如何看我日本同學「前人犯下的錯不應該由後人來承擔」的觀點?

近日,大家都在討論731紀錄片的事。我有個日本同學跟我訴說了他的苦惱。他的意思是日本二戰侵華戰爭犯下的罪不應該由他來承受,我們銘記歷史揭發真相是為了吸取教訓不再犯同樣的錯誤,懂得珍惜當下的不易。

因為最近有知道大家議論自己心裡不好受。跟我比較要好跟我說了對這件事的看法。大概就是國家政府對於隱瞞歷史真相和那些受害國道歉但對於個人而言不能因為上一輩犯下的錯就因此愧疚一生而活在這陰影之下,應銘記歷史吸取教訓向前走。 日本人來中國必然會去了解關於這段歷史的真相。朋友是個三觀很正常的人,平時跟大家都很好但因為近日新聞影響可能察覺到大家表面還是平常樣但終歸有點異樣。 大家對於他這個觀點有什麼看法希望大家理智看待,形成這種觀點的原因是什麼。

PS:有人把標題日本同學換成日本人這誤導了很多人,這裡著重的是日本同學這個個體,對於一個出生戰後受良好教育然後來中國讀書的的日本人他形成這種觀點的原因因素是什麼?而不是上升到國家層面或者「日本人」,我的本意是分析這種觀點。是我描述不周寥寥草草就發表了問題。


要你們對先輩的事負責?不不不。我對你們沒那麼高期望。
誰也沒要普通日本人承擔這個罪責。普通日本人只要堅決和歷史上的法西斯,現實中的極端右翼劃清界限就可以了。
我們對日本不滿,早已不是因為過去的事了。
而是現在的日本人不認過去的事。
為人為己,現在的日本人都應該堅決反法西斯。
說點現實的。比如遺族會。你們認為自己的父兄是被忽悠上了戰場,應該享受祭祀,這些我都可以認同。可是忽悠你們父兄的那伙人也在被一體祭祀,你們就沒覺得有什麼不對?
所以,如果日本人真的希望自己的父兄得到公正的待遇。遺族會就別傻乎乎當右翼票倉。
遺族會應該做的,是努力把戰犯從神社裡趕走。
如果能做到,那麼總理去拜一下並無不可。
實際上日本人真的不知道關鍵點在哪裡嗎?
其實他們根本不是反戰,而是反戰敗。
東條等人發動了戰爭,打輸了。現代日本人並不認為這些昭和軍閥害了日本。他們覺得這些人也是為了日本好,現在只是輸了。如果贏了,日本還是能得到好處的。
日本國內認為甲級戰犯應該遷出神社的人很少。甚至可以說覺得這是一個問題的人,都很少。
我再說一遍,靖國神社裡的甲級戰犯問題,不是個戰爭遺留問題。是戰後厚生省折騰出來的新問題。
我們的要求已經很低了。就不提歷史恩怨了。日本人你能別作出新問題來嗎?
新安保法是什麼鬼?海外派兵是什麼鬼?街上右翼的宣傳車是什麼鬼?張純如被右翼騷擾到抑鬱自殺是什麼鬼?議員跑到我國還敢大放厥詞是什麼鬼?
要你們對先輩的事負責?不不不。我對你們沒那麼高期望,我只期望你們把自己這輩的破事抹平。


本來就正確的觀點,你要我怎麼看待?

我們從來不要求作為獨立個體的現代日本人承擔責任。我們要求的是現今的日本政府承擔責任。

而且不僅現代的日本人沒有責任,二戰期間的日本人,只要沒有以任何直接或間接的形式參與過侵略戰爭(包括但不限於上前線、當後勤兵、生產武器等),就也不需要承擔任何責任。

其中參與過反戰運動的日本左翼先烈,不僅沒有罪責,更有功勛。

扯遠了,說回到個人和國家的區別上面。例如,安倍晉三想參拜靖國神社,完全沒問題,因為那是他的自由。人家來看看自己外公(甲級戰犯岸信介)、看看和外公一起戰鬥過的老爺爺們,關別人屁事?但是他只能以「岸信介的外孫安倍晉三」的名義來參拜。而現在他是以「內閣總理大臣安倍晉三」的名義來參拜,這就有問題。因為內閣總理大臣作為實權首腦,代表的是日本政府,這不是他自己的問題,是國家的事情。(事實上,早期池田勇人、大平正芳等在職內閣總理大臣期間數度以私人身分前往參拜時,中國媒體未有大幅報道,政府也沒有以國家身份表示抗議。)

你和你同學的交往是兩個個體之間的交往,如果你要求任意一個日本人必須代表日本政府,那這就會引出很大的邏輯漏洞,因為按照同樣的道理,任何一個中國人也必須代表中國政府,這樣的話豈不是一些精日就可以代表中國政府和中國人民對日本右翼「表示諒解」了嗎?當然這個例子可能不恰當,我只是想說個人與政府不是完全一致的。

為什麼說現今的日本政府需要承擔責任?第一,作為日本法統象徵的天皇沒有退位,天皇制度沒有遭到廢除,二戰時期的日本和現在的日本應當認定為是同一個政權所統治的國家,就像南宋和北宋的關係差不多(其實還是不一樣,但是可以這樣理解),即使二者在制度上有差別。第二,日本現政權在相關議題上與二戰時期的日本政府態度保持一致。

至於怎麼擺脫責任,很簡單啊,你看現在的中國政府為滿清大屠殺承擔責任了嗎?他們為什麼可以理直氣壯地不承擔責任呢?

道理很簡單嘛…………造個反也不難…………幹起來啊!

另:這個問題下有些人說打算對日本干一場,我覺得完全沒問題,只要你願意承擔戰爭罪和反人類罪的責任上絞刑架就好,因為你想幹什麼是你的自由意志,我懶得去管你。而且我一貫認為只要願意承擔相對應的責任想幹什麼都沒問題。比如你現在想扛上一桿AK上街殺兩個人,沒問題,我也懶得阻止你,只要你之後願意吃牢飯甚至花生米就行。而且如果你有東風在手,真的幹了,那麼任何沒有以直接或間接的方式參與過此次軍事行動的中國人,也都與你自己做的孽無涉,至於我們的後代更與此沒有關係。


我們不會恨他們,因為殺害我們同胞的不是他們。

我們不會要求他們賠償,因為他們也是軍國主義的受害者。

我們不會報復他們,因為他們也受過傷害。


但是,他們的國家永遠都欠我們幾千萬條人命!

躬下身子真心對我們說對不起的日本人,我們應該原諒。

挺住腰拒絕承認歷史的鬼子們,我們會向看待他們前輩那樣看待他們。

希望當日本人穿著和服,在櫻花樹下喝著清酒,耳邊聽的是悠揚的三味線和尺八的演奏時。不要只讚歎祖先為你們流傳下多少傳統與藝術,也該知道他們也留下一筆血債。來自他們的藝術知識的學習之地。——中國


這要看後輩是怎樣看待前輩的


有什麼看待的?這個日本同學說得很對,從題主描述來看,他沒有歪曲、美化日本帝國主義的侵略歷史,相反對其一直是承認的態度,平時和大家也很要好,公德私德上都沒有什麼大毛病。

我們銘記歷史揭發真相是為了吸取教訓不再犯同樣的錯誤,懂得珍惜當下的不易。國家政府對於隱瞞歷史真相和那些受害國道歉,但對於個人而言不能因為上一輩犯下的錯就因此愧疚一生而活在這陰影之下,應銘記歷史吸取教訓向前走。

我個人看不出任何的問題。

中日的民間交往,是一個個獨立個體之間的交往,一個中國人不能代表中國,同樣一個日本人也不能代表日本,既然這個日本人對侵略歷史態度端正,那麼他察覺到周圍的中國人因為他日本人的身份對他態度異樣,那麼他來找題主訴訴苦,又有何不可?憑什麼日本右翼欺騙裹挾民眾犯下的戰爭罪行,要讓幾十年後一個普通的日本人來承擔無限責任

因此,如何看待?我認為沒有任何問題。

本題下有些回答說什麼核平東京滅絕日本的,真的,你們要是戲謔一下開開玩笑倒也沒什麼,認真說出這種話的,我在各個方面都鄙視你們。

一,你們認為「原子彈下無冤魂」,把抗日戰爭視為一種單純的「民族國家仇殺」戰爭,拒絕承認反法西斯戰爭的一個重大目標是為了解放受法西斯主義壓迫和蒙蔽的人民,你們消解了抗日戰爭的「反法西斯」性質和其正義性,企圖使得其中蘊含的革命敘事灰飛煙滅。同時你們將一個國家視為能夠代表其所有國民的「超階級綜合體」,認為二戰時的日本國民不論階級均為一個緊密的整體,侵華戰爭行動彰顯了全體日本人類似螞蟻社會一樣的統一意志。

如何評論這種觀點?這就是列寧所說的「小資產階級的狹隘民族主義」。你們越是說全面侵華是全體日本人犯下的罪行,越是客觀上為日本右翼軍國主義分子提供了幫助、為其洗白。「我們侵略支那可不是我們自己的決定啊,這可是所有大和民族共同的願望喲」。那麼問題就來了,既然正義與非正義的界限被你們用所謂「人民的默許和支持「模糊了,日本侵華是順勢、順民意而為,那麼豈不是談不上罪惡了么?你們的思想與日本軍國主義分子一脈相承,拋棄了階級分析法,代之以小資產階級天真幼稚的國家主義,倡導民族仇殺,這是必須加以批判和打擊的。

所以說狹隘民族主義是一顆吸食怨氣的毒瘤,也就難怪某些人一邊說著「因為日本人民向全面侵華提供了支持,所以原子彈下無冤魂」,一邊轉頭就大罵東北人「給鬼子交稅交糧,所有東北人全是漢奸」,呵呵,你們的邏輯還真是堅定,不搞雙重標準,是不是還要表揚你們一下?

二,你們鼓吹以牙還牙以眼還眼,全然不顧和平是大多數人民的共同願望,無視和平的生活是多麼來之不易,動輒就「核平東京」「東京大屠殺」,日本鬼子是滅絕人性的畜生禽獸,你們也是么?假如是,我拒絕與法西斯分子、反人類主義者做同胞。將來你們被弔死在絞刑架上,請記住我和你們沒有半點瓜葛。

回想起抗戰時八路軍抓住日本俘虜,然後教育改造成立「日本反戰同盟會」,將普通日本士兵從被法西斯蒙蔽壓迫的狀態中解放出來,日籍八路軍更是多次返華參加反法西斯紀念活動,如今的後人們卻開始鼓吹起來「原子彈下無冤魂"「全體日本人皆有罪「了,真是不禁想讓人感嘆一句:

八路男兒,改開廢物啊!!!!


《火影忍者》有一集,跟這情況太類似了

在佐助抓了雷影弟弟奇拉比後,雷影追殺佐助,鳴人跑去求雷影放棄殺佐助:「我也不想因為佐助而使木葉與雲隱互相殘殺,也不想讓你們以及同伴們復仇,我不想再看見人們為了復仇而互相殘殺了」

雷影看都沒看他:「我們要誅殺佐助,之後再由你們來結束這復仇之路吧」。最後還諷刺「為了罪犯低頭,為同伴的安全祈求他人的寬恕,這不是友情」
嘴炮強如鳴人也回不了嘴來辯駁

有趣的是,在旁邊站著的卡卡西和大和也說了和某些人類似的話「雖然十分笨拙但為了雲隱與木葉各自的村子和國家,不惜低頭懇求」
嘖嘖嘖。
更有趣的是,口口聲聲不要為了仇恨而互相殘殺的他們,當初可是為了阿斯瑪的死千里迢迢埋伏追殺飛段的啊。

突然想到這個情節了。如果要套到這件事里,那先由中國核了日本,再過幾十年後由日本來寬恕我們吧。話說日本不也是一遍又一遍地控訴兩顆原子彈么,你們應該早放下了啊


你日本同學的說法,大約也能說明了東亞文化一種共性:為尊者諱。

為尊者諱,是集體主義觀念中的精英意識。

本來戰後日本至少應該做到兩件事:真實完整地承認史實:對社達侵略思想做出負面定性。

戰後的日本人大致分為三類。

第一種是右翼人士,這些人的想法很雞賊,要麼就是認可社達思想本身,要麼是挽回先輩在國內的的精英名譽與地位,要麼就是掩耳盜鈴,認為應該避免受制於人。

第二種就是你同學這樣的人,承認史實,也認為是錯的,但是每次提到先輩的錯誤,難免把先輩的錯誤等同於自己的錯誤,然後有了「心理陰影的負擔感」,這些人既不願意否定史實,否定對戰爭思想的批判,但其實內心對曝光史實有一種躲避心理。

第三種就是能批判之,能心理決裂,也無心理壓力的人。


引用一位日本網友的留言來回答這個問題吧。

0229
難道說現在平凡的日本人生來就有原罪嗎?
回復
與其說是平凡人,不如說正因為是平凡人才更加了解犯下這些罪孽是多麼殘酷的事情
與其想要逃避罪責,不如坦率的說出自己的反省之詞才更容易得到寬恕,這樣的思維方式要更好一些吧。我認為這位網友的三觀很正,跟某些洗地精日形成了鮮明的對比,面對責任選擇勇敢的承擔,而不是一味逃避和推卸,只有像這樣的人越來越多,中日之間才有可能真正和解,也只有讓日本全民進行反省,才能真正讓軍國主義永無出頭之日。畢竟道歉不是目的,誠懇的反省錯誤並改正才是。麻煩某些精日不要再給這些有良知的日本人抹黑了。二戰時日本之所以會變成軍國主義國家,全民參與支持侵略戰爭,做出種種慘無人道的行徑,歸根結底是因為病態的社會風氣操縱著所有平民,而同調壓力在如今的日本都依然正當的存在著,如果日本民眾意識不到這些,那麼悲劇就有重演的可能。


【承擔】和【承認】是兩個概念


承認罪行,才能讓被害者的後代能夠相信你不會再來一次
斯人已逝,寬宏的放你過去,不要你承擔,但是要你承認

其實這個意思很簡單,你要是又可以不承擔,又可以不承認,我只要比你強就直接把你炸死就好了,反正過幾年可以又不承擔又不承認了。大家一合計,也是,鄰居吵架總不能永遠不認錯,放你一次還是鄰居,可是有人看不明白啊。


這種屁話就是玩滑坡謬論。
有人讓你們賠款了嗎(那點賠償和馬關條約之類比九牛一毛)?有人讓你們割地了嗎?有人讓你們磕頭了嗎?
沒有。
中韓要求的,只是承認,只是道歉。
但凡有點良知的人,都不覺得這是過分的要求,更算不上「懲罰」和「負責」。


可是,前人搶的錢他們也沒還啊。風光的時候錢就是自己的,落魄的時候債就是前人的,這是哪家的法律?


漂亮話誰都會說系列。
甩鍋人人都會系列。

糖糖,先把731,侵華記一下。大概是這種感覺。


後人犯的賤還是要自己承擔的。


先推薦一本書吧,村上春樹《奇鳥行狀錄》,假期剛剛讀完。

坦率地講,說日本人完全對歷史缺乏反思、日本右翼化傾向愈演愈烈,其實是違背現實的。「終戰」幾十年來,日本知名學者、作家以及社會活動家的對侵略戰爭的反思其實非常深入,他們的部分成果,深入程度甚至遠超過中韓這些被侵略國。包括這部紀錄片,在細節上有很多深入探究,譬如731部隊與日本高校科研機構的無恥勾結、戕害無辜民眾的官僚化實現方式,乃至於戰犯的結局。

在現代社會,無論教育和傳媒發展到什麼規模,大多數的公眾,其實都只能接受自己價值觀預期之內的信息,對日本年輕人而言,他們對於這段歷史的「無知」才會「無感」,因為「無感」才會困惑自己的責任,所以NHK能敢於自揭傷疤,是值得高度肯定的。讓當代日本人為祖輩的罪惡負責,關鍵是負哪一部分的責任,是政治經濟責任還是思想責任?公私權責分立,普通國民承擔的無疑是後者。如遺留在中國東北的毒氣彈以及荼毒亞洲的慰安所,這些都是繼承日本帝國法統的、當今日本國政府必須直面並解決的問題,而非普通日本國民該操心的。公眾該做的還沒有做好的,是具備基於判斷力的良知,作為曾經侵略國國民後人的良知。良知,才是作懺悔的前提。

從法國大革命、美國獨立革命到近代政治運動,讓它們成為世界歷史事件的,行動者的豐功偉績,或是拙劣行徑只不過是「顯現」,旁觀者的意見才是這些事件得以反覆討論,並使之銘記於人類精神的關鍵。無論古今,人們絕不能允許自己在未理解政治事務之前就下判斷:對於罪惡,去理解才能嘗試寬宥,對於善良,去認知才能努力踐行。判斷力構築了公共領域,即政治自由的實現空間,沒有了這個空間,人們就不能安全的退回到政治的思考中,人們的自由行動便無法經過討論而受到驗證並變得人性化。現代政治的基本面,在於這樣一重認知:」我是人類的一分子,若沒有人當我的同伴,我就無法生活下去。我是作為這個共同體的一個成員而不是作為超感覺世界的一個成員來作判斷的。

德國納粹、日本軍國主義極權主義產生的原因,歸結於人類的生存論危機——孤獨,以及與之緊密相連的政治意識形態。在西方哲學傳統中,人們不相信能夠存在一種「徹底的惡」,但奧斯維辛和731部隊等事件,用事實證明了這種純粹的罪惡的存在,極權主義政權能夠垮台,但極權主義的方案仍然存在,公眾能夠通過傳媒的手段對此進行哪怕最細枝末節的反思,其實也有利於政治良知的養成。

能想像中央電視台拍出一部澄清「三年自然災害」真相,或者夾邊溝的深入調查報告嗎?五十步笑百步,關鍵得邁出那一步。人們極難逾越民族主義的鴻溝,因為仇恨能夠藉助傳媒和教育世代相傳,反思則很難突破意識形態構築的重重鐵網。


你可以跟他講,如果我們這一代中國人核平了日本,是不是下一代人也完全沒必要感到良心不安?

如果他說沒錯的話,豈不美哉。

如果無論怎樣的罪行,都只局限於當事人,那麼我相信我們這一代人,為子孫計,是願意去做一些一勞永逸的事情的。


這句話完全正確!但是是有先決條件的!那就是當事人完全了解自己先輩的所作所為,並且發自內心的請求原諒。
如果自己對731部隊所作所為一知半解甚至還有懷疑,不僅沒有反思和道歉,還頤指氣使的走到我們面前說是先輩的錯誤,不該他們承擔。這是推脫!


那日本在二戰謀取的利益也不應該由現在的日本人承擔


前人留下的好處你享受了,前人犯下的錯你就不承擔了?這理都歪沒邊了,日本人這麼想也就算了,國內一群逗逼也這麼想,真是讓人詫異。

就醬。


曲婉婷媽媽的罪行,肯定不用曲來承擔。

可是,曲早早出國生活玩音樂的花銷,敢說沒有一分來自於她媽媽貪污林場職工的錢嗎?

所以,當她媽媽被捕,進入到司法環節的時候,她公開發聲,只說媽媽多愛她、相信中國司法的公正,而對林場職工的悲慘生活毫不理會,就是人性不足!


誰也沒讓他們承擔啊,我是讓他們承認啊。

你們前人犯下的錯如果讓你們後人承擔,早把你們腦袋都擰下來當夜壺了。。。

裝什麼可憐的在這?

還樹起稻草人啦???玩的溜啊。

再說一遍:正視歷史。正視是啥意思?就是別跟我在這玩什麼閉上眼睛就是天黑的,嘴上在狡辯,心裡在不服的。尼瑪的。


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