如何評價間桐雁夜?

看了有人問如何評價切嗣就想到了這個,有人說雁夜對葵(時臣妻子,凜櫻的媽媽)只是自私的佔有慾,但他為了救櫻可連命都不要了,從植入刻印蟲開始一直處於生不如死的狀態,明知只能活1個月也毅然參戰;如果說是愛,他最後掐死葵的事也……所以到底如何評價這個悲劇人物


怎麼說呢…………作為一個雁夜粉,我認為歸根結底導致雁夜叔叔悲劇的原因,還是在於雁夜叔叔的能力實在是太過弱小,但他所希望去做的事情卻又超出了他的已知能力之外…………
長江騎士不說了,強雖然強,但實在是太燒魔了。
而且雁夜叔叔的這一身半吊子魔術師水平,都是蟲爺給的,就算雁夜叔叔真心想反抗蟲爺,讓長江騎士硬肛的話:魔術逃生能力花樣繁多的蟲爺一定會讓雁夜叔叔死無葬身之地…………寫到這裡我就有些納悶了,那些逗比雁夜黑去黑雁夜為什麼不反抗?我就想問問他們在這種極端的情況下,他們倒是反抗一個給我看看?
…………咳咳,稍微有點扯遠了,那麼繼續說下去吧。
作為一名標準的fate櫥,我就從我已知的信息,來描述一下間桐雁夜的一生:
1.出生與家庭成員
在剛出生的時候,就被間桐臟硯檢測出了間桐雁夜是在血脈稀薄的現代中,唯一一個具有一定的魔術師天賦的魔術師。

家庭的直系血親成員除開作為老爹的老蟲子間桐臟硯之外,就只有他的那個從小就只會花天酒地,完全就是二爺翻版的哥哥間桐鶴野了。
而間桐雁夜和間桐鶴野的母親,則更是一出生就在生下了他們兩兄弟之後,就被臟硯老蟲子給扔進蟲倉里吃掉了,故此間桐雁夜才會對姐系和母系氣質強烈的禪城葵有著天然的好感。
(順帶一提,二爺的母親也是一個樣;雖然作為傳承保菌者,但是進了間桐家的門後,所有間桐家娶到的媳婦,都會變成為了生育更好的胎兒,而扔進蟲倉里進行調教……並在生完小孩之後,她們的利用價值也就到此為止了。)
那麼話又說回來了,間桐雁夜與他們的關係到底如何呢?
老蟲子間桐臟硯從小就不怎麼喜歡這個反骨精神十足,到處和他頂牛的間桐雁夜;
尤其是在間桐雁夜為了自由而逃出了間桐家後,間桐臟硯對他的厭惡感就更加加重了幾分(畢竟他選擇的後人,都只想要聽話的傀儡),哪怕他是間桐家唯一一個具有魔術師天賦的後人也不例外。
至於他的大哥間桐鶴野對於間桐雁夜的感情,那就是半是嫉妒半是羨慕了…………
間桐鶴野的性格基本上就相當於是成年後的二爺:貪生怕死,好逸惡勞,自私自利等等等等……
雖然嫉妒著間桐雁夜擁有著他所沒能具備的魔術天賦,並且這個不良青年間桐鶴野也和文藝青年的間桐雁夜互相看對方都不順眼…………
但他又十分羨慕間桐雁夜能夠敢於反抗老蟲子的統治,最終成功逃出間桐家,自由自在的不受老蟲子的約束,在表世界中隨心隨欲的過著他的正常人生活。

總體來說,間桐雁夜和他的家人,基本上是一毛錢的感情都不存在…………
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2.才能與人際關係
從官方的番外廣播劇裡面可以看出,年輕時期的雁夜叔叔,也只不過是個普通的中二病文藝青年;
曾經在14歲的初中時代就寫出了《漆黑的魔劍士卡利亞》這種中二氣息羞恥十足的小說(雖然寫出來的原稿之後被間桐臟硯藏起來了,並且還和間桐雁夜的大哥間桐鶴野經常以此事嘲笑雁夜),並最終在投稿到小說文庫之後竟然還為此拿到了新人賞,在他19歲的時候正式出道的這一點來看,可見推測出間桐雁夜從小就是一位具有著一定文藝天賦的中二青年…………
但從花牌大戰遊戲的自述中卻明確的表述著:間桐雁夜因為年輕時期的中二病發作的厲害,基本上和班上的同學都沒怎麼搞好關係;再加上本人的成績和外貌都是相當普通,所以人際關係理所當然的屬於差勁的行列…………
所以年輕時期的雁夜叔叔,基本上就是一個正常而內向的草食系文藝青年的樣子…………

而要說到他的人際關係的話,就不得不提到間桐雁夜生命中最關鍵的三個人:遠坂時臣,禪城葵和間桐櫻了。

與順從平凡的間桐雁夜不同,遠坂時臣從小開始就是一位非常認真的努力家。
儘管魔術師的資質和學習能力都和間桐雁夜屬於同等級別,但遠坂時臣從小就如同火影中的洛克李一般:習慣比正常人付出N倍的努力,並以此來獲得眾人表面上的『優秀形象』。
而學生時期的間桐雁夜,曾經也是非常憧憬著於自己同為御三家的表面繼承人,並且事事都能做到如此優秀程度的遠坂時臣(當時的遠坂時臣基本上承包了初中高中時期的學習成績第一,與學生會會長的職位),而遠坂時臣在年輕時期也曾經把間桐雁夜當作過不成熟的競爭對手來看待(有點像是佐助調戲吊車尾鳴人)…………
但在對間桐雁夜叛逃間桐家之後,態度就整個來了個180°大轉彎;開始對拋棄家業淪落平凡的間桐雁夜相當鄙視(然而時臣卻並不知道間桐家的魔術究竟意味著什麼,同時也並不知道間桐家的那位老蟲子是無論如何都不可能把魔術迴路傳承給間桐雁夜,並把家主的位子轉交給他的就是了),認為間桐雁夜「沾污」了他身為御三家繼承人的身份,恨不得想除之而後快。
而後來進入四戰時期的間桐雁夜也同樣認為辜負了自己對他的信任,將小櫻送進了魔窟的遠坂時臣不可饒恕,所以一怒之下決定自己跳蟲倉認真一把,自我良好的決定以半吊子的水準去干翻時臣來個屌絲逆襲…………

另一邊,作為從小就和間桐雁夜青梅竹馬到大,把間桐雁夜視作「關係最親密的弟弟來看待」的禪城葵,就相當於是代替了沒有母親的間桐雁夜予以關愛的重要之人了。
眾所周知間桐雁夜和禪城葵從小就是青梅竹馬;但是間桐雁夜在對待禪城葵身上的感情,卻遠遠不單單只是普通的愛戀那麼簡單。
或許用一個人作為例子來說能夠更好比喻吧:間桐雁夜對於禪城葵的愛,就是相當於《哈利波特》中的西弗勒斯·斯內普對莉莉·波特的愛。
這兩個人同樣都沒有所謂的家屬的關愛,同樣都是在極度缺愛的情況下碰上了自認為遇到了此生摯愛的人,並最終同樣都是被自己最討厭的傢伙(雁夜是時臣粉轉黑)給搶走了摯愛…………
當然,雁夜和斯內普兩人的差別很大,我完全是沒有將兩人作為對比的意思,只不過是他兩人在追求愛情的悲劇方面上過於相像就是了~
不過總體而言,雖然在追求愛情的悲劇方面上和斯內普教授非常相似,但是間桐雁夜始終沒有去追求禪城葵的最關鍵的一點在於:兩人如果要產下後代,那麼就必須要用禪城葵作為誕生下兩人愛之結晶的祭品。
而老蟲子制定的這個間桐家法則,對於間桐雁夜來說則完全是致命的就是了。
故此,儘管深愛著禪城葵,但無論如何也不想把摯愛扔進蟲倉慘遭啃噬;
同時也沒有那個經濟能力帶她私奔的間桐雁夜,最終選擇了將摯愛讓給了自己那位永遠保持著優雅形象的「高富帥」對手遠坂時臣,並默默的在幕後給予禪城葵祝福。(所以說雁夜叔叔你真不是斯內普教授的轉世么?)

而遠坂凜的話,因為對間桐雁夜重要性和間桐櫻差不多(如果真是蘿莉凜被扔進蟲倉,雁夜叔叔一樣還是會選擇去拯救的),故此不提。

說到和間桐櫻的關係,那就真是徹底貫徹了雁夜叔叔在整個四戰表現的關鍵點了。
間桐雁夜最初參加聖杯戰爭的目的,就是為了拯救這個不幸進入魔窟的悲劇蘿莉……這點不是傻子都看得出來,故此不往下表。
那麼,先說說間桐櫻對間桐雁夜的態度好了。
簡單來說,蘿莉形態的間桐櫻就是認為間桐雁夜只不過是一個送死的笨蛋罷了…………
在間桐櫻的視角上看來:間桐雁夜就是一個莫名其妙的在自己最需要人關注的時候(即將被蟲爺扔進蟲倉)並沒有出現,反倒是在自己被玩壞的時候,跟著自己一起跳蟲倉的逗比…………
(當然,這也和間桐雁夜擔心自己無法拯救蘿莉櫻,故此壓根就沒和間桐櫻提起過自己跳蟲倉接受改造的目的,是為了來拯救她的原因。)
雖然後來給予了自己如同過去那般溫和的關愛與一個不靠譜的承諾,但在精神狀況早就被玩壞了的蘿莉櫻來說:除非間桐雁夜當著他的面宰掉了蟲爺或者是帶她離開了這個魔窟,否則間桐櫻的精神狀況都會一直保持著被蟲爺調教過的玩壞形態;從而變成根本就聽不進任何東西,也不會有外界事物有任何情感波動的三無蘿莉…………

那麼,我們再來說一下間桐雁夜對間桐櫻的態度好了。
最開始只是愛屋及烏的照顧著摯愛之人的小孩,但到了後來,沒有任何親人的他就是真把蘿莉凜和蘿莉櫻當做親女兒來看待了。
而在親眼見到了自己視作親女兒的蘿莉櫻被扔進了蟲倉後;間桐雁夜對間桐櫻的感情,用一句話來說:那就是變成了「自認為自己是間桐櫻的唯一救世主」了。
(某種意義上來說這種覺悟不算錯誤;畢竟在當時的那個時候,除了間桐雁夜之外的確沒有人能夠拯救間桐櫻了。)
只有自己才能拯救間桐櫻,只有自己才能真正意義上的代替那個不配做父親的混賬時臣給予間桐櫻關愛。
隨著這樣的想法越來越深入,漸漸的,間桐雁夜開始在自己的身體被刻印蟲侵蝕,精神被扭曲的同時,開始將間桐櫻的位置替代了禪城葵的位置。
並最終到了四戰後期的自己被言峰綺禮設計之下,親手「掐死了」(自認為)禪城葵後,間桐雁夜則更是把蘿莉櫻當做了自己唯一的精神支柱……

總的來說,雁夜叔叔除開那對令他操蛋的家人之外,唯一能夠在他那不幸人生中算得上是最重視的傢伙,就只有禪城葵和她的兩個女兒們了。
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那麼,我也寫了這麼多,就稍微發表一下自己的小小總結吧。
間桐雁夜是一個嘗試從凡人轉職成英雄的好人。
他具有著普通人所具備的各種小毛病(比如目光短淺,心眼略小,行事莽撞等等)。
也像是一個普通人那樣平凡。
綜合間桐雁夜的前半生來看,也不過就是我們這些大多數屁民都曾經碰到過的遭遇罷了(如果把間桐家轉換成某個世家大族的概念來看)。
但是,如此平凡的他,卻肯去為了自己摯愛之人,毫不猶豫的拼上性命;
哪怕他並沒有真正意義上的擁有過自己的愛人。
哪怕他為此拼上性命的間桐櫻和他沒有任何血緣關係。
哪怕從來沒有人拜託過他,只不過是他自己的一廂情願。
但只要對方是自己的摯愛,那麼這一切都不需要理由。

犧牲自己的全部,也要換到自己的摯愛之人,能夠在陽光下幸福快樂的成長。

這就是間桐雁夜,一個妄想成為間桐櫻的救世主,而且自我意識過剩的文藝青年。

一個校園後宮漫里隨處可見的草食系爛好人。

同時也是一位雖然因為運氣太背(或者可以說是沒有主角光環)而沒有轉職成功,但其行為目的卻也不愧於【英雄】這一名號的普通人。


我覺得雁夜首先是一個勇士,是一個知其不可為而為之的人。不論是參戰聖杯戰爭,還是試圖挽救sakura,這個在正常人眼中都幾乎肯定不可能成功的事,他還是堅持去做了。

如果我們把時辰比作是騎士,堅守著自己身為魔術師的尊嚴,那麼雁夜就是詩人,生活在自己浪漫的國度,寧願化作流星一般逝去,也不願看著自己心愛的姑娘不快。


然而,幼馴染從來都只能當配角,再也沒有什麼比被自己最心愛的人懷疑更令人絕望的了。他迎戰時辰只是英雄主義的一廂情願,那時的他即便被擊倒,也還是頑強的活了下來。而當葵對著無辜的雁夜發怒的時候,作為人的雁夜的心卻是徹底的死去了。


這便是fate無窮無盡的反諷之一。為葵而戰,卻被葵所恨。以生命為代價,原以為能帶給心愛的姑娘幸福,換來的卻是希望的破碎和靈魂的湮滅。目的和結果永遠的二元悖論無法被打破。越是希望守護的東西,就越會在守護途中被自己親手掐死。


如果一定要給雁夜用一個詞來評價,我覺得是 煙火


按照聖傳的歸類,這是挑戰命運而不得的人。

灰燼過處,必有火經過。他也算燃燒了一生,無論值不值。
他終於在永恆的夢境中得到了他渴望的一切:家庭,守護,孩子,和愛。

願他安息,不要再俯瞰這世間。


利益相關:間桐雁夜無感,同時時臣粉。

首先先回答一下題主的問題,雁夜愛葵,而且這種愛是毋庸置疑的,與「自私的佔有慾」相差甚遠,而同時,雁夜所做的一切也不只是基於愛與無私的奉獻,從最後他幻想凜和櫻叫自己「雁夜爸爸」的劇情中可以看出,他的目的肯定包括一部分「聖杯戰爭結束後讓葵嫁給我」這種成分(不過可能只存在於潛意識)。

然後是具體評價,其實高票答案說的很對,間桐雁夜這個形象,很像哈利波特里的斯內普。他所做的一切的確都源於愛,這種愛是無需質疑的,甚至可以說是他勇氣的源泉,但同時,這種愛也是偏激而扭曲的,他在愛葵的過程中,「一廂情願」的成分遠遠高於「這樣做對葵很好」的成分。

間桐雁夜在正劇里第一次與葵接觸,是四戰開始之前的那個小公園,從那個時候起,他和葵的認知就已經有了很大的差異。
當聽聞櫻被送到間桐家時,雁夜的反應是「為什麼要這樣」以及「你明明是為了幸福才和時臣在一起的,但你現在根本不幸福」,而葵的反應卻是「從我決定嫁到遠坂家開始,就有這樣的心理準備」以及「要讓家庭幸福是最自然不過了」。
當然,葵很可能是因為逞強、自我安慰,才說出這樣的話,但葵接下來的話,卻明確地表明了自己的態度:「這是間桐和遠坂的問題,與背離魔術師世界的你無關。」
這就是葵從始至終的立場,她雖然也捨不得櫻,但是卻也尊重時臣的選擇,並且,她也絲毫沒有要雁夜卷進這場事件里的意思。最重要的是,葵從始至終,從fz的開始到瘋掉,乃至瘋掉之後,從來都沒有表露出自己和時臣在一起不幸福。
然而雁夜卻理解錯了,也許從葵嫁給時臣的那一刻開始,他就一直這麼想了,也許葵的表情給了他錯誤的信號,也許這只是壓垮駱駝的最後一根稻草,但幾乎是從這一刻起到結束,雁夜一直認為葵和時臣在一起不幸福。
這是嚴重的認知偏差。

然後雁夜為了救櫻,也為了成為葵心目中的英雄參加了聖杯戰爭,按理來說,他的魔術能力不是很強,而berserker又耗魔,在四戰中,他必須謹慎又謹慎才行,但是他沒有。在四戰中,雁夜幾乎就只想做一件事:把遠坂時臣殺掉。
他的第一次戰爭,是直接讓berserker和金閃閃死磕;
他的第二次戰爭,是讓berserker去和閃閃玩飛機的同時,他去和遠坂時臣死磕;
他的第三次戰爭,是為了讓綺禮答應讓他去見時臣同時給他聖杯,命berserker變成大帝。
然後就沒有了。
說實話,從他開始聖杯戰爭起,這個方向就完全跑偏了。若想打贏四戰救櫻,需要和berserker配合,需要調查清楚所有的master和servant,需要制定詳細的戰鬥計劃,然而這些他都沒有做,他做了最不該做的:和一個最強大的servant及優秀的魔術師死磕。
他太恨遠坂時臣了,這種恨是多方面的:時臣間接導致了櫻的悲劇,時臣讓葵「不幸福」,時臣是個他痛恨的魔術師,時臣娶了葵。
而這種恨也讓他燒昏了頭腦,事實上,雖然他口口聲聲說要打贏聖杯戰爭救櫻,然而他並沒有仔細想過如何打贏聖杯戰爭,從他參戰的那一刻起,他就只想著遠坂時臣有多麼可恨,一切都是時臣的錯。
太可悲了。

可以說,從他決定要殺死時臣開始,他就把自己逼到了死胡同里,再也不可能幸福了。如果他真的殺死了時臣,就算他真的打贏了聖杯戰爭又怎樣呢?
葵那麼愛時臣,在第10集中,聽到雁夜參加聖杯戰爭的消息,葵的第一反應不是關心雁夜,甚至不是關心櫻,而是「你要殺了時臣嗎?」;看到時臣的屍體,葵直接放棄了平時雍容華貴的姿態跪倒在地;在故事結尾,葵已經精神失常了,然而即使是這樣,她依然心心念念著要幫時臣打領帶,稱時臣是「令人驕傲的父親」。
凜也那麼愛父親,想成為和父親一樣的魔術師,在UBW里,凜知道時臣是綺禮殺的,那是她是怎麼罵綺禮的還記得嗎?「你這種人就算是地獄也不會收的!」
就算如果一切真如雁夜所想,他真的打贏了聖杯戰爭,蟲爺真的放了櫻,他真的殺了遠坂時臣,他也不可能和葵、凜、櫻一起在公園裡玩了,葵會恨他,凜也不會對他有太多好感,他只會背負著自己心愛女人的恨意過一輩子。事實上,如果葵最後沒有瘋,也一定會恨他一輩子。

間桐雁夜的確愛著遠坂葵,也確實想救櫻,為此付出了巨大的代價。然而矛盾的是,他似乎從始至終都沒有想過葵真正是怎麼想的,這種一廂情願與對時臣的恨貫穿了他的整個聖杯戰爭,使他既沒有認真想過怎樣才能真正把聖杯搶到手,也沒有認真想過葵對於時臣的感情,甚至直到最後,他都能在剛剛失去丈夫的葵面前,說出「一切都是這個人的錯」。

他沒有想過,時臣到底知不知道櫻在間桐家裡經歷了什麼,實際上時臣並不了解間桐的訓練方式,對於櫻的遭遇一無所知,同時,如果時臣不把櫻送出去,那麼以櫻的天賦,很有可能會在未來被魔術協會泡福爾馬林做研究(fz小說),他不知道;

他也沒有想過,葵和凜有多麼愛時臣,他總是一味的強調「以後四個人一起去公園裡玩」,但是卻沒有意識到這四個人中,少了葵深愛的丈夫和凜深愛的父親;而他也不會想到,就連作為姐姐的遠坂凜,對於父親送出櫻的決斷都沒有太大意見,多年後凜絲毫沒有因為這件事記恨時臣,反倒是一直把時臣當做可敬的父親。

他甚至把所有敵對情緒都推到遠坂時臣身上,所以他才會絲毫不懷疑言峰綺禮會不會騙他,所以他才會覺得蟲爺這樣的人一定會信守承諾,所以雖然他在一開始無比的恨蟲爺,到最後卻一味的說「都是時臣的錯」,把自己對於間桐家的恨意幾乎完全忽略了。實際上,對於櫻在間桐家的遭遇,時臣只能算是間接加害者,直接加害者是蟲爺,然而蟲爺的惡卻在後期幾乎完全被間桐雁夜忽視掉了(從而也被廣大fate粉忽略掉了,實際上若比殘酷,遠坂家、愛因茲貝倫家、間桐家這些古老魔術家族對於後繼者都很殘酷,遠坂家甚至可以說得上是溫情,如果櫻被送給另外一個家庭過得很幸福,那對於遠坂這個魔術師家庭來說幾乎可以說是皆大歡喜)。

所以他註定走向那個悲哀的結局了,其實他有沒有被言峰綺禮算計都不是很重要,就算他沒有被綺禮算計,就算遠坂時臣沒有死,以他的性格也只會有兩種結局:要麼輸掉聖杯戰爭被殺,要麼殺掉遠坂時臣被恨。

實際上,對於間桐雁夜只有一種獲得幸福的方法:贏得聖杯戰爭,殺掉其他6個servant,但是不殺掉時臣,然後想辦法說服蟲爺放櫻一條生路,真真正正成為葵和遠坂家的英雄。凜會感謝他一輩子,葵也會把他當做恩人,他還會和葵、凜、櫻一起在公園裡玩,嗯,也許要帶上遠坂時臣。
或者,他實在贏不了聖杯戰爭的話,可以選擇仔細的、一五一十的把櫻在間桐家的遭遇告訴時臣和葵,儘管以時臣的個性,不一定會選擇接回櫻,但至少有那麼一種可能性,時臣打破間桐和遠坂家互不往來的盟約,去看看自己女兒,然後一切也許就會有所改變。
畢竟,關於櫻的命運,不只有間桐雁夜在關心,實際上,時臣也確確實實為了這個不能繼承家業的女兒考慮過。(見【FZ/Drama】17話時臣被刪掉的臺詞_MAD·AMV_動畫_bilibili_嗶哩嗶哩彈幕視頻網)

然而這些對於間桐雁夜來說太難了。
因為對於間桐雁夜來說,自己的愛是那麼重要,重要到能讓自己燃盡生命,卻也能蒙蔽自己的眼睛。
所以一旦這個愛沒有了,他就什麼都不剩了。他被葵否定,一切都和自己想的不一樣,他崩潰了,這之後的他,只不過是為了模糊的一開始的目的而不斷戰鬥的行屍走肉而已,畢竟他沒有了愛,就只剩下「拯救櫻」這一個想法了。

我不支持這種愛情觀,非常不支持,但是,我非常、非常憐惜這個人。

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順便底下某匿名用戶,你喜歡雁夜可以,但你捧一踩二就不好玩啦~~你黑我時臣「腦袋有病」我無所謂,畢竟見得多了,但你黑葵可就觸犯我底線了(*^▽^*),「把雁夜當備胎」什麼的,話說我一個小說翻過10多遍的人可沒看出來葵知道雁夜喜歡自己,就連衍生《間桐家的試煉》里妹子說的都是「你其實喜歡的是時臣吧」,人家可從來沒往自己身上想,此外你是在黑雁夜眼光不好喔~~


年輕人不要總是想搞一個大新聞黑角色,好好看看作者怎麼說的:

武內:是「家教良好的大小姐變成母親了」的這種感覺。向著與愛麗不一樣的「理想的母親像」努力創造出的。

虛淵:將愛麗比作「動」的話,葵就是「靜」的媽媽了呢。但是說起收斂在內的惡寒力還是感覺葵這一方優勝呢。

武內:然後是Archer組。在Zero中,我覺得筆下時臣的雙重性非常有意思。乍看之下冷酷的時臣卻有著父親應有的溫柔。使用這一反差來描寫人物真的是非常巧妙。

虛淵:我剛開始就跟奈須先生確認過了。魔術師可以按照這種思考迴路來設定嗎?

奈須:身為魔術師卻有著父親的慈愛,這在世界上是非常少有的。於是我立刻就同意了。

(話說我第一次在知乎上戾氣這麼重,見過各種罵時臣的方法,有說「死有餘辜」的,有說「不配當爹沒人性」的,噢,今天學會一個新詞叫「腦袋有病」,受教了,以後誰再和我說虛淵玄塑造人物平板不立體我就把這些話砸過去:你看連黑都能找出這麼多角度罵腫么能叫不立體捏??呵呵呵呵)


赤裸裸的苦逼備胎,被祖父玩弄、被時辰虐,然後被麻婆玩弄、被女神再虐,最後苦逼的死去真是我的無助屌絲心中凄苦之寫照啊


深夜怒答 分析一下人物關係,葵是雁夜的青梅竹馬,遠坂時臣是葵的丈夫,凜和櫻是遠坂時臣和葵之女,和雁夜沒有一點血緣關係。 再分析一下雁夜的動機,他是要拯救櫻,並不是為了自己的慾望而去爭奪聖杯,參加聖杯戰爭對他一毛錢的好處都沒有。 再分析一下輸和贏的後果,輸的後果大家都看到了,被蟲子吃了,咱們看贏的後果,先不說遠坂時臣死不死,奪取聖杯之後,聖杯被間桐臟硯用來長生不死,櫻獲得救贖,然而雁夜還是要死,他不能用聖杯使他自己活下去。動畫里說的很明白,刻印蟲對他的身體損害太大,雁夜必死無疑。雁夜抱著必死的代價,去打一場勝負難料的戰爭,還對自己沒有一點好處,他知道自己力量太小,刻印蟲的要求是他自己提出來的,可以說,他自己將自己推上了死路 再說他為什麼要掐葵,首先,葵並不知情,雁夜是被為了追求愉悅的麻婆陷害的,葵誤以為遠坂時臣為雁夜所殺,對雁夜惡語相向,說雁夜沒有愛,沒有喜歡的人,此時雁夜的心裡活動是:我有喜歡的人,又溫柔,又溫暖,希望她可以是世上最幸福的人,為了她,犧牲生命也不足惜,忍受.....,忍受到現在,所以我不允許你否定我,我的的確確有一個喜歡的人,真的有,你以為我是為了誰,又是誰害的。對雁夜來說,葵就是全世界,被自己的全世界否定,想想他所受的精神打擊。在那一瞬間,雁夜陷入了精神錯亂,眼前這個女人並不是葵,葵不會說這樣的話,最後他還是清醒了,葵最終沒有被掐死不就是最好的證明。 雁夜不是神,他是個平凡的人,並不強大但也願意拚死去守護自己的愛人,參加聖杯戰爭,他必死無疑,無論輸贏,就算贏了,拯救的是別人的女兒。 相比衛宮士郎的做正義的夥伴的理想,雁夜的理想更真實,更符合人性嘛,他所做的一切,就是出於對葵的愛。前面有個回答說的好,士郎只是比雁夜運氣好一點,但最後的結果和評價就差這麼多。世人多以成敗論英雄,我心裡,他就是英雄,fz里最沒的黑的人物,動畫我看了三遍,小說我看了一遍,雁叔,不能黑。


不是雁夜無能,只是老虛太狡猾


一個悲劇的普通人。雁夜叔叔悲劇的根源在於他太弱了。弱小到守護心中摯愛都只能是奢望。


是動漫里偉大角色之一


看了有些評論不是滋味,雖然有膜時臣的作為時臣推我很開心,但貶成這個樣子我不太開心,決定也蹦出來答個題。
參考fate里魔術師的問題,雁夜得從兩個身份上考慮,一個是魔術師,一個是作為人類。聖杯戰爭之所以失利都和他身份矛盾有著巨大關係。

而將遠坂時臣和間桐雁夜互做評判標準,完全是不合理,沒道理。


兩人同為魔術師世家之子,又在冬木市,從這點看是完全相近的,但為什麼不能比呢,一是環境,二是選擇。
這兩個差異導致二人的價值觀差異嚴重,雙方評價完全失衡。
說到背景,遠坂家的魔道是非常正統的,寶石翁評價遠坂家的先祖遠坂永人是個【不會犯錯的庸才】(原話"這個家族可能不能成就什麼大業,但至少不會犯錯」),同樣遠坂永人也被評價過【連澤爾里奇都覺得有病的「為美好的未來而犧牲」的超級好人】就遠坂永人將魔術當武術練的性子,雖是冷血卻也品行正直,使得遠坂家對於後代的培養嚴格,遠坂時臣的貴族風骨也是這麼來的。
而間桐不是,如果遠坂時臣代表的是魔術師正派的一帶,間桐家到後期已經完全是邪魔外道。間桐家原名是佐爾根,瑪奇里·佐爾根是間桐臟硯的名字,為了實現「切除世間一切之惡」和愛因茲貝倫聯手並拖了遠坂家下水,一同構造了聖杯戰爭,而在遷居到冬木之後,瑪奇里·佐爾根把瑪奇里作為家姓【間桐】。到這裡來看,間桐家還是很勵志的,為了實現個美好理想漂洋過海拉著幾個合伙人搞事情,嗯!到還是很勵志的!蟲爺年輕時也是個正義的夥伴!——但是,就在他漂過來以後,間桐家,竟然因為水土不服基因出毛病了!
魔術師世家重要的是啥,是魔術迴路,是血統,而對比遠坂家生了天賦異稟的雙女,間桐家到第四次戰爭的時候就剩個湊合的間桐雁夜了,像是二爺和二爺他爹,完全就是廢了。家族血脈的斷根,時間的消磨,讓當年那個帶著血氣的年輕人變成現在殘忍又極度惡趣味的老頭,先前多輝煌之後落差有夠慘的,如何扭曲不必多說,其手段的變態程度在其對待櫻上大家也都可見一斑了。
時臣是在遠坂家魔道光偉正一面的光環下長大的,【魔術師和正常人不同,隨時面臨修習魔術至送命的危險,魔術師生而高人一等,同樣也當承擔責任】。遠坂家的魔術教育告知他責任和驕傲,但間桐不是。之所以說間桐家是邪魔外道就在這裡了,間桐家沒有驕傲,也沒有承擔責任的意願,即便有過也被現實的血統問題和老爺子的手段消磨殆盡了,比方說間桐慎二,他也曾有過嚮往,名聲好歹也是個魔術名門,然而自己卻毫無能力,最後嫉恨著自己的義妹間桐櫻。
而在這個魔道教育變態卻空有虛名的魔術世家中長大,還偏偏三觀較正,有正常人感知的間桐雁夜看來,魔術師的身份給他的印象就極差,使得他對於魔術毫無好感,甚至嫌惡上了他所誕生的這個家庭。
遠坂時臣的家族給了他光榮,間桐雁夜面對他的家族只有恥辱
於是背景到這裡就差不多了,選擇其實也顯而易見了。遠坂時臣選擇了繼承魔道,成為正統魔術師,決心為他的家族鞠躬盡瘁,完成持續百年的夙願。而間桐雁夜唾棄魔道,或者說唾棄這整個間桐家系,選擇做個普通人。
於是就遠坂時臣的立場來看,間桐雁夜完全是個不敢負擔家族責任的膽小鬼了,也難怪他在高台上指責雁夜,「對自己負責是做人的首要條件。連這點都做不到,就不配為人,而是狗。知道了么?雁夜。」
從魔術師的角度指責雁夜完全沒錯,但間桐雁夜完全就不是個魔術師,就像衛宮切嗣也不是個魔術師,雖然他也是出身魔術世家,但他不是魔術師。
所以,用魔術師的評價來對間桐雁夜做論斷,是不成立的。反之,間桐雁夜拿正常人的標準看待時臣也是不成立的。這就是他們為什麼作鬥爭的矛盾所在。

順便一提型月的魔術師設定,基本趨近於殘酷無情,因為魔道修行艱難,便當生命如草芥,因身處常人無法碰及的隱秘,所以往往高人一等。但作品中展現出來的魔術師基本都較為偏離這一設定,像是遠坂凜,看著高冷其實內心柔軟,也從不自大,還算個正常人。自大的間桐雁夜,壓根不是個魔術師,全在裝腔作勢。fz里呢,正常意義的就三個,韋伯,還是個孩子,肯尼斯,身陷三角戀殘疾無害,時臣,雖然背鍋一堆但是結果誰都沒殺掉說不定最人畜無害。要說哪個最像型月設定的魔術師,當屬C媽,吸人精氣於無形,規劃陣營,要不是葛木宗一郎激起她滿腔少女心,便是徹頭徹尾的冷酷無情魔術師了。

然後我想誇一誇雁夜。
雖然不少人都覺得他能力不足還要去做,出發點就算挺好,這下場也太可悲了。失敗者好像就得不到讚揚,最多同情,而後期病態化的雁夜也快把同情分弄沒了,整一個自作自受,人沒救到,青梅竹馬被自己弄傻,想想這個過程真是叫人無語對不對?沒能力你就別去幹嘛攪屎棍,就一典型的「沒能力就別干」的血淋林教材。
但,真的就可以立足這點嘲笑他嗎?
間桐雁夜是值得尊敬的,敢於脫離間桐家的勇氣不是什麼人都有,對他的尊敬確實也是從我們大部分人的角度身上找。要說平凡人的話可參考慎二和他爹,間桐鶴野逃不開間桐家也害怕著不敢走,沒有操縱魔術的力量,只能當著瑟瑟發抖的米蟲。我想大部分人有過間桐宅邸的經歷大概都會有個噩夢,不要說你是變態最喜歡觸手系了蟲系play大法好,間桐臟硯壓根不會給他的子孫抗壓教育,肯定也沒著手洗腦「養蟲大發好,人蟲play這波不虧」的思想,這個老變態就喜歡那種調調的事情,絕望啊空洞無力啊,瞧瞧他都在天台和言峰交流了啥,玩弄這個兒子真情趣,我……我呸!
唉,可能有人說,脫離家庭算什麼膽氣!繼承這個家族啊!有能耐繼承魔道手撕老蟲子迎娶禪城葵走上人生巔峰啊!……對於這種想法我只能說,您,您這是以為人人都能當龍傲天啊!
考慮一下實際情況吧各位大哥,假設間桐雁夜繼承了間桐家,娶了禪城葵,他將面對的會是什麼,或者說,禪城葵將面對什麼。新婚之夜,啪啪啪完畢,還沒來得及說太多甜言蜜語女方被丟進蟲倉開始造下一代當個生娃機,此時的間桐雁夜根本沒有與之抗衡的能力,於是心愛的女人和他的母親一樣遭受非人折磨,生幾個孩子要是女的就是個胎盤,即便他後來真掌握了這個家族又如何呢,反正美好的東西完全毀了
間桐家就是一灘污泥,只要他在這灘泥里,不脫身就被纏一生,間桐雁夜不離開,關於葵會進入誰家的事情永遠沒個定數。時臣的奪愛,雁夜的出走,兩者確實缺一不可。
在這裡我想誇的還是雁夜作為一個「人」,遠坂時臣身上作為一個人的特質快被家世打磨完了,魔術師和平常人確實也算對立的。而間桐雁夜卻是活生生的。這種非常規的家庭他敢反抗,也不枉被稱一聲「叔叔」,確實溫柔。當然缺點也有,如果不夠狠算缺點的話,總之至少聖杯之戰前他的作為無愧於心。
反正直男癌的說法我完全拒絕,間桐雁夜是個好男人,從自身背景出發,認為給不了她幸福就放手,還是挺好頂贊的啦!想想fz里適合當老公的好男人不少,肯尼斯妻奴,時臣完美丈夫模板,雁夜超居家還好調戲,切嗣……嗯……別讓他談戀愛比較好,這人女難體制。某個麻婆?你肯定是個抖M,而且很想生不如死(喂。
而聖杯戰爭開始後,間桐雁夜卻開始後悔了。
講到這裡我也挺尷尬,間桐雁夜啊,你,你咋就柔軟成這樣,他因「自己沒有繼承家族使得櫻受難」起了濃重的愧疚感,回到冬木後遠坂葵的憂傷和遠坂凜的沉默都在刺痛他。即便他鄙夷著間桐臟硯,有著傲骨,但是被擊中到「心中凈土」那塊軟肋,卻還是潰不成軍了。他主動而來,最後卻全是被動,不得不說,這很悲哀。
而關於間桐雁夜沒有找時臣這個舉動不明智這點不想多說。兩個人都有錯,一個沒調查清楚,一個倒是問過。他之所以會去問,顯然還是有些期待的,兩人相識很早,遠坂時臣娶了遠坂葵後他主動退出,可見即便有情敵相隔。他對於時臣的評價也並沒有全然敵對。
但時臣怎麼回答他的?時臣站在魔術師制高點,批判了一番雁夜,並且表示我送的對我送的好兩個女兒打起來了也是給咱祖上爭光。雁夜後期的徹底扭曲和時臣的回答脫不開關係,這句話就是徹底壓斷間桐雁夜理智的稻草。而間桐櫻被過繼牽扯了太多方面問題,一方是遠坂家無法同時保證兩個天資優秀女兒的悲哀,另一方是間桐家扭曲的現況,要非指責哪一方還不如責問禪城葵為什麼要生兩個呢?
當然遠坂時臣似乎是這些不可逆條件里最容易突破的一個,但別忘了遠坂家……那堪比因果律武器的「關鍵時刻掉鏈子」的詛咒啊。


最後,再繞回來評價下間桐雁夜吧。
上帝角度來看,他用血的案例告訴大眾別當備胎,別輕易干力不能及的事情,好心也能把自個玩殘了,總體來講還是有教育意義的,老虛真的是太壞了。
間桐雁夜確實天真,他天真在缺乏整個魔術體系的認知,說他有主角潛質,也是有的。擁有中二病是每一個主角應該有的基本素質(不對,生不逢個好地方,胎沒投好,想法好的,儘力了實在抵不過現實一個慘。但說他真做錯了,實在是沒道理。
比起遠坂時臣「半生艱辛自個舔凈」這麼樣的鐵骨錚錚漢子,雁夜更像帶著傲骨的文青,一個陽,一個暗。喜歡間桐雁夜這波不虧,他的身上透出了人性好的地方。討厭他也可以是事實,因為他確實失敗了,一個充滿惡意的大反例。
然後我想了想,如果從閃閃人類姿態保持欣賞的角度來看,可能雁夜叔叔十分適合作為他的master(笑,就是蟲子確實挺髒的。


我的感覺是糊塗。他根本就不知道他夢想里那個不可調和的矛盾該怎麼解決,就毅然決然地踏上了實現夢想的路,過程再悲壯,我也只能說他是一個很努力的人。
他的夢想無非就是遠坂葵和凜跟櫻,而為了達到這個目標他必須殺了遠坂時臣,但如果要殺遠坂時臣,葵就一定會恨他,所以他的夢想中是有矛盾的,而他卻不自知,在矛盾中越走越遠,再加上自己的弱小,被麻婆玩死也是必然的。

說真的,那天晚上他去教堂里見到時臣,滿腦子想的都是殺了他,然而時臣死了,他卻又不知道該怎麼辦。假設麻婆沒殺時臣,而是老老實實地讓他倆見了一面,而雁夜也實力爆發如他自己所願打敗了時臣,這個時候葵一進來,依然是一樣的結果。。。

所以他實在不是個明白人啊


一切的罪魁禍首是蟲爺,但是一切悲劇結因都是因為雁夜叔叔對時臣的偏見。其實這是很可以理解的。送自己的女兒進火坑,雁夜越了解櫻有多痛苦就越是恨時臣。更別說時臣還是情敵的存在。越是恨時臣就越是覺得要殺掉他,殺了他櫻就能得救凜也能開心葵也能幸福。
他其他所有的行為都正確勇敢又溫柔,但就因為他對時臣的執念,逼他和時臣之間成為徹底敵對的方面。雁夜叔叔沒有意識到,其實接受加入聖杯戰爭,站在時臣的對立面,就是對葵最大的傷害。
雁夜把葵、凜、櫻划到自己的家人範疇里,把時臣划到對立面,認為一切的原因都是時臣的錯,思念妹妹的葵和凜和他站在一起,卻沒有意識到,時臣才是葵、凜和櫻的家人
因為這個原因,自從他參加聖杯戰爭起,就算沒有蟲爺,雁夜叔叔也註定了悲劇的結局。
或者說,一切都是陰差陽錯。正因為雁夜不是魔術師,才不理解送出櫻的原因。不過也許他知道,但是潛意識裡地憎惡時臣讓他想不到這一點。
只能說,雁夜叔叔的悲劇是希臘神話風格的悲劇,由命運所致。而他本身是很正面的角色,溫柔、堅強、執著、愛,但是也有正常人有的嫉妒和恨惡。


無論怎樣,為了別人做點什麼,都是不容易的,如果還要自己本身失去點什麼,那麼就更加的困難,如果還是不求回報,甚至失去自己的生命,那麼除了偉大,我想不出還有什麼形容詞來表述。不論結果如何,雁夜叔叔做這個決定的時刻,人格之偉大是震撼到我了。不存在我儘力了,我也沒辦法這種託詞,真心的用生命在為別人做點什麼。這種勇氣和犧牲,我肯定是無法做到,大多數人相信一樣無法做到。。
那麼我承受了這許多痛苦,結果都毫無意義,我獻出了生命,無人肯定,雁夜估計也在默默承受,已有覺悟,可偏偏要蹦出來否定,你全部錯了,你的犧牲,你的生命,你的勇氣全部沒用,甚至有害。那麼如果是我,我不會比雁夜做的更好。。我有我追求的幸福,那已不能實現,我想燃燒自己最後的生命,卻成了你痛苦的根源,那麼你會怎麼做?
自私?小市民? 如果這樣,我幹麼要捨棄這一切?
很多人黑的不過是最後雁夜的結局,那tm是命運的捉弄啊。。 無論怎樣雁夜叔叔一生粉


蘭斯洛特追著亞瑟王打,他追著時臣打,主從二人的組合本來就燒魔,勁還不往一處使……
他被一步一步推向病態,才最終造成了其性格的反轉。


雁夜粉來發表一下看法,看過動畫和小說,雁夜的資料應該沒有其他的了吧
沒有看過小說的人說的話不能信,動畫沒有完全展現出來
先說對於禪城葵的佔有慾。。我是真沒看出來啊,真的沒啊,拜託哪位給我解釋一下。葵和雁夜是青梅竹馬,作為兩個魔術師家族的孩子難道這是偶然的?我是不信。雖然沒有明說,但是基本上如果雁夜留下做繼承人禪城葵應該會和他結婚,沒時臣什麼事。我覺得我這個理解應該是沒錯的。然後雁夜因為理念上不能接受間桐的魔術離開了,對於葵嫁去遠坂家的事他只問了一句就再沒打擾過,然後還對別人家的孩子非常好,為了櫻甚至把命都搭上了。。我說的有點混亂但是他這個佔有慾到底在哪體現出來的啊,完全不能理解。。要是真的佔有慾不是應該乾脆留下或者百般騷擾那樣的么。。
至於責任這個事情,不同的人觀點的分歧確實比較大。我個人是完全不認同雁夜逃避責任這種說法。誰給他這種責任的啊?我個人認為責任這東西是自己主動承擔的,別人沒資格強加給他。按有些人的邏輯,那櫻也不能反抗自己的命運,這是她過繼到間桐家的責任啊,她怎麼能反抗呢,最後還搞得臟硯計劃失敗。櫻逃避責任,太可惡了。雁夜堅持了自己的價值觀怎麼就是逃避了呢。我反倒覺得時臣那樣才是逃避自己,像一個木偶一樣把一切選擇和責任都推給「魔術師的理想」這種虛幻的概念。
我也並不認為櫻是雁夜的責任。作為第二子,櫻的命運是註定的。只不過是差和極差的區別。
雁夜很清楚魔術師是什麼德行,結局一定會是很悲慘的,時臣的命運恰好證明了這一點。所以他不想留下,更不希望自己的子女也是這種命運。要說他的缺點,也許他還是太善良了。乾脆對櫻不聞不問如何?就用不著卷進混亂的爭鬥中,也用不著招來一些莫名其妙的黑。
總而言之,雁夜是堅持了他自己認為對的事情。但世界就是那麼奇妙,因果關係錯綜複雜。嚴格來說世界上每件事之間都可以找出點聯繫,每個人都背負著罪惡。正因為如此在尋找責任人的時候應該找有直接關係的。把颶風的損失歸罪到蝴蝶身上未免太過分了。


你看啊 土狼比他只是運氣好 ,評價差了這麼多。


這一對選手太燒預算了,結果。。。


悲劇式的人物 卻不值得同情
將自己所認為的幸福強加在別人身上
絲毫不考慮別人的想法
更何況 連給予他人自己所認為的幸福的能力都沒有
付出的越多 只會讓自己更絕望吧
你認為這是愛情 然而它不是啊


夜雁確實很自私,從一開始的逃避間桐家的責任,到最後自己臆想的美滿情景,無不體現這個男人自我中心的特點。對於遠坂母女,他的行為只是一種帶有慾望的自我滿足。出發點可能是包含善意的,但完全沒有考慮過她們的想法。他同時也非常可憐,臟硯從一開始就沒打算靠他贏,讓他成為Master純粹是為了找樂子和懲罰他背叛家族。
至於可悲,時臣比他更適合這個詞,他不配。


中學時代曾經喜歡一個女生,當時確實也是想為她做許多事,即使她是別人的女朋友,即使她男朋友對她並不好,我最後也是被她給否定了。
看到雁夜的時候很有代入感,就像好多人分析fsn里的櫻是最有真實感的角色一樣,看完fz後讓我覺得雁夜是最有真實感的角色(因為個人經歷?)


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