3M凈水器居然不合格,還有哪些凈水產品是安全的?有何依據?
準備買3M凈水器,結果三款產品不合格。
三菱、松下等日本品牌也不能例外…還有什麼品牌可以信賴?截圖如下,鏈接見:關於公布不合格涉水衛生安全產品的公告(衛生部公告2011年第14號)
衛生部曝松下三菱等凈水器不達標 後續處理遮掩
對出現問題的凈水器,3M公司在聲明中表示,將採取停售、召回庫存措施,對已購買問題凈水器的用戶進行更換,已安裝該批次產品的消費者可在自2011年5月31日起兩個月內,憑發票持凈水器濾芯到購買地免費更換新濾芯。派斯公司也表示,已購買問題產品的顧客可在2011年6月起三個月內,憑購買憑證到購買地免費更換主機,同時對庫存產品予以召回。
同上述兩家公司相比,松下公司的後續處理措施顯得遮遮掩掩,松下並未在公共渠道主動發布問題產品的處理方案,該公司相關負責人表示,由於媒體對 此事已進行多次報道,消費者可自行從這些報道中獲悉。就已出售的問題產品如何處理,該負責人告知,松下客服熱線一方面會與已購買的消費者聯繫召回或退換事 宜,消費者也可撥打該熱線進行諮詢,預計召回3個批次產品共計1471台。
這個回答,我估計存活不了幾天,這個賬戶也可能被知乎封掉,因為已經被封過幾個了。
知乎現在也只能歌頌,唱唱讚歌,不能扒太深的東西。
凈水行業,在國內算是高危行業。為什麼這樣說。
說個現象,大家有見過電視里凈水器廣告鋪天蓋地的嗎,可凈水器賣的那麼火,官媒有廣告嗎。
有大明星代言的凈水器也就紙媒,網媒的廣告,傳統媒體里,電視,官方報紙的都少吧。
什麼原因?
因為這屬於打政府的臉,凈水器越普及,就說明自來水質差,那麼就變相說明政府不得力。
所以潛規則就是不許大力廣告推廣。
那麼副作用呢,就是默許凈水廣告作假,國家監管放鬆些。
後果就是國內凈水廣告沒什麼真話,在這個環境下,老百姓想選擇一款合格,適合自己的產品是很難的。
3M在2006年以前不涉及水處理,後來再06年收購了坤諾和雅爾普部分股權,在他們的產品上打上3M標記,才算有了3M產品。
09年以後亞太地區老總換成台灣人,總部也搬到上海,就開始國產化的歷程。台灣人很精明,比美國人更了解國情,同1個濾芯,可以命名多個型號不同價位進行銷售,賺老鼻子了。至於品質嗎,就難說了,反正廣州出廠的濾芯,成本鮮有過百的。
說個對比濾芯的方法,進口3M,不同型號的濾芯,質量是唯一的,不一樣重。
國產的如果你發現不同的型號,一樣重的,實際就是一個芯。
國人消費習慣看廣告,這個洗腦嚴重,沒辦法。
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題主的問題,包括設備的抽檢不合格,實際這個不關乎品牌,是國內使用凈水設備後的通病。
原因我下面解釋:
凈水器不是中國人發明的,國內銷售的,不管是進口還是假冒進口,或者國產的機器,原型都是國外設計的。那麼國外設計設備時,多是考慮歐美自己的水質情況,針對性比較強。咱們國內的水源情況和自來水處理工藝和歐美比較還是有差距的。
歐美的自來水多是最後超濾+活性炭處理,基本屬於自來水可以喝,有去歐洲發達國家旅遊的,賓館是沒熱水壺提供的,超市裡也很少賣純凈水,多是礦泉水,價格不低。因為他們是直接喝自來水的。歐洲的自來水又比美國的好些。歐洲的凈水器技術就不如美國好,在歐洲凈水技術比較好的是荷蘭,目前歐洲水處理用的材料,最多就是荷蘭提供。大家比較迷信的德國凈水設備,實際是歐洲最差的了,主要也是因為自來水水質好,德國因為緯度的原因,水垢多,所以設計的凈水,多是水壺類型,去垢效果好的。總體來說歐洲的直飲設備,功能比較簡單。美國的設備功能更多些,所以歷來全球設備評比,歐洲只有水壺上榜(銷量榜),水質排名沒有歐洲型號。
上面是題外話,下面是重點了
因為歐美的自來水質,細菌比較少了,所以在設計直飲設備時,很少考慮去設備去細菌的能力和材料的耐菌性能。凈水設備多是0.1-0.5微米的微濾設備。那麼這些設備拿到中國用,或者國內仿造生產。國內使用就會不合格了。RO機精度可以,但為什麼超標下面說。
咱們國內自來水本身工藝里沒有物理去菌流程,主要是加氯殺菌。大家打開自來水後聞到氯味,就說明還有殺菌抑菌效果,越是人口多的城市,地下水細菌就越多,自來水處理最後加氯就多,味道就重。
好,知道咱們的工藝了,自來水裡氯不是抑菌的嗎,怎麼凈水器出來後細菌微生物還超標?多數凈水器里是有活性炭的,活性炭可以吸附氯的,然後細菌就被活性炭濾芯攔截下來部分。時間一長,設備里吸附的細菌就超標了,出水被帶出來的就自然超標。這個現象早幾年有新聞,就是北京KFC的凈水設備檢測微生物總量比廁所還多,主要就是因為這個原因。
更為嚴重的是,因為凈水濾芯活性炭大量滋生細菌,成為亞硝酸鹽產生的溫床,那怕是進口合格的設備,用幾個月後,凈水出水微生物和亞硝酸鹽都超標。
有人說,RO膜精度可以去細菌的,那麼為什麼也有不合格,壓力桶時間長還長綠毛。
這個咱們分2部分說:
1:是RO膜雖然可以去細菌和病毒,但RO膜本身是有異味的,為了改善飲用口感,最後會加活性炭濾芯,問題主要出在這個活性炭濾芯上。老款RO,最後的活性炭棒是T33或者類似顆粒炭的濾芯,國內的凈水產業環境,這個濾芯的成本都不高,很少有超過20元成本的,那麼這個成本基本都不會是合格的。顆粒炭本身生產過程就是帶菌的,RO膜是沒細菌了,最後經過活性炭後,細菌就帶上了,並且到壓力罐里,時間一長,細菌大量繁殖,壓力桶里就有綠毛了。有些進口RO,用的後置活性炭是粉末炭高溫燒結的,就能盡量避免細菌問題,當然這個成本,國產品牌是無法接受的。
2:是RO膜的工作特性,除了壓力滲透還有析透。
RO也叫反滲透,滲透原理水是由低濃度向高濃度運動的,用加壓把高濃度水壓過RO膜實現高濃度向低濃度滲透就是反滲透。理論上,如果是完全反滲透過濾,TDS是為0的。但為什麼不是0呢、
因為還有析透,滲透,制水是泵啟動,加壓工作了。不制水時,管道里還有餘水,RO膜兩端會低濃度向高濃度滲透的,這個平衡過程,就會交換有害物質,包括部分細菌。當然,RO過濾也無法做到理論100%過濾。細菌也會吃RO膜,時間長了,RO膜也會效果降低。
有壓力罐的RO機,管道壓力有緩衝,濃水特性會好些;無壓力罐的機器,濃水特徵就比較明顯,這就是為什麼無壓力罐的機器,TDS要比有罐的高些。而且建議使用無桶RO的機器,打開龍頭前幾秒不要喝,有害,就是這個原因。當然這些彎彎繞,品牌商自己是不會告訴你的。
2010年後國外開發無泵RO,壓差小,濃水現象就好些。有的型號從龍頭設計上來避免濃水現象的產生,比如阿誇莎娜的AQ-RO-3。
那麼也就是說RO機也無法做到完全過濾細菌。
怎麼解決,也簡單,模擬一下歐美自來水質,人家用超濾處理,你直飲設備前面也加個超濾去細菌不就得了,不鏽鋼超濾價格便宜,中國特色。當然,你後面的直飲設備也得合格才可以,別前面用超濾去了細菌,後面卻給加上不少。
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一般合格的凈水設備,或者有WQA認證或者NSF認證,關鍵這裡要看整機認證。
國內一些品牌拿了某個濾芯的認證,然後宣傳就說自己是有某某認證的,但從來不會給你看認證證書的具體內容,就屬於掛羊頭賣狗肉的。
NSF認證還可以看到直飲型號的具體功能,能去除什麼物質,比較直觀。
所以型號好壞直接對比NSF數據就可以了
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第一行輸入品牌,查該品牌所有型號的
第2格輸入單獨型號,只查這個型號的內容。
地球超人,你煩不煩啊,到處做廣告。你提到的所謂專業測評網站我點進去看了一下,清一色推薦Aquasana的產品,納悶中點開了網站介紹,『The informtion on http://watercomparisons.com has been compiled by Aquasana...』(大意就是此網站的信息是由Aquasana編輯的),我就呵呵了。
這個問題我能答!
想當年我就是這款凈水器的受害者啊~完全能體會提問人的心情!
當初爆出這個新聞後,為了換凈水器,真心費了大力氣,頭髮都白了幾根。
買第一個凈水器時,由於對這塊不了解,就想買個大品牌,就算貴點,至少質量絕對沒錯,所以選擇了3MAP3-1101,就是上面被曝光名單中的第二個。買回來用了大約一年,說實話,感覺凈化效果還可以,本來自來水裡偶爾會有一些黑色顆粒,經過這個機器凈化後,幾乎就沒有了。可哪想到,突然爆出這麼個新聞「砷超標」!
我當時的心情是這樣的,
經過這個事情後,對所謂的大品牌徹底失去信心。誰都靠不住,只能靠自己。
後來專門花了大量時間,再網上查資料,發現大多數人說起凈水器都是從技術原理角度出發,什麼超濾、納濾、反滲透啥的,即使搞懂了這些技術原理,也不能保證採用某種技術的機器就一定合格啊,何況前面剛上了一次當。
後來在網上看到有人提到一個機構——NSF(非盈利性民間機構),他們對凈水器有一套檢測程序,只有通過全部測試才能獲得認證。於是在NSF官網查了一下3M的凈水器,很多型號都有認證,不過找不到我買的3M AP3-1101(上面被曝光的所有型號,NSF官網上都查詢不到)。後來又在幾個國外購物網站上搜這個型號,都沒有,下面是美國亞馬遜的搜索結果:
這個是國內查詢結果:(很好奇,都曝光這麼久的機器,現在網上還在賣!)
結論:不知道被當初被曝光機器不合格的具體原因(估計只有廠商自己知道),但是有一點比較確定,這些型號只在國內市場存在。
接下來回答:哪些凈水產品安全?依據?
這個問題就要從我現在使用的這款凈水器說起了。主要給大家講挑選方法,合格產品還是挺多的。
通過3個網站確定產品:
- TopTenREVIEWS:知名評測網站,不光可以用來挑凈水器,手機、電腦等電子產品都會定期評選出Top 10,很給力!
(這個是2016年凈水器TOP 10排名)我現在用的是排名第一的這款Aquasana AQ-5300.55,價格喜人,功能對我來說夠了。
- 美亞:光上面的TOP 10還是不夠,再來美亞看下具體銷量和口碑才放心(雙保險)
(沒有海淘經驗,不敢親自下手,當時是在TB上買的代購,美亞對我來說僅僅就是看看商品,看看評價)
- NSF:這個重要性前面說過了,當然也要確認下,確實能查到這個型號(三保險)
結論:合格的產品還是有的,上面的幾個網站應該能幫到你。至於依據也是上面幾個網站吧,畢竟NSF、TOP 10、Amazon相對於這些產品來說都屬於第三方,沒必要吹噓他們,另外,通過NSF認證的產品至今也沒有爆出過不合格的例子。
(回答的滿意就給個贊吧~)
前面用到的網址鏈接:
NSF:http://www.nsf.org/
TOP 10:http://water-filter-systems-review.toptenreviews.com/...
Aquasana AQ-5300.55 Amazon:http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_2?url=search-alias%3Dapsfield-keywords=Aquasanarh=i%3Aaps%2Ck%3AAquasana...
Aquasana AQ-5300.55 淘寶:https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.7195193.1997079397.8.fXVQcpid=528267041326abbucket=8...
(TOP 10其餘機型請按照各自需求對應上面步驟自行查詢)
凈水器分很多種,大致分為2種,1,有RO膜,這種出來的就是純凈水,裡面除了H20 ,其他的什麼都沒有。 2,還有一種就是通過各種碳膜,陶瓷膜等等,有的空隙小(比如0.2微米,叫超濾膜)就過濾的雜質多,有的空隙大(比如0.5微米,叫濾膜)過濾的雜質少。
這邊我只介紹第二種,就是非RO膜。具體各種品牌和型號太多,不一一介紹。我只介紹在國內比較知名的國外品牌的凈水器。國內吹得比較高大上,說是可以達到直飲的效果,但是國外的評價可沒有那麼好。國內的各種認證就不說了,再爛的品牌和產品也能搞到相關認證。如果涉及到國外品牌,肯定要提到NSF認證,如果不知道自行百度。此認證可以給出一個中立的判斷,就是哪些品牌的哪些型號有哪些過濾效果。只要上了NSF官網認證的,就說明本身產品沒問題,值得信懶,但是即使上了NSF的在過濾效果上也有區別。
以下說的只是這三個品牌銷量比較高的型號,其他其他型號不做評價。大家可以根據此內容的思路自行查詢。
1,3M
3M的很出名,品牌也很大。只是凈水器的種類也是很多,我已開始看到時候眼都花了。之後選定了DWS 2500 這一款, 這是3M凈水器賣的較多的一款家用類型。價格在1500-2500左右。差距較大的原因是淘寶價格差距大,具體真假不去判斷(主要我也不會判斷)。
但是濾芯是2-3年一換,一根濾芯價格在1000左右。剛才說到國外品牌都有NSF認證,3m這裡做的有些不地道,他有些凈水器的確是有NSF認證,比如今天介紹的DWS 2500,但是也有不少是沒有經過認證的(比如3M AP3-1101 具體查看知乎這個用戶 @智虎黨 的吐槽)。
那我們查一下DWS 2500這款在NSF介紹:
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結論:
過濾內容較少,只有如下:1,減少氯 ;2,減少味道和氣味; 3,減少動植物胞囊
2,道爾頓 Doulton
這個牌子歷史悠久,英國皇家使用,很牛的樣子。他們現在國內買的最好的是 道爾頓DIS,FIP,FCP等系列。家用的凈水器也在1500-2500元左右,濾芯是一年已更換價格在1000以內。那我們看下nsf對道爾頓的介紹:
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總結:這裡面只有ECOFAST 、HIP、QT系列進入NSF認證,其他型號統統沒有,這我就不知道什麼原因了。而且即使經過NSF認證的,過濾內容如下:1,減少動植物胞囊,2,減少鉛,3,減少渾濁度,4,減少氯氣 ,5,減少顆粒物,6,減少味道和氣味。
3,Aquasana 阿克薩納
這個品牌中國人了解的少,可能是中國宣傳力度不夠。也可能質量一般。他和以上兩個品牌的產品數量相比的話,產品類型很少。現在家庭主推就兩款 AQ 5200 和 AQ 5300 。這兩個型號差距就是5300多了一個前置的雜質處理濾芯,主要是為了保護後兩個濾芯的,其實過濾效果一模一樣(因為後面連個濾芯是一樣一樣的)。
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總結:AQ這兩個型號功能:1,減少石棉雜質;2,減少動植物胞囊;3,減少汞;4,減少鉛;5,減少MTBE(甲基叔丁基醚);6,減少渾濁度;7,減少VOC(有機揮發物)
這樣大家應該能很明顯的比較出來了吧。
來源請查看:如何選擇國外品牌凈水器可以參考我的回答:凈水器行業中有哪些混淆視聽的概念?
想匿名的,知乎潛伏了這麼久,想想算了
大牌凈水器不合格是很正常的,為什麼這麼說呢?很多大牌都是國內OEM的,像你說的3M,就我所知,他們是國內一家水處理代工的,凈水器的選擇不是說大牌就是好,每個牌子都有產品不合格,只不過有的沒被查出來而已,凈水器這個行業還沒完善到一定程度。
所以目前國內的凈水器想去國外銷售是需要經過認證才有市場的,例如美國承認的就是NSF和WQA兩種認證,你可以在國內一些「大牌」上看到他們會貼有相關標識,但請注意!!!!他們並不一定是做了整機認證,因為整機認證的費用太昂貴,一般公司承擔不起,他們更多的是做了某一部件的認證,拿到了認證標識,對外介紹的時候就說通過認證了。
選凈水器最重要的還是看水質,國外的原裝凈水器不一定適合國內,因為國外的水質相對是要比國內好的,國內目前水質比較好的地方像上海這種,其實用RO機是沒有太大必要的,或許你覺得RO的可以直飲,很好,但是請注意!!!RO的後期維護和廢水比!!!通常來,RO機廢水比是1:3,就是說你想要得到1升的純水,就需要浪費掉3升的自來水。不要相信那些所謂的不產生廢水的「RO機」,RO機的構造決定了它不可能不產生廢水
先寫到這,要吃飯了,有任何問題,歡迎隨時來問3M不合格不奇怪,他家用的只是活性炭過濾,都是針對美國自來水開發的,美國的過濾器都是用來改善口感而已,讓水稍微感覺甜一些。中國的國慶不適合用。大家都是看著洋品牌覺得很厲害,同樣道理還有BRITA
購買凈水機,光有水批還不夠。
「水批」指的是「涉及飲用水衛生安全產品衛生許可批件」,最早由國家衛生部頒發,現在下放到各省衛生監督部門。按照要求,每一款凈水產品都要有「水批」。然而凈水產品並不僅僅只涉及到衛生安全問題,大部分的凈水產品都用電,那就會涉及到電器安全;而由於凈水器爆裂或者局部脫線等問題造成的淹水事故近年來也是頻頻見報,這就會涉及到結構和使用性能等問題。
在「質檢總局關於2015年凈水器產品質量國家監督專項抽查情況的通報」中,我們就可以很明顯的看到,除去整機衛生安全外,產品電源線連接、產品結構性能等也在抽查抽檢的範圍內。
所以消費者在購買時也需要看看所選購的產品有沒有3C認證(3C認證的全稱為「強制性產品認證制度」,它是中國政府為保護消費者人身安全和國家安全、加強產品質量管理、依照法律法規實施的一種產品合格評定製度。)和保險公司承保證書。
看評論我還以為點開了百度知道,感覺每個凈水系統對你吆喝到:人傻錢多速來。
打廣告的 煩不煩啊
廣告打的堂而皇之,還煞有其事
歐美國家經過長時間發展已經比較重視環保行業(而中國剛剛起步),所以歐美國家的水質普遍好於國內水質,他們國家的凈水器大部分都是為了改善飲用水的口感,而不太適合中國的水質,所以在凈水器的選擇上,不見得進口的就比國產的要好!
凈水器一定要選有品質的,只在天貓道爾頓其簡單買過,道爾頓凈水器正品是怎麼樣不知道,但是在天貓道爾頓旗艦店買東西,個人認為是假貨。2013年雙十一買的,一直用了一年多,到現在還是再出銀黑色的固體,引以為戒。如下圖:
凈水機還是買國內大品牌的好,具體牌子我就不說了免得有廣告嫌疑。為什麼不推薦國外品牌:
1、貴
2、國外尤其是歐美自來水質很好,對凈水設備要求沒有國內高;自然的 其過濾效果也沒有國內水質要求的高
3、買國內大牌 至少售後有保障
沒有什麼品牌好壞,只要是反滲透機器,售後可靠都可以考慮,國標:型號RO-XXXX都適用國內大環境!
安利 完美還是算了。拆機解刨看看裡面有什麼?售後費用嚇死你!
坐等某傳銷組織!為啥還要找凈水器,,你們知道碧然德濾水壺嗎,,,,
海爾。
你們難道沒有聽說過愛惠浦 濱特爾和Ge通用凈水器嗎?
前兩天還在江蘇查出來海爾、霍尼韋爾的凈水器質量問題。
所以買凈水器別只認牌子,重要的是考慮濾芯以及製作的材料啊。濾芯關乎凈水效果的好壞,製作材料,畢竟是涉水的容器,製作材料要是含有不好的成分,長時間會滲出吧,就像鉛析出什麼的。
目前凈水效果最好的就是反滲透,RO膜最好的是美國陶氏膜,雖然貴點,不過用這個的廠家越來越多了,史密斯、布魯仕好幾家。
超濾不能過濾離子的,好的超濾也會保留微量元素,看個人情況選擇吧,水質好,用超濾也行。
個人認為,不論是進口的還是國內的品牌:首先,還是要看資質的,如果都不符合國家資質要求,廣告再好又有什麼用呢?其次,還是要看品牌的整體口碑的,比如可以在京東、天貓等各大網路平台查詢評價;最後,不要盲目親信廣告。
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