛋：德軍有大大小小2000型號車輛，配種種類不多大概100萬種左右吧。emmmm。。。。。。。

吃飯問題：德軍63軍九月斷麵包一周。其他大部分步兵部隊缺少食物供給經常吃了上頓沒下頓，裝甲和摩托化稍微好一點但也好不到哪裡去，

鐵路運輸方面：除了大家都知道軌道和車廂問題之外還有毛子鐵道兵大肆破壞鐵路設施導致德國鐵道兵改建進度十分緩慢。

汽車問題：德軍五十萬輛車到了11月只剩15萬了。

馬車：一個步兵師大概200輛大車這個具體損失沒查到。不過我查到大車的滾珠輪胎根本不堪使用平均每天大量死馬是經常的。（反而是搶了蘇聯農民輕便馬車好使！）

這是當時10月中旬德軍總體情況即使冬天不來補給鏈已經開始有崩潰跡象了。

最後德軍在10月份做了一次評估結論是：步兵作戰效率降低三分之一、坦克只有原來的三分之一。

PS.而且雨季一來你就等著什麼馬車汽車就陷泥巴里吧！

先寫到這裡有什麼我在補充。

蘇聯開戰後一周左右就能動員530萬軍隊，而且能形成系統完善的動員體系。

你說德國能打得不錯我信。

你說日本能拖住蘇聯……

四月進攻怕不是想陷在泥地里被折騰死喲。。。

按獨軍的計劃最早也是五月中旬才能開打。泥濘季節動手總參怕不是要被古德里安和霍特拖出去潤滑坦克履帶。。。。。。泥漿里打機動戰，畫美不看啊。等你艱難挺過無路季千辛萬苦推進到第聶伯河一線（假設），比亞維斯托克口袋不一定能紮上，赤露軍沒有遭受毀滅性的打擊，從內陸軍區調集的一批預備隊在第二梯隊隊形內展開。。。至少獨軍會打得很辛苦。至於獨軍41年的攻堅效率。。。基輔築壘地域這種著名豆腐渣工程（滑稽）都讓獨軍吃了不少苦頭。。。

至於關東軍進攻蘇聯。。。大本營的參謀們和關東軍首腦再狂也知道死字兒怎麼寫，先不說遠東赤露軍數量一直壓蝗軍一頭了，莫斯科城下救急的部隊包括了來自遠東、後貝加爾、中亞等各個地區。來自「狹義」遠東的部隊的相對數量是有限的。

想騙勝利勳章沒那麼容易。

把毛子逼急了，大不了把西伯利亞的勞改營打開，給那群「大清洗」時期被流放的軍官和士兵吃頓飽飯，每人一杯伏特加，海參崴的美國軍火拉個幾車皮過來…
關東軍的番號可以取消了

8年抗戰恐提前結束。

佔領了莫斯科，那然後呢？抵抗還是會繼續，日本還佔領了南京，武漢呢。

打到莫斯科的三德子已是強弩之末，再往前，高潮已過，已無力再來一次。

為了德國人稍微舒服一點就讓日本人去死是嗎？先不說遠東蘇軍小百萬大軍且裝備比日軍強，就算打下了遠東，日本拿了那幾個海港有什麼用，難道還要橫跨西伯利亞去烏拉爾山脈搶資源嗎？天皇就算全家去賣屁股都湊不出這筆錢來。

不會，但是如果德國想盡辦法哪怕放棄極大的國家利益也要爭取到蘇聯的中立的話，集中力量封鎖英國迫使英國投降，反而有可能贏得二戰。
當時蘇聯的工業化並沒有真正完成，繼續悶聲發大財發展兩年左右的時間，是符合蘇聯的利益的，如果德國給蘇聯開出足夠優厚的價碼，換取東線的兩年和平時間，英國還能不能堅持下去就要畫上問號了。
而一旦英國投降，美國在歐洲將失去跳板，美國既不可能通過蘇聯發動對德作戰，也不可能頂著整個大西洋發動渡海作戰，那麼美國就很可能退出戰爭。
蘇聯不可能蠢到自己一個人硬磕德國，可是等蘇聯做好戰爭準備、完成工業化的時候，發現英法都認慫了，美國想幫忙但是離得太遠插不上手，也就只能接受自己有了個「大鄰居」的結果。

戰無不勝的皇軍被毛子吊著打，降為對中國戰無不勝的皇軍，皇軍被蘇聯懟了一次後都不敢再伸手去西伯利亞了，轉頭去撞美國，你以為是為什麼？

1942年4月。俄國無路季，德軍運輸系統崩潰。

問題是本子也拖不住紅軍，自1941年起，紅軍在遠東的兵力一直保持在百萬人上下，同時期關東軍人數在70萬左右，蘇軍在遠東留這麼多人就是防備日本的。