美國指責俄羅斯操縱大選，西班牙指責俄羅斯操縱加泰公投，那麼問題來了：到底誰贏了冷戰？

12-28

西班牙兩部長：俄羅斯和委內瑞拉利用社交媒體干預加泰公投
俄羅斯這麼牛逼，想操縱誰就操縱誰，還都能達到目的，當年冷戰是怎麼輸的？

還有大英帝國啊：

11月13日倫敦的市長宴會上，英國首相特蕾莎發表了她有史以來，對俄羅斯最強烈的指責，稱莫斯科當局操縱選舉並且開展網路間諜活動，企圖「破壞自由社會」。特蕾莎強調「我們知道你們在幹什麼，你們不會得逞的」。

普京心理估計一句話：我真是日了狗了。

歐美國家領導人的忽悠選民和卸責的兩大手段

1、經濟不行了，指責中國：

中國人搶工作、中國人低價傾銷、中國人不買貨、中國人窮、中國人富、中國人不喜歡這個、中國人都喜歡這個、中國操縱匯率、中國不正當競爭。。。。

2、政治出了問題，指責俄羅斯：

俄羅斯干預選舉，俄羅斯用軍隊威脅我們，俄羅斯煽動民眾、俄羅斯買大量廣告、俄羅斯控制了推特、俄羅斯買水軍攪局。。。。。

反正我們西方自己沒問題，都是中俄的問題。

近一年以來，俄羅斯在西方媒體眼中，簡直變成了一個無所不能的怪物。幾乎每一個西方國家都說俄羅斯干預了他的大選。我們來掰著手指頭數一數，首先，去年年底的美國大選，美國說俄羅斯干預了美國大選，導致美國大選出現了特朗普這樣一個黑天鵝，所以美國現在成立了專門調查通俄門的事件。

接下來法國大選，法國總統馬克龍說，俄羅斯干預了法國大選，而且普京還親自接見了自己的反對者勒龐。再接下來英國脫歐了，英國首相出來說，英國脫歐這個公決上，到處都有俄羅斯的影子，俄羅斯派出了大量的網上水軍，來宣傳脫歐多好，導致英國脫歐了。因為俄羅斯不想看到一個強大的歐盟存在，他巴不得英國出去，把歐盟給拆解了。

就前幾天，剛剛過去不久的加泰羅尼亞獨立，西班牙都說俄羅斯到處挑事，干預加泰羅尼亞公投，讓加泰羅尼亞獨立於西班牙。拜託大家別忘了，加泰羅尼亞獨立投票高達90%以上的贊同，那俄羅斯的干預能力也太強大了吧。

就連那麼穩如磐石的默克爾，默克爾執政很長時間了，雖然說現在內閣還沒組成，但是她的領先幅度是相當大的。即便是這樣，默克爾還跳出來說，俄羅斯也干預了我們德國的大選，俄羅斯有這麼強大嗎，俄羅斯都強大到能把西方主流國家的所有大選干預一圈嘛？

這個事情我是這麼看的，克里米亞事件之後，西方各國一致制裁俄羅斯，俄羅斯實際上是需要有自己的國際交流窗口的。所以當權派不支持我，那我就得支持你的反對派，所以俄羅斯說去見法國的反對者勒龐沒有錯，因為馬克龍不支持俄羅斯的政策呀。

另一方面，網路社會的發達，社交媒體的發達，讓很多意見的表達有了非常簡便的窗口，你不能說網上的一種思潮有多少人支持，就有什麼外國資本在後面支撐吧。在這個事件上，西方世界完全陷入到了一種被迫害妄想狂，曾經有人就非常明智地指出，誰才是這個世界上真正願意操縱別的國家選舉的人呢，那就是以美國為首的西方世界。

有人甚至統計過過去50年，在全球各國大大小小的各種選舉中，幾乎都看不見美國不出手的情況。幾乎都看不到西方世界不在後面有小動作的情況，所以今天很多美國人為什麼斬釘截鐵地說，俄國人參與了我們的選舉，干預了我們的選舉。因為美國人知道，俄羅斯現在有可能幹的手段，就是美國以前和現在正在乾的手段。

在很多美國人看來，他們去干涉別的國家的選舉，那就要輸出價值觀，就要號召人家走向民主自由。而別的國家一旦來美國這選舉的時候，發表發表言論，接見接見反對派，那就叫干預美國的選舉，那美國就得開啟調查，調查這個國家到底幹什麼事了？

我們就舉一個例子吧，美國的通俄門調查到今天都快一年了，調查出什麼結果了呢？調查出一個讓人非常捧腹的結果，美國的通俄門調查說，俄羅斯花費了10萬美元的巨資，在Facebook上打了3000多個廣告，這些廣告嚴重撕裂了美國的價值觀，導致了特朗普的當選。

拜託，俄羅斯居然能花10萬美元的巨資來干預美國大選，美國大選是能被10萬美元的巨資干預得了的？大家不要忘了，就在上一次大選的時候，特朗普陣營和希拉里陣營，這兩個陣營加起來的政治現金超過10億美元，10億美元沒有辦法左右的了美國大選，10萬美元就可以左右的了美國大選？

如果這個事真的那麼好，馬上就到2020年了，我建議那個時候中國網友眾籌10億美元，我們也在Facebook上買它幾千個廣告位，好好乾涉一把美國大選。

這個問題讓我想起了一個經典問題：
如果嬴政是呂不韋的兒子，那麼究竟是秦滅六國，還是六國滅秦？
我覺得還是秦滅六國。畢竟你不是普大帝，你只是斯摩棱斯克一介普通工程師，伴隨著蘇聯解體轉型升級成為醉漢，討錢買大列巴吃，而你的美國同齡人正因為肉吃得太多而深感苦惱。

俄羅斯一到店裡，眾人還未開口，他便熟練地抄起兩口鍋扣在背上。

店內外充滿了無趣的空氣。

我家裡有兩口鍋，一個是俄羅斯，另一個也是俄羅斯。

「我只想做個好人。」

「好啊，去跟美國說啊，看他們讓不讓你做好人。」

「你這是讓我去……操縱美國的選舉？」

「⊙_⊙」

－毛子，此去欲何？

－控美帝，操西班，收大英。

－若一去不返？

－都要背鍋！

俄羅斯看起來牛逼，是因為他其實不牛逼。

西班牙和美國可以明目張胆地指責俄羅斯操縱這操縱那，那就恰恰說明了俄羅斯沒有牽制他們的底牌，所以他們可以肆無忌憚地向俄羅斯甩鍋。

而斯諾登爆出美國政府在監聽歐洲各國首腦這種實錘都沒有人敢站出來指責美國操縱選舉，則說明了美國現在處於強勢地位，可以用自身的經濟外交手段把這些言論消滅於無形。其實你只要稍微動一下腦子，用常識判斷，美國怎麼可能不去儘可能影響別國選舉？CIA是幹什麼的？NSA又是幹什麼的？人權組織錢從哪兒來？

你要是問我俄羅斯到底有沒有操縱選舉。那我想應該只能說它對這些選舉「有影響」。這是顯而易見的：俄羅斯實在太大了，它不管做什麼都會影響全世界的地緣政治，所以任何國家的選舉自然會受到俄羅斯的影響。就好比朝鮮試射飛彈，致使日本國內對右翼政府支持率上升，難道可以說朝鮮擁有（狹義的）操縱日本大選的能力？

但如果你要問俄羅斯有沒有對某一派別進行支持。那我想肯定也是有一點的。比如普京曾經在美國大選期間對媒體表示川普這人看起來還不錯。但這又怎麼樣呢，美國大選期間全歐盟國家和台灣地區的領導人都明著支持希拉里。表個態就是操縱選舉嗎？顯然不是。何況沙特還給希拉里捐了好幾億。

最近又有美媒爆出很多川普競選廣告和軟文可能來自俄羅斯，說這是俄羅斯官方的行為。但這能叫操縱選舉嗎？付錢在YouTube上發廣告，自己寫軟文，有觸犯什麼法律了嗎？就算投放廣告的公司於俄羅斯政府有關係，這就說明這些廣告是俄羅斯政府的意志？

最後，題目的意思是在講狹義的「操控」選舉，那麼應該認為選舉的結果是可以100%被操控者私下直接決定。俄羅斯顯然沒有那麼大的能量。他對於美國大選的影響，也只有在兩位候選人非常持平的時候扮演最後一根稻草，用合法合理的手段進行影響。

在操縱選舉方面，美國的經驗與履歷顯然要更為豐富。豐富到美國可以明目張胆地對其他國家的大選進行干預，卻不會受到任何指責。

比如美國國會每年會給它的DRL局（民主人權與勞工局）下的HRDF計劃（Human Rights and Democracy Fund人權民主基金會)發放數億美元的資金，用來「支持全世界的民主事業」
他們干預別國選舉的事迹都作為光榮的政績掛在網上
https://www.state.gov/j/drl/p/
https://2001-2009.state.gov/g/drl/p/

圖：明面上人權基金會資金走向。第二大的EAP應該是東亞East Asia Pacific

再比如2005年伊拉克大選賈法里獲勝，小布希直接發話美國「不想要，不支持，不接受」賈法里政府。隔年馬利基上台。

冷戰那些瓜地馬拉，古巴，巴拿馬，薩爾瓦多等等等等就不提了

這些還都是最明顯的干預事件。更多的干預是無形的，合法的，無法追蹤的。我們只能從一些謠言中捕風捉影。朴槿惠和鳩山由紀夫在有明顯親華態度之後突然下台，埃及和烏克蘭民主運動期間美國媒體對他們肆無忌憚的報道與支持，乃至現在庫爾德武裝與敘利亞反政府武裝在西方媒體中的良好形象。

而那些美國沒法干預的政府兩隻手就數的過來。就是那些西方媒體認為「不被國（bei）際（yue）社（guo）會（jia）所接受」的：中俄伊朗朝鮮委內瑞拉…

美國選出了特朗普總統，加泰羅尼亞獨立公投過了，這讓西方國家的一些公知很憤怒，難道是民主錯了？民主是普世價值，怎麼可能錯呢？

環顧世界，看看是哪個壞蛋在使壞。中國「悶聲發大財」，不屑於攪和西方國家的選舉。那就只有那個經常硬懟西方的俄羅斯了。對，就是它！

千萬別跟俄羅斯提冷戰，蘇聯一個超級大國活生生被肢解了。但蘇聯倒了，俄羅斯還在，瘦死的駱駝比馬大，6000多顆核彈都還在呢。沒人能把俄羅斯怎樣，它只要有機會還會出來嗆聲，攪局。

隨著網路的發達，通過操縱網路影響選舉是完全可能的，我們也沒有證據證明俄羅斯沒有參一腳。那麼問題來了：如果以後美國的大選都被俄羅斯操縱，由克里姆林宮決定誰當美國總統，誰是冷戰的贏家就需要重新定義了。當然，我說的是「如果」。

連美國這種濃眉大眼的國家都被俄羅斯操縱了大選！

那沒有美國力量強大且距離上離俄羅斯更近的中國，如果完全採用了美國民主，其結果一定就是中國的領導人是被俄羅斯欽定的！

以後誰要是呼籲中國應該採用美國的政治制度，我們就要直接給丫倆嘴巴子、打倒在地並踩上一萬隻腳，讓其永世不得翻身！

俄羅斯操縱沒操縱大選不知道，但「俄羅斯操縱大選」的謠言，反而真的可能是俄國人自己在默默推動，而且不需要陰謀，只需要配合一下做點表情，就足夠了。

對於整個社會來說，最可怕的不是困難，而是喪失了克服困難的信心。全民公投的國家，民眾至少有相當一部分信心來自於「如果這一切搞砸了我們好歹可以投票換個人試試」，然後接受他們投票的人宣稱，你的投票可能是毫無意義的，因為投票結果是被邪惡的俄羅斯人操縱的。

對這個消息深信不疑的民眾會怎麼想？既然選票不能反映我的真實意志，那我還投什麼票！或者更進一步，既然現有的體制已經被操控了，那麼只好採取其他的手段保護自己了。不要以為這是笑話，當現有的「遊戲規則」受到普遍懷疑時，人群中最有活動能力的一小部分，是真的有動機和勇氣去嘗試某些「革新」的。

都是搭在同一條船上，僅僅是為了爭奪船長的位置，就宣稱有人在船底鑿洞船有可能沉。你這麼說倒是痛快了，那些底層的乘客他們擔驚受怕的你就不管了嗎？真要有人對船失望了，跑去搶救生艇自己逃生，甚至拆船板造自己的救生艇，你能獨善其身嗎？

寫在前面：整個歐美的存續和發展長期需要有敵人或假想敵。

人在家中坐，鍋從天上來。無奈中俄二鍋頭。
背鍋俠排名（個人向）：
1.俄羅斯
2.中國
3.伊朗
4.朝鮮
5.拉美
6.巴勒斯坦
7.阿富汗
…………

西方世界有兩個強效葯：政治背鍋俠俄羅斯，經濟政治背鍋俠中國，軍事的一起背。俗稱「二鍋頭」。而毛熊尤甚。

世界第一俄羅斯，上可操控美國大選，下可干預加泰羅尼亞公投，前可影響英國公投，後可擾亂中東局勢。天下誰人不通俄是吧？

於是作為西方世界假想敵終身成就獎獲得者的俄羅斯，內心OS道：
難道全世界當總統都要我來審批了不成？我又不是雙氧水，啥都來找我漂白……

所以當年的冷戰到底是誰贏了……
毛熊要是真這麼強，早就推翻北約了，
那美國也早就改名俄羅斯東岸地區了。

事實是，整個歐美都需要一個假想的敵人來保持陣營。

美國媒體和美國民眾一直不信自家的政選是正常選出來的，反倒一直抓著俄羅斯不放。從英國到德國到日本到蘇聯到中國和俄羅斯，美國一直有敵人或假想敵。這麼一個美利堅國家需要靠國家利益凝聚起來，需要假想敵來轉移國內矛盾，如果沒有假想敵，肯定會分裂。

歐洲也只有靠所謂「共同的敵人」來維持「團結」了。梅姨都靠甩鍋轉移國內矛盾給毛子，怕不是在暗指，如果沒有俄羅斯，她就不是首相了吧？（滑稽）可當年稜鏡計劃時，可沒見這麼理直氣壯呢，看來岌岌可危矣。

一個國家居然會被另一個國家操縱選舉，這說出來有多丟人。既然你們都知道是俄羅斯做的，那為什麼沒有阻止呢？

毛子長嘆一聲：你們是我帶過的最差的一屆西方列「強」。贏不了還輸不起，很難看。

泛用熊型背鍋輿論兵器

家傳的對內注意力轉移寶具

stupidbutworkseverytime法術

就跟政治經濟文化鬥爭首選下三路批判個人生活作風不檢點問題一樣，除了貝盧斯科尼豁免這招，這招在哪都好使。
目前還沒看出來豁免毛熊的國家。

資產階級自由派相對於資產階級保守派在選票民主遭遇挫敗時的經典困境：

又不想承認幾乎每屆民眾都不行，該從教化開始；又不想承認選票的本質是愚弄百姓，營造形式主義上的民主；又不想承認自己是資產階級自由派，非要把自己跟無產階級綁定在一塊，成為"左派"。

那最後肯定就是資產階級保守派的錯啦，順道還讓無產階級專政的國家悶聲發大財。

很簡單，因為這些大選也好，公投也好，結果都是左派精英所反對的，怎麼辦呢？你總不能說這屆百姓不好吧，自然就是老毛子了。畢竟現在我大天朝不是那麼好惹的，而老毛子又在衰退之中，還在比如烏克蘭問題上給左派精英們耳光啊！

說句實話，老毛子有沒有參與？絕對有。只要是有選舉，不管你美帝，還是老毛子，或者我大天朝，甚至歐洲一些國家，都會想方設法參與其中的。

但影響有多大？我真的只能呵呵了。

你說他們在FB上做廣告，一共花了10萬美刀，還有一半是花在大選之後。做個對比，希拉里和Trump，一共在FB上花了8千多萬。希拉里陣營，最後幾天，花了幾千萬做廣告，總開支比Trump高了不知道多少。

當然了，這些都沒有那不到十萬的廣告有效。所以我只能說，希拉里僱傭了一群2B青年做競選。。。

我不是很懂很多人動不動就覺得Cyber Warfare是一種宣傳攻勢……
美軍都公開自己正在進行Cyber Warfare有什麼理由覺得別的國家都不在搞……網路信息安全專業是擺設么
伊朗核設施，伊拉克戰爭的Cyber warfare都是編的么……

謝邀。

我親愛的弗拉基米爾·弗拉基米諾維奇，這個鍋你背！

具體回答如下如圖：

毛子：人在家中醉，鍋從天上來。

今天又看到個英國首相特蕾莎梅關於譴責俄羅斯操縱民主國家大選的講話（但是視頻里沒有提到操縱了哪個國家的大選）鏈接如下：特蕾莎指責俄羅斯操縱選舉：知道你們做了什麼，但你們不會得逞_星海_科技_bilibili_嗶哩嗶哩

時間這麼久了，還從來沒有哪個人或者組織列出過比較有力的證據來證明俄國操縱某國大選，CNN的捏造的通俄新聞也已經被證實為了「Fake News"，各路西方媒體和各路西方名人（比如扎克伯格、摩根弗里曼）不停地炒冷飯，強行欽定俄羅斯操縱大選，又拿不出一絲證據，真是讓人笑掉大牙，看得我都替他們尷尬。

可以再加一條，默克爾組閣難產是因為俄羅斯的干預

這不是很正常嗎？五常里中國基本沒什麼武器賣給印度，但是每次都能角度刁鑽的找中國背鍋。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

其實也沒說錯

很多時候各國都會有一筆經費，去影響其它國家政治

比如俄羅斯經常喜歡影響西方的一些權貴的孩子（其它國家也有這樣做的）

影響西方的政治

但關鍵是這個事情分成1000份，也許俄羅斯的原因只佔1份

但他還是影響到了

也沒說假話，只不過媒體誇大了而已

其實許多多搞錯了，我們雖然最大的對手是美國

美國再怎麼樣也不會對中國領土有什麼想法

但你忘記了

其實最危險對手是俄羅斯

你忘記70年代我們不得不增加軍隊，人數6，7百萬人

因為害怕蘇聯的鐵流

其實俄羅斯本來做了，只不過影響比較小

有這個大魔王

中國這個兔子好好發展經濟

挺好的

我們是發展中國家，管那些事情幹嘛

這麼強大的俄羅斯，肯定很強大啊

美國，西班牙，法國，德國，英國，小心俄羅斯啊

繼續封鎖他

蘇聯冷戰的罪魁禍首戈爾巴喬夫，聽信了美國的蠱惑，搞什麼民主自由。當時蘇聯的改革重點放在了政治改革上，但其實應該放在經濟上，這才是人民想要的。

不得不說，美國從冷戰後經濟開始復甦，這也是得益於當時的總統的政策。布希放棄了當時的建立世界新秩序的政策，而改為經濟的戰略。

美國贏了。