你為什麼依然喜歡型月世界中的「阿爾托莉雅」？

12-28

理解不了saber的萌點，想聽聽真王廚的想法。
ps，請不要牽扯任何「真」歷史因素，任何「阿爾托利亞」做過的事請從「型月史」中舉例。任何人物關係也請從「型月史」中舉例。
無法理解為何「亞瑟王」這個形象被如此魔改還會有這麼多人喜歡（包括對很多新角色寫出來就是給亞瑟洗白，無腦廚力放出的看法。）想聽聽真粉（非跟風，非黑粉）的真正的想法。
(題主一開始寫的傻吧，我改成saber了，洗白我也不知道該說什麼)

謝邀。

之前就在「如何評價阿爾托莉雅」留了一個坑。
那就在這裡先簡單的說說，就權當先練練手。

一口一個「傻吧」很開心？既然是提問就別陰陽怪氣，OK？

知乎回答問題，先問是不是，再問為什麼。
我的答案：阿爾托莉雅的形象並未被魔改。

阿爾托莉雅的故事起源莫過於FSN，那是一個「BOY MEETS GIRL」的故事。
蘑菇在這部作品中成功塑造出了一個阿爾托莉雅的形象。
只是這個形象在虛淵玄的同人創作里被OOC了，所以給了看起來很無知的題主一副「哇，魔改。」的表象。
（虛淵玄本人也承認是川澄綾子的聲音太過好聽，忍不住想要欺負，然後一不小心玩過火了。）

之後當時還是很懶的蘑菇，居然重新提筆寫了《Garden of AVALON.》把阿爾托莉雅身前的故事通過幾個不同的篇章展現了出來。
（個人推測這估計是《Fate/Zero》的動畫意外的火導致有些問題就出現了。）

至此，阿爾托莉雅的故事其實已經就完整了，至於後面的故事從目前來看，蘑菇並不想讓其單純的出場——

那麼完整的阿爾托莉雅其實出現在哪些劇情中？
FSN FHA FSN[RUA] GOA
其中前三部講的是「現在發生的事」，而GOA則是回憶與總結。

在Last Episode 的最後，蘑菇接著這個故事的完結，表達了一點對故事的看法：

[———歡迎回來，士郎。]

夢，在此時終於完結。

。。。。。。追逐著星星，尋覓著星星。
向前方邁進，又會繼續著送別。
失去了很多東西，也誕生了很多東西。
在這個終末之處所存在的，是被浪費了的膨大時間所無法比擬的，小小的小小的一塊碎片。

———為什麼，如此眩目。
看著小小手掌中被留下的，細心收藏者的碎片，放射出像是會灼傷眼睛般的光芒。

就這樣。
漫長旅途的終點，他們相遇了。
憧憬著星星的他的旅程，就在此刻結束了。
從今以後還會有別的，漫長的，他與她的故事會繼續下去。

在那個終點。
有朝一日他也會成為其他人的星星吧，這個世界將繼續輪迴。
即使作者沉默，演奏終止，這個故事也不會結束。
不管是喜劇還是悲劇，只要能夠得到喝彩的話，故事就不會完結。

就像眾多的人生那樣。
對得不到回報的我們，以及還在途中的我們，送上溫暖的祝福。

—————我們自己的旅途，從今以後也將一直繼續。

對於現在的《FGO》，哪怕是第一章完結。
作為型月的最大看板娘，作為遊戲封面人物的阿爾托莉雅在遊戲的正式劇情也只存在於回憶中。
因為阿爾托莉雅的故事已經變成了「他和她」的故事。

像之後作為登場人物正式登場的也只有FEX中作為隱藏人物的「當代聖劍使」的身份進行登場。

當然，有人要問衍生人物是不是阿爾托莉雅？
回答當然是，但是不是那個阿爾托莉雅，而是if的阿爾托莉雅。
最初的阿爾托莉雅，哪怕隔了十數年之久，但蘑菇並沒有「改變」她的基點，而是補足了側面。
所以，我不知道題主所說的「魔改」從何而來？

而題主那描述的問題不就是問為什麼會有「王毒」的存在嗎？
很簡單，阿爾托莉雅的形象與故事讓讀者感動了，為之形成了心靈上的共鳴。

並不單純只是人設的震撼性，金髮碧眼嬌小的女騎士固然在那個年代有著強力的先聲奪人性，但她真正吸引人的地方卻是晶瑩剔透的內在。

就像是真正的王廚往往會是（不全是）「士劍廚」一樣，為什麼會有如此高的共性？
因為士郎是阿爾托莉雅的靈魂之友（soul mate），他們所追逐的東西在有些層面上都是共通的，而這些東西有許多讓人為之神往、羨慕與欽佩的地方，也有著一些曾經錯過不得不面對現實的地方。

就像是在論壇里看見一位朋友被HF線里的間桐櫻給拯救，也有著許多人被Fate線中的阿爾托莉雅給折服。

這才是她真正璀璨的地方，從這個角度來說就像是她的稱謂「騎士王」一樣，並不是因為又是「騎士」又是「王」才被稱為「騎士王」，而是因為本身的光輝讓無數騎士被其吸引情不自禁地去追隨她，所以才被稱為「騎士王」。
許多王廚不也是被她的光芒所吸引所以才喜歡她的嗎？
這不是一樣的道理嗎？

那麼具體講一講有哪些引起共鳴、令人神往的事情：

1.理想。
《Fate/Stay night》（簡稱FSN）除了「Boy Meet Girl」以外，這個主題也可以說得上是作為另一條線貫穿整個劇情。
那麼無論是士郎和阿爾托莉雅其實都明白他們的理想是「水中月，鏡中花」，但他們也明白他們的理想是有益於人民、有益於他們所期望看到的事情的。
這其實用中國人的說法就是：「赤子之心」。
很微妙的從典故與用法還有簡單的字面意思都能對上呢。
我不知道答主能不能理解這個詞。
又可能題主會覺得答主很滑稽，很蠢，怎麼看個galgame還能聯繫到「赤子之心」？

我堅信「文以載道」，不管是什麼樣的文章，只要是親手寫得文章，都能從中汲取到許多值得品味的事情：

赤子之心真的可笑嗎？或許在這個冷冰冰的現實中，這個初心聽起來滑稽可笑。或許我們捫心自問，會發現答案是很殘酷的。

可這並不可笑，因為這是一種理想，因為這是一種夢想。
一種一般人看來沒有實現的可能性，看起來毫無用處的事情，不想徒勞無功而去做的事情，一種沒有必要去做的事情。

可有些事情不是沒必要去做就不做，而是應該覺得應該去做，那就做。
這是一種精神，就像是「人生自古誰無死，留取丹心照汗青。」
這也是一種使命，就像是「我自橫刀向天笑，去留肝膽兩崑崙。」

小時候我們都會說——長大以後要當科學家、要當宇航員，為祖國爭光、為XXXX添磚加瓦。
可等到長大之後，那些幼時的理想化作了泡沫，就再也找不到了。

但也有人，小時候便說：「為中華崛起而讀書。」
然後他做到了。

有時候想想，這或許就是「燕雀焉知鴻鵠之志哉？」
但實際去想想，其實只是自身的墮落而成為燕雀，而並非是別人天生是鴻鵠就是鴻鵠。

而這種很莫名的情感，能在一個galgame中看到類似的討論，不由令人引起共鳴。

無論是阿爾托莉雅還是衛宮士郎，他們都是想去做然後就堅持去做的，哪怕前面是荊棘叢叢、哪怕前面是崇山峻岭，他們還是一直走下去、走下去。

2.愛情。
我當時通關了《Fate/Staynight》之後是惆然失措的。
我明白這是關於愛情的故事，但有時候我不明白為什麼會這麼令人神傷。
後來我在看其他文章的時候，看到了日本曾經很流行成龍的功夫電影，許多作家也受武俠小說影響，我忽然就聯想到了FSN。
我明白了，就是這種非常有意境的愛情。

通關FSN的朋友都知道，Fate線的女主角是阿爾托莉雅。
而FSN中的士郎有多麼愛著阿爾托莉雅，阿爾托莉雅就有多麼愛著士郎。

士郎是如此愛著阿爾托莉雅，那種態度完全可以用「痴迷」來說。
的確，他已經痴了。
他內心的空洞早已被她填滿。
所以面對無法抵擋的敵人，他不得不站到了她的面前，他知道她很強，但他不願意見她受傷。
所以面對無法抵擋的敵人，哪怕身體被分開，哪怕迴路被熔煉，哪怕腦子就像是被一個棍子在其中攪拌著，他都一次又一次的站起來、站起來。

而在與士郎共處的日子裡，阿爾托莉雅也不斷地對自我與彼此進行審視。第一次放下了國家的事物、軍隊的征伐、僅僅從一個女人、或者說一個「人」的角度去看待問題。
她當然明白有些東西是錯的。
但她沒有變，就像是那年拔出劍的她一樣，她依舊是那個有些倔強的少女。
只是面對著她心愛的人一次又一次既是對自我的拷問也是對她內心的拷問下，她正視了這個問題，然後選擇了有人震驚到難以相信的答案。

所以他們不僅是「愛人」，還是「靈魂之友」。
但……他們還是Master與Servant。
他們緣起聖杯戰爭，緣分卻也終結在這已經走歪了的儀式。

我愛Saber。
　比誰都還希望她幸福，希望能在一起。
　但是，真的愛她不同。
　我愛即使受傷但還是一直戰下去的Saber。
　即使捨棄全部，即使滿是傷痕，但是少女還是貫徹保護。

　------感覺到那美麗的話，想要保護的話。

　我不能因為我的任性破壞她的人生。

「我不能因為我的任性破壞她的人生。」

他們選擇尊重彼此。
所以在最終之時予以分別。

……戰爭結束了。
　誰都不需要受到傷害，誰都不需要失去。
　Master已經消失，servent也結束工作，從這個世界消失。

　那是早已明白的事情。
　和她一起走過常常的階梯時。
　已經做好別離。
　剩下只有落幕而已。

來也匆匆、去也匆匆。
愛也匆匆、恨也匆匆。

　沒有後悔，沒有沒說的話。
　那個離別就是全部。
　我想做的。
　那傢伙所夢見的。

　那只是雙方的志氣，或許應該要抓住她的手實現少女的夢想。
　但是------我們都感覺到對方很美，所以才拚命地遵守到最後。
　沒有後悔。
　那傢伙好好地結束自己的時間。
　我也不能被回憶停住。

「……恩。士郎內心已經下定決心了。
　所以不會消沉，沉浸在回憶里」
「阿阿。但是，到現在夢中還是會看到。從此也會回憶起那傢伙的事情。
　總有一天記憶會變淡，忘記那傢伙的聲音和樣子。
　但是------一定會永遠記住這件事情和愛上叫做Saber的少女事情」

有時候，有緣無分之後，或是陰陽相隔之後，那些遠去的人們就不會在心中留下那些印象嗎？
那些過去的事情，為什麼不能化作前進的動力，繼續前行呢？
人總要背負些什麼，才能行走得更遠。

我曾經感嘆過，Fate是一個BOY MEETS GIRL的故事，但卻不僅僅是一個BOY MEETS GIRL的故事。

藝術作品感染著人，確確實實的傳遞著力量。那些閃耀的回憶就像是東方的微光，冬末的萌芽，理想者追逐夢想的大纛。

人生百代，白駒過隙。在這短暫的生命旅途中除了值得做的事之外也可以有著做應該做的心，這樣當他回首往事的時候，就不會因為錯過風景而悔恨，也不會因為沒有理想而哀嘆。希望在有一天旅途之中遇到困惑的時候，道路上遇到阻礙的時候，依舊能想起那時的感動、能回憶起傳奇中的色彩。

這也就是蘑菇在《阿瓦隆之庭》中最後所說的：

—————我們自己的旅途，從今以後也將一直繼續。

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其實還有很多美好的東西，可分析的東西值得一談。
但是答主回憶起那段美好的時光，現在有些思緒紛亂，就先寫上一些自己的感想，權且當做拋磚引玉了。
以上就是全部內容了，歡迎討論。

無論阿爾托利亞是如何爛大街、這個形象在傳播的過程中怎樣被大多數人誤解，無論跟風廚子黑子是多麼泛濫，無論在所謂自稱「Fate廚」「王廚」的人中，FSN本篇三線及FHA為人了解的比例及程度有多低。

角色本身是無罪的。

看到這個立繪和台詞，聽著川澄綾子的語音，對阿爾托利亞產生的感情是真實的，無法否認的。

呆毛式撒嬌。

大早上就貓進來偷看你睡覺的吾王，翡翠既視感。【x】

FSN系統不能返回至歷史某一句話的時間點，看到非劇情關鍵部分，為了存下這種令人心動的小細節，甚至得爬回上一個選項在劇情開始前SAVE，當時預測萌點出現的時間費了不少功夫……
FHA里萌的地方更多，印象深的妹王爭霸賽啊還有講呆毛的重大意義之類的，但由於換電腦存檔沒保存下來，挺可惜的。

這麼說吧，本命是櫻的我，在女主中最喜歡的並不是阿爾托利亞。
但是特別特別理解為了她痴迷的人啊。

你不萌，不喜歡，對角色無感？沒問題。
一款載入二次元歷史的美少女冒險遊戲，一個現象級的超高人氣角色形象，你理解不了任何萌點？

你沒看過而已。

就好比一個只看過電視劇沒看過《紅樓夢》原著的人說不能理解林黛玉為什麼討人喜歡，還問我為什麼，我覺得很可笑。

騎士王啊，早就不是那個叫做阿爾托利亞的少女了。

在拿起那東西前，還是先仔細想想比較好。
我不會害你的，所以別那麼做。
一但拿起那把劍，直到最後你都將不再是人類。不只是這樣。一但拿起它你會被所有的人類增恨，迎接悲慘的死亡。

這是少女拔劍前，梅林在她耳邊的低語。
她的表情因恐懼而扭曲。
這不是忠告，這是預言。
拔起劍成為別人。

至今為止害怕的一切都成為過去。
這是殺死自己的儀式。
若有著人心就無法以王守護眾人。
所謂的王，就是為了守護人民，而殺害最多人民的存在。
「王不懂人心。」
因為王早已拋棄了人心。

奇蹟是需要代價的。
你要用最重要的東西去交換。

花之魔術師留下的預言。
為了守護大家，卻必須將守護大家的心拋棄。
14歲的少女拔出了石中劍。
這一天，阿爾托莉亞殺死了自己，成為了王。

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&<===========Excalibur=========||=====
||
上面這些是根據《阿瓦隆之庭》中的部分描述而成的。
我從來不覺得騎士王的信念有多正確，但並不妨礙我喜歡她對信念的堅持和品性的高潔。
彷彿戰場上的花，不屈而又嬌弱。
僅此而已。

Fin.

我就從不同的角度來回答一下題主這個問題吧。當然我這個的回答可能會偏具體而「實用」一點。
根據我的個人心裡歷程和時間軸而論。
只適用於個人，無法套用哦。

1.入宅動畫初期：入宅作是FZ，換句話，fz是我「入宅蜜月期」觀看的作品。因此這個時期我愛看的番，我心裡都會有特別的偏愛。比如那時我看的是魔圓啊，魔炮劇場版啊，LL第一季，高達獨角獸劇場版，刀劍神域……稀鬆平常的作品。
單論對阿爾托莉雅的感情……並沒有什麼特殊化待遇……無非對一個可憐又可愛的一米五四的嬌小女孩，奮力抗爭卻又含恨而去的憐愛之情，心疼，保護欲，想給她幸福，想讓她過的好點……青春期那些泛濫的感情，時不時寫詩的中二，就用在阿爾托莉雅身上了。
順便說一下那時的cp是騎姬，最主要原因無非因為阿爾托莉雅和太太在我心目中是弱勢一方。

2.聲豚形成時期：我入宅後，選擇的天賦樹和技能點逐漸開始點向聲優方面。不過這一時期卻並沒有過多關注川澄綾子，受曝光率的影響，即便是聲豚，廚的也是偏歌姬的聲優，這段時期決定把奈奈和南條確立為自己心目中的歌姬雙塔；把凹醬和愛衣確定為了本命cv。
對於川橙而言，在我心目中一直是個溫柔的大姐姐形象，只能算是附贈的加分項，不過依然增加了我的好感度。

3.粉絲意識立體發展時期：這段時期開始全面關注動畫的幕後班底，大幅淡化並降低對動畫本身劇情的要求。

聲優，畫師，音樂，動畫公司，監督……我開始全面介入staff的同時，急劇增加了我的粉絲情懷。
表現為，只要足夠多的我所喜歡的人在一起合作，那部作品我就非要追不可；沒有我所喜歡的班底，原作再好，風評再怎麼優異，看的人再怎麼多，都大概率被我pass。
比如戰姬絕唱，奈奈，愛乃，愛衣，凹醬，金子……完全是我的夢之隊。這時候劇情啊人物塑造啊合理性啊已經完全沒有需求的必要了。

對於fate系列乃至type-moon來說，這個概念就更為龐大了。畫師方面，社長，wada，小山，廣山弘，甚至兩隻x毛的bunbun；飛碟桌，SHAFT；梶浦由記和k團，Lisa，Aimer；聲優就更不用贅述了，這裡就提兩個人，一個是齋藤千和，鏈接了魔炮魔圓魔伊fe的中心人物，是我個人情懷網路上的一個交通樞紐的存在；另一個是李依李，憑著雙葉（那就是聲優）惠惠和艾米莉亞讓我感到驚艷，後來居上。

5.總結，說了這麼多，你問我為什麼是王廚，我絕對不會說是只因為fsn原作里的那一句話就愛上她一輩子，也不會只因為士劍的愛情而折服。
這些只是我喜歡阿爾托莉雅原因的組成部分，甚至說是很小的一部分。
我愛吾王，是因為站在這位看板娘的背後，我所傾心的那座龐然大物，每一位參與fate系列作品的工作人員，一磚一瓦建起來的摩天大樓。
我所喜歡的明星們，聲優們，sfaff們，他們共同建成的金字塔，
而站在這塔尖的，正是阿爾托莉雅這位看板
娘。

很多時候，很多喜歡吾王的人都是把阿爾托莉雅當做一個有血有肉的人來看，她的性格，她的迷人，她的愛情，她的個人魅力；
而我正相反，我把她看作一個商業作品和商業形象來看，她的畫師，她的cv，她的動畫的作畫，她的戰鬥時的bgm，她的塑造者們。

沒人需要你理解

同人作品瞎寫出來的梗你們拿來黑到現在，原作者看不下去寫出來更多的故事豐滿整個人物就是洗白？？真是好邏輯啊

為什麼喜歡一個角色一定要得到別人的認可？為什麼你不喜歡，別人的喜歡就不被理解？
為什麼喜歡阿爾托莉雅成了不應該的事情？
你是在用自己的標準衡量所以不同與你的人。
喜歡一個角色真的不需要理由，尤其是這個角色並沒有讓人討厭的東西，沒有任何一點。如果說吉爾伽美什還有殘忍和邪惡的一面。那麼至白至善的阿爾托。我甚至找不到貶義詞來對她，有的只是心痛。

那一夜她出現在我面前。
月色如華，金髮如紗。

為什麼依然喜歡阿爾托莉雅？有趣的問題。
感覺問題的重點在於依然喜歡…
其一，各種魔改的說法從何而來，如果你說的是FGO阿爾托莉雅延伸出的阿爾托莉雅系的話，那並不是魔改好嗎？雖然本質是為了圈錢（exm？不是為了滿足王廚全職階阿爾托莉雅的野望嗎？），不過設定上並沒有什麼問題，而且（敲黑板），這和我喜歡的那個阿爾托莉雅有什麼關係呢？在我看來就像你喜歡的一個角色的演員演了另一個角色，為什麼會影響到你對那個角色的喜歡與否？
其二，至於你不能理解阿爾托莉雅的萌點（其實我一點都不在乎），有點好奇你對fate系列涉及多少，不說遊戲本體，動漫三部有都看過嗎，如果都有看過，還是不能理解的話，那麼你需要換一個角色來廚。我理解的阿爾托莉雅的萌來自於四戰和五戰的對比以及五戰中FSN和UBW的對比，以及官方逼死同人的幻想嘉年華…阿爾托莉雅並不是看起來會感覺萌的角色，而是非常有英氣的人物，萌更多的體現在人物形象（不是指外觀，但我詞窮了…）
其三，我依然喜歡阿爾托莉雅是因為我對她了解的一切讓我很喜歡，並不是因為是不是有萌點。
如果說一開始是因為身為女孩的騎士王而喜歡，那麼現在我喜歡的，只是一個有著騎士王身份的女孩，僅此而已。

我和大多數人不一樣。我是因為fz而喜歡上吾王的。三王會談，閃閃、大帝都在嘲笑saber 的治國理念，saber 一臉的不知所措。我當時覺得這個女孩好可憐，她想做的只是救贖一個國家罷了，她其實沒有做錯，否定過去的自己沒有什麼不對的，她只是在一場設定中她必須輸的辯論上輸了。心疼她，然後去理解她，最後會喜歡上這個為國家付出了一切的女孩。她確實可以擔當得起「亞瑟王」這一名號。
ps:非常喜歡藍袍吾王，雖被吐槽棉被，但我覺得那樣的她才是真正的她，那位王者。

不太清楚某答案在撕什麼，大概我理解能力不夠...
作為初中看了fz喜歡上fate的人，並不敢說自己是月廚，額，大概連fate廚都算不上。但並不妨礙我很喜歡fate這個世界，喜歡刷子閃閃大帝王妃，還有吾王。

大多數吾王粉應該是正兒八經的月廚吧，喜歡她是因為fsn之類的正統早期作品，老虛的fz其實一直被一些月廚詬病，比如ooc什麼的...但是我就是很喜歡老虛筆下的呆毛啊，堅韌，美麗而凜冽，帶著理想主義的氣質，擁有一往無前的孤勇。這大概和一些人眼裡的呆毛有些不一樣，我喜歡的是那個帶著悲劇色彩的騎士王，往事不可追卻仍然想改變的騎士王。

少女拔出了石中劍，柔弱的肩膀扛上了沉重的責任，明知不可為而為之。儘管士狼勸她放下，我好像還是更喜歡fz裡面那個，至死都背著理想前行的騎士王呀。

順便一提，類似的理想主義者我還很喜歡貞德。放這張圖真的只是覺得自由引導人民化用的很好，真的一生都獻給了法蘭西而毫無怨言，這也是為什麼黑貞比較強但我主觀上還是更喜歡白貞的原因。

關於下圖，我決定還是不換了。
「...一見短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸體，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到雜交，立刻想到私生子。」
——魯迅

哦牛批，蘑菇設定了一個金髮妹子叫亞瑟王，讓老虛在fz里欺負一下呆毛，老虛表示吼啊吼啊聽到川澄的聲音就想欺負一下了，然後寫了fz。黑子認同了，然後拿著「不懂人心」的爛梗玩了一萬年。然後蘑菇寫了阿瓦隆之庭，寫了fgo第六章，告訴一幫友善度勞資的亞瑟王生平是這樣的，懂？然後黑子們這回卻不承認了。粉絲無腦拔高一個人叫洗白，白紙黑字原作者寫出來的東西也能叫洗白我也是大開眼界，不如先談一談老虛的「抹黑」？無腦廚力放出這個「無腦」用得好。畢竟我認同的東西叫有腦，不符合我的認知哪怕你是原作者你都是無腦。
一邊不讓人扯現實，一邊說呆毛形象和歷史魔改太多所以不懂為何那麼多人喜歡，哦漏，歷史上有亞瑟王這個人？那邊的三國演義粉絲過來一下，我有話跟你講，對對對那邊的女神轉生粉，說的就是你，不是針對誰，我是說在坐的一騎當千粉都是友善度（笑

ps.題主提這種問題如果怕被人知道是誰可以匿名提問。提問然後取消關注並不能在問題日誌里消掉題問人的ID。

因為喜歡就是喜歡
喜歡她在輕柔的月光下突然出現問的那一句：你就是我的master嗎
喜歡她作為一個吃貨不禁流露的可愛