如何評價寶樹的外傳《三體X》?


..曾經有人想讓大劉給三體X寫序..大劉拒絕了..記著大劉的原話是"其實我是想繼續寫的..但是讓他給寫了..寫了沒關係..但是你不能逼著我還為這樣的寫序"...


看過《時間之墟》和《三體X》,感覺寶樹總是把框架撐得非常大,動不動就到宇宙尺度了。但是框架起來後,又缺乏相應的科學細節,所以就成了空架子。
我是拿他跟劉慈欣比的。


別出心裁的一坨屎。

某些地方很有創意,以雲天明這個背後很有故事的角色當主角,宇宙變成兩個神級文明的戰場,歌者也不過是神級文明的提線木偶。場面很宏大,很壯觀。單看這些確實很有意思。至少能說一句很有想法。
但是還是掩蓋不了一坨屎的本質。

場面太大是一個原因。三體系列到最後的場景級別,國內的科幻作家已經幾乎沒有能駕馭的了的了,寶樹還想在這個基礎上在拔一個等級,就難免顯得能力不足。他寫不了,換別人來也寫不了,這個事兒確實沒辦法。
一開始看的話確實很有意思,越到後來越吃力。就像是一開頭為了顯擺一下結果主歌調起高了,結果副歌唱不上去了,還停不下來就只能這麼破著嗓子唱到最後了。但是說到底就是一同人文,跟正主比不了,跟別的同人比也算不錯了。
但是能力不夠是一回事兒,寫的惡俗就是另外一回事兒了。
開頭艾AA那段和後面智子那段看的反胃。實話說看的科幻小說不算多可也不少了,像寶樹這麼臭不要臉的就這麼一個。前幾年寶樹還在科幻世界上發過一個短篇,思路來自大劉以前的一個創意,結果惡俗的程度和三體X比有過之無不及。全文從頭到尾,總得見縫插針塞進去點艷情的東西,就跟看宅男意淫似的那麼噁心。

一句話總結的話,就是明明有一堆好材料,活脫讓寶樹做出了屎的味。就這個意思。

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上知乎頭一次看見這麼多贊,感覺好激動。

看三體X是高三時候的事兒了,都是四年前的事兒了。當時剛二刷完大劉的三體系列,知道有這麼一本外傳,就想去買來看看。班上一個看科幻特別多的同學勸我別買,我不信,所以直到現在還是後悔買過這麼一本書。

過年前我跟同學(就是勸我別買三體X那位)一塊吃飯,說起中國科幻。我說老一代科幻作家,就是大劉、何夕、王晉康包括柳文揚公子,先別管文筆好壞,至少都挺有想法的,現在的科幻作家,連點想法都沒有了。
我一直覺得寶樹也是挺有想法的一個人,要不然科幻世界也不會一直捧。能力不足可以慢慢練,練不出來也不怕,至少給下一代科幻作家帶個好頭。可就怕他總是這麼寫,糟踐了那些好想法。

雲天明是整個三體系列里我最喜歡的人物,雖然出場不多,可每次出場都意義重大。雲天明寫的三個童話我翻來覆去看過好多遍,也一直遺憾大劉沒挖一下雲天明背後的故事。看三體X也一定程度是為了看雲天明去的,可寶樹這麼寫我實在是接受不了。

看評論里有人說我乾貨不足,就貼一段三體X里的文字:

在雲天明的夢中,除了母親、姐姐、程心等寥寥幾個女性之外,還經常出現一位時而溫柔可愛,時而熱情奔放的成熟女子,三體人對這個神秘的女人很感興趣。經過智子查詢,發現是公元世紀的一位日本女演員武藤蘭,寂寞的雲天明在大學時代經常觀看她主演的影片,在工作後還買了她的作品全集,並且此人所代表的日本文化在當時的亞洲範圍內都極為流行。
三體人本來並沒有過多注意日本這個國度。但戰略學者們在雲天明夢境的提示下進行了研究,很快發現了一些難以理解的現象:日本是在雲天明祖國的文化影響下發展起來的,但在雲天明出生前幾十年卻入侵了他的祖國,兩國之間結下了深仇大恨。但僅僅幾十年後,日本文化又席捲了雲天明的國度,引起了萬千年輕人的崇拜和追捧,而把歷史仇恨忘得一乾二淨。這種歷史的相似性使得三體人學者一致認為,如果要讓地球人忘卻和三體人之間的仇恨,日本就是三體世界應該重點研究和仿效的對象。而智子也因此而以日本美女的形象出現,其原型正是雲天明夢中出現過的武藤蘭。

原著里雲天明是個什麼形象,智子是個什麼形象,全讓寶樹給毀了。我不能接受。

順手再貼一點那篇引起民憤的《在冥王星上我們觀看》:

一小時後。
熒屏上,那個叫做蒼井空的女孩褪去了所有的衣服,在一雙大手的撫摸下,面色潮紅,呼吸急促了起來。
同時呼吸急促的還有坐在廢棄的反應堆頂上觀看的翟南和迪克。
「這個盧瑟,居然還收藏了這麼好的電影!」迪克罵道,「NASA那幫笨蛋給我們飛船上裝的電影是什麼?《公民凱恩》、《拯救大兵瑞恩》、《星際迷航》……」
「還有《媽媽,再愛我一次》和《無極》。」翟南補充說。
「就這些爛片子我們都看了一百多遍,每部!」
正當男女主角逐漸進入正題之時,盧瑟那猥瑣的臉又切換到了畫面之前,擋住了關鍵部分:「打擾一下,外星蟲子們,我想我有必要跟你們講解,這是我們星球上雌雄雙性的交配過程,對人類來說極具觀賞性,是一種獨特的藝術——」
「混賬,他媽的滾開,別擋著老子看電影!」翟南和迪克異口同聲地叫道,這令人慾罷不能的畫面幾乎已經讓他們忘記了一切煩惱和痛苦,在長久的壓抑和緊張之後,他們終於得到了解放,他們不願意再想別的什麼事,哪怕就是沉醉片刻也好。

最後說一點,大劉的作品幾乎每部我都看過,大劉在中國科幻的地位不言而喻,三體在中國科幻的地位不言而喻。寶樹寫成這樣,在跟大劉一比,真的就是屎。

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第一次贊破百,承蒙各位謬讚。

寶樹的三體X最早是在科幻世界吧里發的同人文,寶樹自己可能也沒想到會發表,所以寫的時候惡搞的成分居多。如果以惡搞同人文的角度來看,寶樹寫的相當不錯,至少在目前已有的同人文里,世界觀的架構是最好的。但是科幻世界非要冠上三體系列正統續作的名頭髮表出來,就難免顯得水平不足。所以這個鍋,很大一部分得甩給科幻世界。科幻世界大概是想在中國科幻青黃不接的年代捧出來個新人,也有可能是覺得大劉續作遙遙無期想乘著三體3正火撈一筆錢,不管怎麼說科幻世界這麼做三體的死忠粉都難以接受,所以一部分怨氣就發泄在了三體X上。

順口一提,科幻世界不是第一次幹這種事兒了,當年三體3的時候就是科幻世界催稿,導致大劉對自己的作品不滿意。(可能有誤,求指正。)

所以我的評論,是基於三體X對於三體系列「正統續作」這一點,寫的非常糟糕,配不上三體正統續作的名號。而且堵了大劉三體系列出續集外傳的路,一篇同人文堵了大劉多少點子,所以死忠粉罵幾句在所難免。

原答案戾氣太重,原來只是想表達三體X作為三體「正統續作」寫的很差的觀點,希望大家能夠諒解。

最近一直在忙畢業論文的事兒,所以評論區沒能回復。在這隨便說兩點吧,第一是三體3在出版的時候可以說只是很紅,而且是以小眾的科幻文學進入了大眾文學的視野;但是三體1得雨果獎之後,三體系列說是中國第一長篇科幻就無疑了,之前還可以說誰誰誰的什麼作品比三體好,可雨果獎擺出來,底氣就不足了。第二是三體X「糟糕」的觀點不是我一個人的,很多科幻迷都有這樣的觀點。每個人在發表意見的時候都不可能做到絕對的客觀公正,我作為一個大劉的死忠粉,三體的死忠粉,難免夾帶私貨,非常抱歉。我就是一個普通的科幻迷,正常的發表幾句自己的觀點,不夠公正,望海涵。

最後貼一個別人的回答,關於大劉本人如何看待三體X的。大家如果覺得我寫的不好,可以去看看大劉本人的評價。
請問劉慈欣對於寶樹寫的三體x有何評價呢? - 荒謬的一個的回答


//從那以後,我其實一直和你們在一起……」「不是我們,只是和程心在一起吧。」艾aa酸溜溜地糾正說,她也知道自己不該這麼小氣,只是實在忍不住內心的醋意。因為她心裡也有一個秘密,一個關於雲天明的秘密……「不是的,」雲天明忙解釋說,「當然也包括你了,aa,這些年你和程心一直在一起,對我來說你早就和身邊的好朋友一樣熟悉了。其實不知為什麼,我第一眼看到你,就覺得你很熟悉,有一種很親切的感覺……」「很像那個武……武什麼蘭么?」艾aa搶白說。「當然不是了,我也不知道為什麼會有那種感覺,可能是因為……你比較有親和力吧。你經常東跑西跑的,有時候就算用智子也跟不上你的速度呢……」「等一下——」艾aa忽然想到了什麼,「就是說,你一直在用智子看著我們?」「是啊,在好多年的時間裡,我一直靠智子陪你們經歷那些苦難和艱辛,和你們在一起。你們的痛苦和掙扎,就好像我的親身經歷一樣。」雲天明說。這句話當年曾經給程心以莫大的感動,但在發散性思維的艾aa看來,卻有著截然不同的含義。她忽然捏緊粉拳,用力地打在雲天明的身上:「你這個壞蛋!大***!一直用智子的攝像頭在偷窺我們!你你你……人家洗澡、換衣服、瘦身、拔腿毛……都給你看到了啦!」雲天明張口結舌,他完全沒想到談話會向這個方向發展。「喂,你究竟有沒有看過我?說實話!」艾aa又繼續嬌嗔道。「沒有啊,真的沒有,」雲天明苦著臉說,艾aa用懷疑的目光盯著他,雲天明還是臉紅了,「好吧,我……我承認,我……看過幾次程心,但那也是為了保護她啊,真的……我半眼也沒偷看過你!」「哦,你只看她,不看我?能看都不看?我對你就一點吸引力也沒有?!」艾aa撅起了嘴,居然更生氣了。「這……也不是完全沒看,」雲天明哭笑不得,吐露說,「在澳大利亞,有一次你們一起洗澡的時候……你也知道,那時候很多人都想對程心下手……」「哦,你還真的看了!***!大***!討厭死了!」艾aa又狠狠擰了雲天明一把。雲天明徹底崩潰了,終於為了讓這無聊的對話中止,雲天明不得不將自己的唇覆蓋在了她的之上。不知過了多久,雲天明訥訥地問:「你……不生氣了罷?」艾aa忽然噗嗤一聲,格格地笑了出來。「你還真是好騙誒!你以為我真生氣啊,逗你玩的。只有你們公元人,才把這事情看得那麼重。看就看唄,讓你看得著,吃不著,哼!」雲天明擁著艾aa,輕吻了一下她的額頭,心中湧起一陣感動//

誰能告訴我這和三流起點yy文有什麼區別?!(╯‵□′)╯︵┴─┴


看了這部外傳,感覺作者最大的問題不是色情,也不是文筆是么的,而是沒見過世面。對,這貨就是一個土鱉的村炮。
根本就不會編故事嘛,居然有人說他世界觀宏大,架構做得好?
三體三部曲讀完後什麼感覺?
是絕望,是遺憾。
人類要滅亡了,太陽系要二向化了,主人公逃走了,與有情人擦肩而過,從此永隔,絕望不?遺憾不?
三體X是什麼?宇宙要毀滅了,大夥都死了,從頭開始了……沒什麼感覺嘛!
這就是不會編故事。讀者不共鳴,因為太遠了。
如果還不明白,我們舉個例子,放學有人要打你,你同桌王小明找的人,因為你和他女朋友傳紙條了,一中來的體育生,三個人,身高一米八,要把你頭打爛....
怕怕吧?
再來一個,明天有人要打你,銀河帝國元首派了一百萬軍隊來收拾你……
按理說,一百萬軍隊比三個體育生凶多了,可是並不怎麼能引起恐懼。
所以,不是宇宙尺度的設定就比地球尺度的設定宏大。動不動光年光年的,多少多少億什麼的,毛用都沒有。對我來說,都和到烏魯木齊差不多遠。
艷情的事已經被吐槽得夠多了,作者在這方面完全暴露了自己是一個沒有性生活的屌絲,太饑渴了,那是見縫插針啊!你在寫小說啊,不是在拍AV,親!
有一個場景,程心,關一帆見到雲天明的時候,在什麼小宇宙裡面,我去!關一帆擔心,程心吃醋,我去年買了個登山包!這是外太空啊,全宇宙最後的四個人類啊,他們居然還會有這種想法?什麼玩意啊?
還記得章北海開船逃走那一段不?有個艦長直接自殺了,那才是人的正常反應。
你面對這個物種里最後兩個同類,居然會想:這是我的男人,在他身邊的人應該是我??你這心真夠大的。
作者君,你意淫夠了沒有?你費了這麼大力氣,把宇宙都毀了,就是為了體驗當你成為英雄,女神後悔當初沒跟你的快感?
都看見了,這就是三體X,一部如此沒有節操,沒見過世面,沒有出息的渣作。
此書不值得捧,也不值得踩。所有的錯誤都在於那個郭某編,利欲熏心,非要出這這本書,大劉礙於面子,才承認了這本書的地位,受害的只是我們讀者。
就是這樣。
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關於色情方面,也真是夠了,人類操人類,三體人操三體人,星淵蜥蜴操星淵蜥蜴,一本書就是操來操去的,一會不操就寫不下去。
建議作者改名「不操不舒服斯基」。
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重新在看三體一,午休沒事接著黑三體X。
從寫作技法上來說,傳統意義上的小說,核心是塑造人物,安排背景,安排故事情節,最終目的是塑造人物。像楊過,令狐沖,卡西莫多,甚至孫悟空豬八戒,都是經典的人物形象,提到這個人的名字,就像你認識他們一樣,而相關的小說,也都是經典之作。
還有一些小說,人物沒那麼成功,常常令人記不住,比如很多科幻、魔幻小說,提到三體,你可能印象最深的的不是某個角色,而是二向箔,是黑暗森林。這些小說靠點子。這些作者,安排人物和情節,最終是為了表現點子。
再有一些,既不靠情節,也不靠人物,而是靠語言取勝的,比如韓寒的作品,韓寒寫的小說也不少了,到現在沒有哪個人物是個性鮮明的,也沒有哪個點子是令人印象深刻,但是他的語言鮮活,一直在抖包袱。他安排人物,安排情節的目的,是為了表現他的語言,俗稱抖包袱。
那麼寶樹寫三體X,安排雲天明等人出場,又是大宇宙小宇宙的,其最終目的是什麼呢?是次——等等,我們禮儀之邦,說話要文雅一點——是行周公之禮。


《金瓶梅》是《水滸傳》的同人,《西廂記》是《鶯鶯傳》,我們都不覺得有什麼問題,因為原作者已作古,你這時候寫毫無問題。看到有答主說:「有些人還沒看過寶樹的……」
我的態度擺在這裡:不用看,也不該看。
寶樹這種做法就是流氓。什麼是流氓?就是做些不違法,但是很下作的事情。
你說寶樹抄襲了嗎?沒有,肯定沒有,這是致敬呢!
可是大劉還活的好好的,筆耕不輟,輪到你致敬了嗎?!你這叫活埋!


《三體X》作為同人網文還是不錯的,有點子,有笑點,讀起來輕鬆愉快同時覺得說不定真的是這樣。
但是造勢成為「正統續作」出版可能還有點不夠格。

另外,我一度還挺喜歡寶樹,關注過他的微博。然後發現他作為一個作家居明目張胆支持剽竊,這就讓人很尷尬了。也不知道是不是因為跟四娘混得太久了。


部分點子有點想法;
對性毫無必要的描寫和直白,和整個小說風格格格不入,倒胃口。
武藤蘭這個梗,簡直不可理解,懷疑作者到底是不是認真的在寫同人。


/*
不知道為什麼很多答案都是說"我雖然沒看完但這部作品就是一坨屎"或者"我雖然看的作品不多但這個作者就是一坨屎",而且還能得到很多贊,知乎其他方面是較於bbs更精英,在科幻方面或許還不如磕吧水平
*/

說正題
《三體X》不算好,這是公認的,或許是因為立意是同人文和寶樹本人的惡趣味。但罪不在作者,原因大概是為了趕上《三體》這波十年一遇的科幻風潮,sfw大力宣傳,趕鴨上架把《三體X》推上了實力外傳/續作的頭銜,名不副實讓人失望。

但政治正確的批判不應該這麼急迫,事實上新生代的中國科幻作家能"說好一個故事"的並不多,能掌控長篇小說的更是寥寥無幾,遲卉阿姨的《卡勒米安墓場》之後沒有長篇問世(評論區指正《偽人演算法》是在之後創作,故此條不成立),希望能厚積薄發。張冉或許是期望最高的,目前冉爺只有一個短篇集,才剛剛起步。陳揪帆夏茄各位大神仍需努力。

寶樹的《時間之墟》和《三體X》算不那麼成功的長篇,但相比之下至少已經有了能寫出優秀長篇科幻的期許,短篇小說《人人都愛查爾斯》和《坐在冥王星上我們一起觀看》我一點都不覺得差,特別是後者,文筆敘述在當年銀河獎算是上乘之作,女優是噱頭還是惡趣味不得而知,但以此作為批判點也太過狹隘了。

這個問題下的回答多是批評,事實上科幻小說讀者總是寬容,因為我們都希望能看見新生代作家的捧出優秀長篇小說的一天。


絕對的硬科幻,能把人看硬


——————————————分割線——————————


講道理很多內容對原作算是個補充,也解答了一些問題,不過想來更多原書讀者更希望大劉來寫,而這本書←_←成了某待業電工的不寫書理由


寶樹最開始是【公開】發表在百度貼吧上的
也沒人什麼時候它就是正統續作了
就是一個同人小長篇而已寶樹寫的時候很可能就是寫寫而已
大劉自己不想寫不高興了別人寫他還是不高興……
同人本身是沒有問題的,問題是商業化出版,中國又沒有什麼comic market


同人逼死官方,扼殺了一部科幻巨著的可能


害得我們看不到劉慈欣續寫三體外傳……


四個標籤都加錯了!

哇擦擦,標籤真被改了哈。


武藤蘭……


我覺得三體x唯一讓人眼前一亮的就是兩大神級文明對抗的原因:時間與緯度的描寫非常精彩。

  「三維宇宙存在了多少時間?」他轉向智子,目光炯炯地問。
    「按地球年來計算,大概是138億9400萬年。」智子很快給出了答案。
    「四維宇宙呢?」
    「100萬年。」
    「五維宇宙是?」
    「131年。」
    「六維宇宙?」
    「九天。」
    「七維?」
    「兩分鐘零三秒。」
    「八維?」
    「12毫秒。」
    「九維?」
    「31納秒。」
    雲天明按捺住內心的興奮,問出了最終一問:「那麼,十維宇宙呢?」
    智子罕見地沉默了片刻,然後說:
    「永恆。在十維宇宙中不需要時間。」
    「我早該想到,」雲天明喃喃道,「無限的速度,無限的效率,一切從開始就已經完成,瞬間達到完滿,不需要任何間隔……這是一個沒有時間的世界。」
    「沒有時間,沒有運動,沒有變化,沒有過程……開始即結束!剎那即永恆!沒有活生生的生命,只是無窮張膠片的疊加。這是一個——死亡的世界。」
    「我不明白,」智子說,「我真的不明白你在說什麼。完美的世界本來就不需要時間。時間只是……令人厭惡的延遲而已。」
    「因為你是主宰的影子,」雲天明說,「和主宰一樣,時間就是你的盲點。你根本上並不是生活在時間裡,你也永遠看不到時間本身。我給你講一個地球的神話吧。」
    「我知道所有的地球神話。」智子不屑地說。
    「但是你不一定能了解其意義,不是么?否則你可能早已經明白隱藏者的動機。在希臘神話里,天空之神烏拉諾斯和大地女神蓋亞結合在一起,生出了許多的諸神。但是烏拉諾斯厭惡這些兒女們,用生殖器把他們頂回了蓋亞的子宮,不讓他們出世,而天與地也處於永恆的結合狀態,無法分離。後來蓋亞因為被烏拉諾斯所包圍和擠壓而感到痛苦,讓她的兒女們去消滅父親烏拉諾斯,最後她的兒子克洛諾斯砍下了烏拉諾斯的生殖器,讓烏拉諾斯離開了蓋亞,從此天與地分離,諸神出世,宇宙萬物才具有了生機。」
    「這個粗俗無趣的故事和十維宇宙的事有什麼關係?」
    「克洛諾斯就是希臘語的『時間』。這是一個隱喻,時間讓一切開始。隱藏者需要的就是時間,沒有時間的宇宙,再大都太小了。所以隱藏者無法忍受,必須要降維。每降一次維,時間就延長至少上萬倍。隱藏者不是瘋子,也不是惡棍,他們只是需要一點——時間。」


這部同人只能用一個字:「爛」,兩個字「太爛」,三個字「爛透了」!!這樣的書根本不知道為什麼能出版,跟原作根本畫風不符,網上放放電子版也就得了,出版真是玷污了一部嚴肅的科幻(之前打錯)巨著。全篇就是各種玄幻,情色加因果循環,典型的網路快餐套路,噁心至極!!


看到武藤蘭就再也看不下去了,真是大倒胃口,如同在音樂會上聽到一聲槍響。
如果說「沒看完就不能評論」,我只能按照這話理解成它連被評論的資格都沒有


我只看了開頭,看不下去了,因此我的回答完全是個人觀點。
大劉的三體,是一篇氣勢滂潑的寫意山水,然後寶樹在旁邊添了一個多啦a夢的素描像。


媽蛋的中國科幻已經人才凋敝了。就別都嘰嘰歪歪了,說人家寶樹這不好那不好的,人真家放棄科幻去做奇幻玄幻照樣風生水起,科幻真不掙錢,還不都是憑著熱愛的心在做。汝等鍵盤俠又寫過什麼好科幻?又對中國那微弱的科幻火苗添過幾根柴火?

有些知友的評論我就不愛聽了,什麼叫垃圾?什麼叫負貢獻?什麼叫屎???
寶樹寫的文也是正兒八經一個字一個字寫出來的,經過編輯們修改,姚海軍大大拍板才發表出版,各位鍵盤俠一句垃圾就否定了這麼多人努力?
真以為眾人皆下品,唯有你清高?
再說文無第一,也有很多人喜聞樂見,買了寶樹的書。
就拿美國日本科幻界舉例,難道他們也是恪守只出精品才發展成這樣的地位的?百花齊放時代你卻要焚書坑儒?
真可惜秦始皇已經飛升,乾隆帝也不在嘍。要不然汝等將相之才必當重任啊!

不好意思有點不冷靜了,因為我是從2000年就開始看科幻世界,有點名氣的中外科幻也看了不少,自認為不算資深也算老科幻迷了,從心底希望中國科幻有進步和發展,百花齊放,百家爭鳴。大劉得了雨果獎我激動得熱淚盈眶,看著老一輩姚海軍,楊楓等人的努力總於有了一些結果!真的不希望被人破壞。
大家罵寶樹也許是怒其不爭,覺得可以更好,但是其實中國科幻更像一個孩子,很孱弱,很需要保護和鼓勵,真的不需要這麼多污言穢語了,因為我也說了,在中國做科幻真的不掙錢,如果這點熱情都要被破壞的話,以後就別再說什麼中國科幻青黃不接,靠67歲的王晉康,52歲的劉慈欣撐著了。


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