如何評價TV動畫《Fate/Apocrypha》第15集？

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這一話讓我更加堅信，如果老老實實以小莫獅子劫組為主角拍，這片子不會是現在這樣。我覺得這一話里最重要的部分之一就是獅子劫大叔講述自己的過去以及追求聖杯的目的，本身大叔就已經是智商和情商擔當了，增加對他過去的描寫跟個完善了這個人物。而小莫本身就有「亞瑟王之子」和「叛逆的騎士」的雙重身份，又有一身的萌點，更是一個值得深挖的角色。這樣的兩個人設討喜的角色明明怎麼看都像是主角，卻強行讓他們當配角，emmmm。總之我不管，人活著就是為了澤城美雪。

十五集了，終於有一位角色能夠把我對這個作品的全部印象和感受說出來了

然而到了現在，我們只看到在東出筆下，神話與歷史中的英雄成為了毫無魅力，單純為了推動劇情以及為主角提供裝逼機會的墊腳石；鑽研的魔術也比不上聖女的寵幸和天上掉下來的外掛；而高貴的戰鬥也單純成為了掩蓋fa智障劇情散發的惡臭而噴洒上去的廉價花露水。對此我只想再一次引用歌爾多·穆席克·尤格多米雷亞先生的這句台詞：

去他媽的！

說小莫可愛的我都贊了一遍

巴卡巴卡西！
明明之前言情戲份被刪了所剩無幾了還能那麼自然而然的發情，你這也是聖女嗎？
巴卡巴卡西！
一頓胡亂分析覺得天草的拯救人類一定是黑化的拯救嗎？
巴卡巴卡西！
節奏安排如屎，連小說原著都比不上了啊巴卡巴卡西！
本來還指望fa動畫能不能改得正常一點啊巴卡巴卡西！

實名反對 @須盡歡的答案，順便講講為什麼說貞德黑哨。

我又開始心疼貞德了。FA帶來風評受害真得十分嚴重，第一次貞德被叫成了糞聖女，第二次叫成黑哨……明明最該質疑的戀愛腦卻成了順便黑一下的東西。我第一次發現人們這麼在乎公平公正卻是在網路中討論一本虛構小說真是諷刺。

不喜歡貞德的人黑她是可以的，畢竟你我都擁有言語自由的權力，但請你們黑到點子上，謝謝！黑不到點子的話無法令人信服，也就是無意義的交流，那隻不過是發泄情緒罷了。

奇葩的情感發展是貞德也是FA整本書最大的黑點。fate的貞德一定程度上受到了蕭伯納。所以貞德的人設中是存在不是聖人卻超越聖人這一點的。所以貞德為什麼談戀愛這一點並不可笑，可笑的是它的發展太過奇怪。其過程是後宮女主倒帖的流程，中間的描寫還一度讓人認為愛上齊格是被附身的蕾迪希亞，但第五卷的狗屎致敬扇了所有讀者一耳光。
有人說貞德對齊格一見鍾情，我並不認同這個觀點。第一，我讀小說時並沒有見到貞德對齊格的印象，只見到了齊格對貞德的印象。第二，貞德對齊格的情感一定程度建立一在利用他的愧疚上，但東出只通過了沙翁寶具稍稍描寫了一下。
動畫之所以表現出黑哨的一定原因是對本就邏輯奇特的小說進行了刪減，這是好事，也是壞事。好在不用看天降貞德和同床等一系列莫明奇妙的劇情，壞在邏輯變得更怪了。
現在有一種黑FA的奇特現象一定要說一下。就是動畫黨在黑時小說黨做解釋會出現一種優越的動畫黨，他們不聽任何解釋，還會說別人是優越小說黨。FA小說這麼爛有什麼可優越的……權威是不好，但權威的話也不都是錯的啊。
最後我明明是來看婊東出的，結果大部分都在婊貞德。這讓我很不愉悅。

已經沒啥好吐槽的了，我就發圖不說話

沒有無償的奇蹟？怎麼償，肉償么？其實仔細想想，好像輕改都這樣倒貼，是大家對FA的期待太高了。

越來越喜歡獅子劫和小莫這對，果然master和servant間的互動才是最棒的

評價倒是沒有，但是我氪了518出了個小莫。

老實說，我很難想像，而今網路上隨處可見的，言貞德必稱「黑哨」的人們，究竟有著怎樣的價值觀念和認知結構。上一次讓我有類似感觸的，大概是《美國隊長3》上映後，網評中鋪天蓋地的「美隊對不起鐵人」這種論調。

這句話大可就此而止，不過我還是決定多聊兩句。

FA本身龐大的架構以及繁多的出場人物，無論對小說作者或是動畫編導而言，都是硬實力上的考驗。如何在篇幅分配受到嚴重製約的情況下，為劇情的起承轉合設立適宜的節奏，並使人物的個性躍然紙上，是一道基礎性的難題。在這一點上，東出佑一郎和動畫組的製作人員，顯然沒有給出一份令讀者和觀眾滿意的答卷。

可以作為正面教材的，是FGO主線劇情的第六章。三方勢力，近二十名從者登場，在限制度極高的類視覺小說手游里，奈緒蘑菇展現了自己帶著鐐銬跳舞的超高校級筆力。咒腕哈桑的」隔牆有耳「，表藤太的」杯酒賞流星「，三藏的」先諧後庄「，等等，都在極其有限的篇幅里，巧妙藉助核心矛盾所帶來的劇情張力，為人物樹立了令觀眾一眼難忘的性格。

而在FA中，由於筆力不足，鋪墊淺薄，各路人物儘管髮型誇張，衣飾浮華，看起來卻大多如作者的提線木偶，在劇情需要處出現，做劇情需要的言行，其自身的目的性及表現力紛紛缺席，導致了很多令人費解的情節和狀況。例如貞德不是在奔跑，就是在舉重，而齊格飛則永遠是一副寶寶心裡苦但寶寶不說的臉，不一而足。這些現象的發生，有很多原因驅使，而較為根本的，是作為輕小說——或者說通俗類作品，FA在情節與人物的天平上，嚴重失衡。當一部作品決心以情節推進為第一要務時，勢必會減弱人物心理的刻畫，尤其在以上帝視角審視史詩戰爭的寫作落腳點影響下，大量的人物，紛繁的局勢，會導致基準視點的模糊——即主角成為了名義上的主角。可以對此討論進行印證的例子，是久保帶人的《死神》，尤其是進入終章後的部分。當基準視點模糊，觀眾無法對作者預設的主視角人物產生情感投射的時候，篇幅分配便成為艱巨而近乎不可完成的任務，整部作品的情節節奏也必然崩潰失控，導致整篇作品走向混亂。

較為理想的狀態是，人物性格導致關鍵決斷，關鍵決斷影響情節發展，情節發展生產核心矛盾，核心矛盾檢驗人物性格。這個封閉循環的完成，是一部強情節性通俗文藝作品（小說也好，影視動漫也好）達到「優秀」的標準線的地基。

但是！藝術手法的優劣，與價值觀念的正謬，是全然不同的兩個討論場域。

具體到貞德的行為，這句話可以轉譯為：行為的合法性表現不足≠行為不具備合法性。

致使貞德首次被扣上「黑哨」帽子的舉動，是「保護齊格」。這一舉動有內外兩個原因，內因在於貞德所持有的「神棍」技能——啟示，以及對齊格飛這一無愧於英雄之號的從者的人格魅力的強烈認同。外因則很簡單：此為正義。

無可否認，作品對內因部分，尤其是貞德對齊格飛的敬慕和認同部分，表現力過於薄弱。齊格飛的心理刻畫太少太淺，人格塑形失敗，導致他對齊格「一見挖心」的行為顯得突兀乖張，觀眾無法從之前的敘述與描繪中看出端倪，因果鏈極不清晰，遂無法建立最基本的認同感。而對此產生了認同感的貞德，自然而然的也令人感到莫名其妙。說句題外話，無論如何，貞德在齊格蘇醒時所表現出的來源不明的忠貞和親昵，以及面對黑陣營要求歸還齊格時的主動拔槍，都是極為糟糕的敗筆。

而就此認定貞德是「黑哨」，顯然忽視了更重要的外因，即「拯救齊格」這一行為中所包含的不容詆毀的正義性。

圍繞「聖杯戰爭」這一基本框架進行故事敘述的作品，之所以取名「FATE」，命運，在於其意義核心，落足於「對命運的窺視」和「對命運的反抗」上。英靈，作為超越線性時間之外的人格存在，其經歷已是塵埃落定之局，可以說其命運是註定的。而聖杯許願系統的存在，無論其實質如何，給予了他們一個反抗既定命運，追尋自身終極意義的機會。而我們若把「命運」視為世界運轉的某種神秘的操控力量，某種本質，那麼對以聖杯戰爭為騙局試圖抵達根源之渦的魔術師而言，他們的目的則是對「命運」的窺視。

對「命運」的反抗與窺視，是很多文藝作品的精神母題之一。例如《俄狄浦斯王》、《哈姆雷特》、《三國演義》、《天龍八部》……回到對FA的討論里，齊格飛的不甘於僅僅成為實現他人願望的人形自走許願機而要為自己真正的願望，即拯救自己想要拯救的「那個人」，獻出一切的強烈願望，與齊格不甘於在短暫的三年生命中作為魔力充電寶而要成為真正的「人」的強烈願望，在二者的生命融合的瞬間產生了巨大共鳴。當然，不得不說，作品本身對這種共鳴的渲染的無力程度簡直令人無法直視。那麼，齊格飛的這種帶有隨機性、宣洩性的拯救行為暫且放在一邊，齊格的求生之路，是錯誤的嗎？這一判斷題的答案，直接影響這貞德不惜一切代價保護齊格這一行為的合法性的有無。

先表態，我認為，任何宣稱身為人造人的齊格是黑陣營所有物的評論者，在我看來都具有嚴重的社會達爾文主義傾向。弱肉強食，適者生存是現實，而非理想。在非現實的虛構幻想中貫徹而非揭露現實的糟粕邏輯，並自視孤高地鞭撻理想主義的人，不值得欣賞。

雖然或許在這個時代，追求眾生平等的完美文明的理想主義已然窮途末路了吧。

但這正是，也更是我們需要文藝作品的理由，不是嗎？

人造人也好，克隆人也罷，都是倫理難題，道德困境。在齊格求生這一問題上，公平與正義，規則與道德，看似產生了強烈的衝突。但實際上，答案非常簡單，主體意識明確的齊格，理應被當作人而非物件看待。貞德主動拔槍，以武力顯示決心的舉動，是失格的，不妥的，這毫無疑問。但這是作者創作手法的瑕疵。貞德尊重生命與人性，拯救弱小個體的行為，在價值觀念上是高潔的，可敬的，無愧於聖女之稱的。

貞德不是黑哨，是理想主義者，是我們閱遍現實世界中的殘忍與不公之後，幻想出來的理想中的「人」的真正面目。

至於第15集中的兩個令咒問題……在天草打破規則，局面全面失控的情況下，貞德的「聖杯大戰裁定者」身份，已經失卻了根基。這個時候再來談公平，有點找碴的感覺，是為黑而黑了。當維護「聖杯大戰」公平進行這一職責，遇到「聖杯大戰」變成「天草の野望」的意料之外的情況時，陣營發生劇烈變動，紅黑對立的情形不再，於是貞德也從中立的「裁判」，轉變為以「阻止天草」為共同目的集結起來的御主與從者集團的領導者。

連「哨」都不是了，何言「黑哨」。

齊格以及齊格所擁有的變身齊格飛的能力，對戰局有著舉足輕重的影響。基於這一判斷，貞德以兩劃令咒保證可操作性，是合乎邏輯的舉措。而給獅子劫小莫二人組一划令咒，是預先談妥的交易，無可厚非。或許，對貞德而言，獅子劫與小莫的行為，尚不可預知，所以她有所保留吧。

FA是一部令人失望的作品。但批判要有的放矢，而不是放飛自我，全彈發射。《笑傲江湖》里東方不敗倒台之後，有教徒說TA荒淫好色，強搶民女，導致令狐沖笑尿。人云亦云，腦洞驚奇，為噴而噴，這就很無趣了，不是么？

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2017/10/15 23:16更新

閱讀了各位的評論，獲得了一些知識。

感謝諸位對這篇回答的回應，無論認同或反對。

答案的第一句話口氣可能有些重，我在斟酌。

我尊重每一種觀點。

寫答案的目的是自我表達，沒有扭轉某種看法的願望。

聊觀點，不站隊；理性討論，不宣洩情緒。

想說的已寫在上面的答案正文內，格外想說的也描了加粗。

我覺得暫時沒有作附加論述的必要。

貞德你也配談公平？也配叫ruler？你配么

阿福跳出來保護齊格那段沒有來得及跳過，我很後悔。

怎麼辦，對阿福的好感度越來越低了。

[多圖預警]又是修仙來黑FA...
這周劇情略水，沒有打戲，崩的不算多..
不過我才發現op其實也有崩...
就先來op吧..

↑我叫莎（馬特）士比亞

這一幀莫名眼熟？？？

乍一都看還行仔細一看誰都不行

遠景崩什麼的都習慣了

17個人，沒有一個有臉的...人造人沒人權系列

瘋狂划水的莎比這集被瘋狂針對

猴哥！是你嗎！

我的內心毫無波動，甚至還有點想笑

蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤蛤

欲言又止.jpg

超凶！（這脖子讓我回想起了被smdrr支配的恐懼...）

最後想知道原本這麼帥的一個鏡頭是怎麼做到看起來像是小孩在玩玩具一樣的....
啊不知不覺就兩點了..困死啦..溜去睡覺了..

可能會涉及原作劇透（鬼知道東出操刀改劇本還能有什麼更厲害的操作）

從獅子劫和小莫的主視角來看，確實是王道劇情：
召喚出來之後去教會發現有鬼，放棄結盟選擇自主行動
第一仗跟傑克，喀戎交了手，從者戰不勝不敗，但御主戰算是佔了上風
第二仗沒趕上最熱烈的時候，但是也把肯娘，斯巴達逼到雙雙自爆（順手砍了個瘋婆子）
第三仗計劃奇襲大聖杯，二人力戰女帝不敵身亡，但是沒有留下什麼遺憾。
嗯，做到兩截煙在地上滾動，最終碰在一起的時候，就算F/A其他部分再怎麼有硬傷，這個場景還是會讓我感動。（就看會不會把這段刪掉，畢竟神奇東出）

為啥只給獅子劫一划令咒，給齊格兩個？？

這一集解釋了大部分御主和從者的動機還不錯，話說小莫的動機是啥我很好奇，是我看過忘了還是動畫還沒做？

最後，小莫真可愛

這一集貞德小姐姐明目張胆的黑哨，連藏都不藏了。

我到現在為止一點也不後悔追了這番，它最少給我帶來了以下兩個樂趣:
1.ED里貞德的胸
2.吐槽翔一般的劇情帶來的快感

坐實了貞德響應大聖杯是為了釣凱子的陰謀論。

如何評價FA每出一集就要來知乎求評價。

額……想讓貞德偏向齊格就偏咯，可是又一本正經的中立，既想做婊子，又想立牌坊……怕是翻水水咯。

ruler給齊格兩劃真是沒法洗了....這不叫ruler了...