魅族一年半虧損13億，怎麼評價魅族的前景？以及是不是國產手機行業大部分都存在虧損問題？

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由媒體曝出了相關數據得知魅族在去年2015年全年到2016年上半年，共計虧損了13億人民幣（相關：魅族一年半虧損超 13 億，面臨高通訴訟財務危機雙重壓力），那麼魅族的前景如何？是不是所有的國產手機大部分都會虧損？

魅族格局太小。

員工

魅族的格局一直都不大，從魅族的招聘上可見一斑，前兩年魅族的招聘大多是煤油優先。待遇且不論，這種情況很容易導致自家產品怎麼看怎麼好。但從外人的角度來看，其實是有問題的，而他們自己發現不了問題。魅族工程師們的品位，真的比較low。

舉個例子，魅族某個比較活躍的工程師nightcoffee，從MX3之前起就在魅族了，是個老煤油。此前關於魅族拍照的話題他經常跳出來說，我們在xx地方比oppo/vivo/三星好得多，三星邊緣銳化過度，vivo白平衡沒我們准，然後拿幾張拍的一塌糊塗的圖出來比較。但事實情況其實大家都知道了。

這個就是一種，把拉出來的屎吃下去的感覺。從價值觀角度來看確實沒問題，維護自家產品。但打死都看不見自家產品究竟問題在哪，甚至都指出來問題在哪，但就是不改，這就是水平問題了。

SoC

魅族和高通結下樑子是當年M8時代的事情。當年網友們想要全網通，黃章去找高通商量關於CDMA的事情，結果被告知要收取高額授權費（如果沒記錯好像是一台機器40刀），遂談崩。此後打死不用高通。在魅藍note1的電信版上，由於MTK不支持，被逼無奈，用上了高通615。

但三星搭配的基帶是英飛凌的，相對來說對於通訊網路的開發難度比高通大得多。所以早期M8經常接不到電話，後來用三星CPU的機器信號被人詬病了好幾代。結果等三星那邊CPU性能好了，魅族沒時間開發了，Pro5目前還是魅族的真·旗艦，而現在三星S6的水貨價錢也不到1500了。

打死不用高通，三星開發難度大，就只剩MTK了。

怎樣開發簡單還能保證一定性能呢？MX4的時候，魅族和聯發科達成了共識，1799的MT6595，這是一顆好CPU，比後來的MT6795的峰值性能更好。但A17的晶元面積太大，導致這款CPU的成本較高。而魅族的負優化又導致國產廠商不太敢使用這顆晶元，最終由成本更低的MT6795佔據了市場。

魅族在嘗到甜頭以後在MTK的道路上一發不可收拾。三星的8890系列都已經上市大半年了，也從來沒見魅族採用8890，而是將MTK X20/X25發了又發，實際性能大家也看見了，被高通652吊打。主要問題在於X20/X25的三組核心調度出了問題。

MTK的路線上出現了問題，被高通吊打，被三星吊打，甚至被華為吊打。魅族還希望保持一定的市場熱度，只好科技以換殼為本，塑料殼金屬殼沒事了上陣一番。

營銷

很多名詞和營銷，是魅族在自High。

舉個例子Hifi Lite，其實就是把SoC裡頭有的一顆晶元拿出來說。但實際上，無論是指標還是聽感，和搭載獨立DAC的差得遠。美其名曰節約成本，但也沒見價格有所下降。

線下
前兩年我發文章的時候一直在說線下為王。
人們對於線上購買，還是更傾向於購買便宜的，或者說，性價比高的。線下人員的服務、實體店給人的售後信賴、看得到的一堆贈品，是大多數人情願貴點都要在線下購買的原因。

魅族線下體驗店鋪設很早，MP3年代隨處可見。在M8那兩年倒了一大批，只有一款M6產品，還不讓經銷商賣別家產品，要麼餓死，要麼罰死。

後來手機年代，M9到MX3時代，定價相對較高，是希望給經銷商留利潤。但魅族實在是名氣太小，看不到什麼電視廣告，線上線下都活得很慘。

到了MX4，又不許經銷商加價，留的利潤又低，大多只能慘淡經營。去了好幾家店，燈光是在太暗，手機ISO動不動上800+，普通人試用只會覺得效果太差。名曰體驗店，但也體驗不到什麼。

看見倆人邀請我，胡說了一堆，沒啥中心思想，吐吐槽。

有人@山寺明說是丟件了，好！我同是珠海的，魅族也是珠海的，這樣都丟件我認了！但是我翻了兩年前那條中獎微博，底下的評論都是沒收到~如果是我自己一個人丟件我認了！但是這麼多人丟件，真是呵呵~
有證有據，我並不是在意那個耳機。我就是對這種所謂的大企業的做法一生黑，枉我以前還是煤油，現在一生黑！

--------------------------下面是原答案-----------------------------------

微博轉發送禮物都坑的企業，不倒閉算好了！

兩年前我轉發魅族官方的微博，中了他的什麼鬼EP什麼耳機，高高興興的填了收穫地址…兩年了，我還沒收到~

就算騙轉發也不能這樣，從此煤油變煤黑！（那年，我還是大學計算機學院操著一個宿舍共享2m網路，在搶魅族MX4的屌絲。現在想想…不說了…香菇，還藍瘦）

2014年11月12日

我來知乎兩年了，我是一步步地看著李楠和黃什麼的還有一群營銷號，如何顛倒是非、春秋筆法去寫回答污衊、造謠和攻擊小米、鎚子、華為等手機廠商，如何買大量水軍去給你們的回答和文章點贊，把mx 4 pro這種垃圾吹上天然後賣給無數消費者坑害他們，如何給你們那些用半年卡成狗的flyme洗白，如何在知乎上把反應你們產品質量的問題通通移除標籤惡意編輯，如何企圖用水軍掩蓋充電器爆炸，通訊錄全刪等一系列重大事故，如何買通知乎大V們去你們的比格科技專欄里寫文章吸粉然後發軟文，如何非法使用高通的專利還企圖抵賴拒絕賠償，如何帶領一群人去其他廠商的微博罵人、刷屏、混淆是非，如何在自己的微博上通過罵小米是垃圾，發一大堆噁心的營銷內容去蹭熱度，以及李楠如何在微博和知乎公開詆毀侮辱同性戀群體。

魅族，你走到今天這一步，一點兒都不冤。

多行不義必自斃。

連抽獎的小獎品都不發的企業怎麼會虧損呢？逗我┐（─__─）┌
魅藍e新機發布前夕在官網抽到了500M流量，然而到現在也沒有收到(?&>?&寶寶幾百年中一次獎也是不容易的好么……

ps:又想起以前同學購買魅族的經歷。魅藍Note3，大概2016.6。那時候魅藍Note3高配網上基本搶不到，於是去了線下魅族實體店，加價300……
當然，是美其名曰套餐版，然而送的配件比京東上同檔次套餐版差的太多……
我想這麼賣貨還虧損，估計是虧在演唱會上了

我跟你們李楠有「知乎之恥」的世仇
（朕就是這麼小心眼的漢子）
但我不黑，只客觀說：
用了倆月
簡訊延遲六小時才收到，注意，是驗證簡訊。
我特么急著輸入驗證碼呢，多耽誤事。

圖片收藏延遲不知道多久，保存圖片後在圖庫里死活找不著。

打電話問客服，讓我去官網升級固件
大哥，咱系統沒做好別急著讓用戶更新好嗎？
能不能做好再放出來。

回頭還是買蘋果吧。
也省得老看國內友商黑來黑去的江湖。

我來歪樓，魅族虧損，應該是必然的。

我以前也算是煤油了。

第一次認識魅族，還是從我高中班主任那裡得知這個牌子，她買了個M8手機。當時，覺得國產手機能做成這個樣子，真是驚艷。

M9到MX，一直關注這個國產廠商的進步。在當時來說，魅族的手機在國產手機裡頭，有一種孤寂的美。到MX2，覺得是該買一台魅族試一下了。但又沒搶到貨，於是直接上了聯通合約版，即便是花費套餐很坑。MX2配置在當時算是頂尖，雖然運行大型程序的時候，發熱有點厲害，但我還是覺得瑕不掩瑜。MX3時代，買了一台給我老媽用，老媽也挺喜歡的，外觀精美，小圓圈獨具匠心。

MX4 PRO來了，正面指紋識別，當時發布會完了後，我和其他煤油一樣都覺得非常興奮，為魅族的「進步」而開心。我想著：MX2應該是換了。於是，加價在58同城於一個剛收到貨的賣家聯繫，當面交易時，我親手開封，試機發現攝像頭無法對焦！！交易失敗，但我仍然想著給夢想（MX）一個機會，於是，在一號店給我搶到了，誰知，自己對魅族的一番好心，魅族卻給我這麼一個坑。

發熱嚴重，打電話死機，接電話死機，拍照死機發熱，滿格信號無法上網...各種小問題不斷。在夏天掏出手機，滾燙滾燙的。最後，在我在一通很重要的電話的時候，竟然又死機，而且越來越熱，直至燙手。終於忍不住，將其狠狠甩到地上：什麼破玩意！

除了近年來硬體軟體上的各種瑕疵，李楠和黃鐵杆在知乎的所作所為也倒了我的胃口。想當時，兩個人成立個小米問題解答委員會（好像叫這個名字），在各個tag下發各種軟文。李楠的每個回答，完美地詮釋了什麼叫指桑罵槐，春秋筆法。不過現在看來，他也給自己立了很多flag：「不要把錢花在垃圾上」；「肯定搶不到，不然線下渠道都得死」...

黃鐵杆也是，緊跟李楠的步伐，各種自家產品軟文。pro6出來時，專門寫答案各種吹捧，最後還不忘記損一下其他友商。

對了，忘記說了，一年多前知乎還叫做魅族的後花園，魅族買了知友為其寫軟文，其中@陳晨算是其中的最大寫手。軟文不說，洗地更甚。

砸了MX4 PRO後，我買了小米note，從此重新感受到智能機的美好。不是我吹小米或者其他手機廠商，魅族，你現在是真的垃圾。

以上就是一個老煤油由粉變黑的過程。以後不會再買魅族的產品，即便做的再好，每當我想起李楠幾個人的所作所為，我都會覺得噁心。

魅族，少點自我吹捧，多點積累技術，或許，還能在others中混下去。
（如果有人覺得我是編的，我可以拍我MX2，MX3，MX4 PRO的發票包裝盒來打你們的臉，不服來辯。）

魅族，垃圾。
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今年，魅族演唱會連連，炒作聲勢浩大，知名度確有提高。很多身邊原來不知道魅族的人都想買台魅族手機來體驗下，但很遺憾，很多人買手機之前都會和我討論一下，於是，我成功地減少了大概15台魅族手機的銷量。

魅族，對不起，我就是做了這麼一點微小的工作。

（歡迎激進煤油拉黑我，我就喜歡看你很氣又奈何不了我的樣子。）

在這裡掛個傻d。知乎就應該弄個註冊門檻，現在越來越多這些沒腦的人上來噴，腦子是個好東西。@言b

看到這個問題有幾天了，覺得自己沒有發言權就沒答，但是就在剛剛一個激靈我才意識到，魅族虧損這些錢並不是和我沒有一毛錢關係，還是有點關係的，且聽我慢慢說來……

算不上手機發燒友，只是這幾年換了十多個手機，喜歡小而美的手機，也習慣了這種換機節奏。現在用的是MX5（我叫TA馬叉武），上一個是MX4pro，記得當時想買金色metal來著（被全金屬後蓋所忽悠），但是等了四十多天魅族都沒有發售金色版本，恁這個坑貨……

這裡有個插曲，等的太焦灼的時候就給@李楠發過兩次私信諮詢這個事，楠總都是凌晨回的，讓我很感動，覺得這個公司還是蠻靠譜的，一個高級副總裁凌晨還辦公(⊙v⊙)

然並卵，還是沒等到金色metal，就在京東買了金色MX4pro（被2K屏HiFi所忽悠），京東當時的黑色版本價格降到了喪心病狂的999，但我願意多花幾百塊買金色的，比起那些首批兩千多三千多買四破的人，已經算是冰點價了好么，你覺得這就算完了嗎？並沒有……

剛買第三天就奇蹟的發現，屏幕下方竟然觸控失靈了，所以當時和網友交流時我又學會個新名詞【二手狗東】。egg pain去售後免費換了八百多的屏，之後幾個月又分別因為聲筒和Home鍵去了售後，高潮來了！！有多少人不知道魅族的三修免費換新政策落實的很好，所以我就堂而皇之光明正大的申請換新了〒_〒

但是很遺憾，16年八月金色四破早已沒庫存了（我很高興有木有），那我只能堂而皇之光明正大的換了現在的金色馬叉武(⊙v⊙)嗯。所以我很確定從15年到16年魅族公司在我這個普通的用戶身上是沒掙到錢的，至於虧沒虧，虧多少我就不知道了。年底打算換個黑色pro6彌補一下魅族（有多少人覺得黑色pro6的顏值秒殺眾雞雞）

最後我想說的是，魅族的今年和2015年的小米很相似，都是低谷，都伴隨著漫天的嘲諷和低迷的出貨量（萬年聯發科+1），但是小米憑藉MIX和note2 已經漂亮的打個翻身仗了，希望魅族明年也能雄起，至少別讓OV得志。謝謝大家，給魅族續上一秒鐘

[圖片好像放錯了] 沖雷老師的表情至少也要點個贊吧
http://www.zhihu.com/question/25019852/answer/74991048（這個回答博君一笑吧）

魅族正在成為它曾經最討厭的小米，並且還不及……

利益相關：掐指一算，我粉魅族11年，出坑1年，12年快趕上魅族歷史了……
魅族十年出坑記

不想再回答魅族的問題了。
唉，虧不虧損無所謂啊，造出來好手機馬上就盈利。
消費者，花錢為的是省心，產品再便宜消費者也不會省下一分錢，廠家也不會賠一分錢。
至於魅族的前景，who cares.它要是敢破產我就敢買蘋果。

另，花兩塊錢買了彩票沒中，是不是虧損了五百萬。

我就說句實在話

藍綠廠在做工，用料（不是說CPU），信號等方面是比較紮實的！

國內手機廠商有很多真心比不上藍綠廠

魅族如果能達到藍綠廠品控標準

不再死守聯發科，同時保證設計

我認為還是有可能復興的！

當然啦，廣大煤油都是一把心酸淚

看魅族高樓起，看魅族宴賓客，這眼瞅著樓都快塌了。。。

不知道黃章，李楠，白總一天到晚在想什麼？

或許羅永浩說得對吧，黃章天賦有限，既不是貶低也不是嘲諷！

2016年初至今日，依然無法解釋魅族瘋狂開演唱會的初衷。猶記得天龍八部的「星宿老仙，法力無邊」口號，今天的魅族似乎很像！把今年發布的手機擺在桌面，估計李總也分不清手機型號。按目前的情況，確不容樂觀，前有猛虎後有追兵，虧損繼續，每出一款新機被狂噴，黃總說的年度目標「穩增長，創利潤，挺進IPO」漸行漸遠。
聯發科這條路可謂一條道走到黑，依舊記得，PRO6的X25被聯發科打的臉通通響，為什麼會這樣？PRO5你太接近完美了，把人家三星S6比下去了，加上三星的產能本來就不足，所以三星不會給你處理器。高通直接放話，先把那欠了5億多賬給我清了再找我談，所以也肯定沒門。華為就更不用說了，從來就沒說過要賣處理器給別的廠家。那隻能用聯發科，沒辦法，它是垃圾你也得用，能不能賣出去，就在於」忽悠能力「了！
我們來討論一下忽悠能力，我就用PRO5來打PRO6的臉這個典型的例子。HIFI被閹割成這樣你還忽悠消費者說很好。

3D PRESS毛用沒有，你卻以此來當作宣傳的噱頭。

環形閃光燈，你是用來看的吧；NFC哪裡惹了你，你要刪掉它。其它我就不提了，PRO5真旗艦。
魅藍NOTE3發布時799元，本來買個給親戚用的，連續在官網和某東搶購了好幾個星期，依然搶不到，但是，你線下的專賣店和某東加價200+大把現貨，這是為什麼？說你缺貨，加價後一定有貨，說你有貨，官網老搶不到！耍猴這個詞在你身上表現地淋漓盡致！
線下這個市場並不好開拓，據了解，魅族在線下的口碑並不好，認可度有待提升。OV的廣告代言費是下足了本的，加上銷售員的忽悠能力一流，賣起手機來可是毫不含糊。三星華為在上了年紀以及商務人士中可是非常受歡迎，信仰充足。運營商渠道也不容小視，充話費送手機，買手機送話費，每年的銷量也是驚人，根據運營商發布的數據。
走到今天，再不調整策略，那明年就該參加你的追悼會了。

短期的問題就是定價不合理
要是
魅藍E 32g 999
魅藍 u20 32g 999
魅藍max 64g 1499
魅族MX6 32g 1499
魅族pro6 32g 1799
獵戶座雙曲面／雙攝旗艦64g 3299／2799
有沒有人買我不知道，但一定不會有那麼多人噴
魅族線下想贏難於登天。既賣不過藍綠廠，中高端又賣不過口碑優秀的華為，低端也只能和性能出眾的紅米分一杯羹。有那個功夫搞一堆p10渣渣，不如專註線上，把聯發科賣出它正常的價格。你只能拿到聯發科我不怪你，可是你把聯發科按照高通麒麟的價格賣給消費者，那就是你的問題了。

以前小米旗艦性能秒魅族全家
現在紅米note3性能秒魅族全家（真旗艦pro5除外）

從mx2開始用魅族，一直用到現在的pro5，大學四年都是魅族陪伴走過來的，這四年魅族每次新機發布都能給我帶來不少亮點。從一開始的呼吸燈和flyme系統，讓我這個從iPhone4s轉過來的用戶沒有感到任何的不適應。然後mx4的屏幕和弧形機身也讓我感覺非常的好，手感非常棒，還有顏值高。等換了pro5之後更是其他安卓機根本用不習慣，mback真的是越用越上癮。而且pro5的HiFi功能也是真心強大，對於我這個手機基本等於隨身聽的人來說這個誘惑根本不可阻擋。
就在我以為我要做一輩子煤油的時候，mx6， pro6，pro6s簡直就像3計響亮的耳光打在臉上。三星的晶元沒了，HiFi沒了，NFC取消了，隨著小米mix的公布，原來吸引我的外觀設計也不再有吸引力了。手機行業，不進則退，可是我非但沒看到魅族對自己原地踏步甚至倒退的行為產生反省，反而看到是對自己越做越爛的用戶體驗沾沾自喜和狂妄自大。這不禁讓我對魅族的未來產生了懷疑。
小米的mix定義了新的設計，華為用上了自己的芯，這樣下去，下台新機也許我會去選擇更為好用的小米或者華為，而不是抱著個玩陰陽師開2x快速都會卡的魅族。魅族真該想想自己打磨6個月到底打磨出了個什麼東西。

因為騰訊轉播了太多勇士的比賽，懂得請贊我(*???*)

魅族下一步處境艱難。搞金屬外觀，有iPhone擋路。搞雙曲面，肯定不如三星。性價比，搞不過小米。線下打不過OV大廠，野路子耍不過羅永浩。魅族這一年被別人牽著鼻子走了，卻不知道別人有著遠比他多的乾貨。

成王敗寇。
成功了，過程再不擇手段也沒人揪著不放；失敗了各種批判全出來了。
管理不行、營銷不行、企業文化不行，還有指出設計不行的（這個不說了，覺得不行就不行吧）
希望魅族能成功。

總體而言，魅族的低端機還是夠誠意的，799的魅藍note這類，性價比挺好。
高端機沒有什麼特點，感覺跟自家低端機差不多，這就很麻煩了，該出利潤的機型賣不好，企業就發展不了。
國產高端機，要麼走華為的技術路線，要麼走oppo vivo的營銷路線，兩邊都不沾的就比較麻煩。

可以理解為這世界沒有人類，只有水軍。因為任何好評本質上都可以說是被買通；任何差評都可以說成有內幕或過度報復，只要你們願意。

我曾經黑了小米很多年，我沒收一分錢，而且為了達到引人注目的目的不惜撒謊；

我身邊人都被小米欺騙，買了小米，幾乎沒有一部不存在故障；小米的陰暗內幕我如數家珍，小米一舉一動沒人比我知道的更清楚，雷軍本人都不行。我在網路上大肆宣揚的就是這些事，獲得越多支持，我就越爽。

最初理由就是，我非要體驗開發版固件，又被bug惹惱。

這毫無根據，但我還是這麼做過。在我瘋狂宣洩情緒時，任何不利於我當前所為的言辭，都會成為我攻擊的對象。

過去的事情就說到這裡。本來是出於對商業的好奇注意到這個提問，沒想到進來一看，烏煙瘴氣。

魅族作為一間手機廠商，我真不覺得它有義務把自己機型採取何種配置都作為一種社會責任去履行，可我看到了因此而引起太多不該有的情緒。所以這裡我看到的是大家對市場經濟的懵懂，以及對真正社會責任的無知。

關於這裡鋪天蓋地的品質控訴，我說實話也是唄嚇了一跳。要我說，我周圍魅族手機很火，而且一部返廠的我都沒見過，難道是自古南橘北枳如今也有福報了？這樣子我把我們東北所售的魅族手機當做高品控版本返銷南方也未嘗不可。可如果我陪錢了，誰會偷笑呢？

至此，如果我不小心說中了誰，我就不道歉了。

我對這個提問保持關注，等待著針對問題的回答出現。

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關於品控的回答，南橘北枳顯然是解釋不了的。我並不是非要說所有人都在撒謊，可我的所見所聞和大家的確不一樣。

同事A入m9，堅挺至今無異常，留作備用機收藏

初中老同學入mx1，堅挺至今無異常，留作備用機收藏

表哥入mx2，堅挺數年無異常，給父親使用後進水。

小學同學甲、乙入mx3，前者進水，由我換屏之後使用至今年中旬，現在我媽用；後者摔壞，扔掉。

同事B入mx4，使用至今無異常

同事C入魅藍note2，使用至今無異常

同事D入魅藍1，使用至今無異常

小學同學丙入魅藍2，後因換蘋果給父親用，使用至今無異常

同事E入魅藍note3，使用至今無異常

同事F入魅藍metal使用至今無異常

同事G入魅藍E不久，目前還沒出問題

以上就是我對大家所說魅族大面積品控問題持反對態度原因，我身邊十二部魅族手機，無一出現問題，而且大家評價也不錯。上述每個人我都熟，按購機順序排列，不怕任何質疑。最有趣的是我那表哥，每次提起魅族手機都讚不絕口，雖然他換了水果6（面子問題，默哀）。不要問我那為什麼誰誰的就壞了，我也不知道為什麼。我這個人就是不見棺材不落淚，全天下說，也比不過我親眼見。誰知道是不是像楚門的世界一樣，魅族為了暗中養我這個水軍，才特意優待我這個圈子呢？

真服了樓里那些洗地的，一般都是這個腦迴路：魅族手機禁摔，所以魅族就是好手機。
您這不是沖著買手機來的吧，您這是買減壓發泄玩具呢吧？照您這邏輯，諾基亞這樣禁摔的公司最不該倒閉；劉備那摔不死的傻兒子也絕對是個好皇帝。
另外，對於那些成天以摔手機為樂的同學們，您拿買手機的錢治一治您的帕金森，不是一勞永逸的事嗎？

其實，「企業虧損」是可以避稅的。

11.04.更新：
有評論說，企業可以通過某些方式減稅，這確實不假，可是即便再減也是不可能全免的。
而且，退一萬步說，即便是減到只交1%的稅，很多企業還是會選擇「虧損」。除非是企業為了接下來更好的融資估值讓賬目好看些，才會選擇盈餘。不然，一般的企業都會選擇把利潤投資在接下來的發展上。所以，單純從利潤上判斷一個企業現狀的好與壞是不行的，還要考慮資產的變化。如果利潤減少的同時，資產也在下降，那才要完。

舉個例子，比如我今年預計會盈餘一億元，那我在年終結算前，把錢花在擴大自己規模和實力上，或者簡單粗暴的買些房產坐地升值（前提主要還是因為國內沒房產稅，屯房產真是簡單易行的方法，而且房子放著又不會爛，還能升不少值，這可比把錢放銀行划算多了）。一方面，可以合理的少交些稅，另一方面，公司資產增加了，實力和規模也提高了，也就是掙錢能力更強了。等哪天企業真虧本了，再把房子一賣或者子公司一割，說不定還凈賺更多呢。

國家這樣收稅可能也是出於這樣考慮的，鼓勵鞭策企業做大做強自己，儘可能的把錢利用起來，而不是為了賬目好看而把錢空剩下來放在銀行。要知道，沒被利用的錢只是賬上的數字和箱里的紙，並不能創造價值。雖然，這樣國家會少收些所得稅的錢，但是如果企業規模大了，那增值稅的錢不就多收了么。

http://www.zhihu.com/question/22463881/answer/21442016

這個回答有提到賬目虧損而實際盈利的。