如何看待速度可達 4000km/h 的「高速飛行列車」?

就目前已知的科技水平單純從技術上來講是否可實現。結合安全性考慮難度有多大?


更新:修改計算結果(第一遍手打,來回調輸入法結果少算了?at2最前面的?。這告訴我們計算時嚴格套公式,少用手機來回調節輸入法ヾ (o ° ω ° O ) ノ?,讓各位見笑了)

手機答
在某網站看到有網友說,4000公里每小時,摺合11.1公里每秒,達到第二宇宙速度,能飛出太陽系了!
下面一串贊,一串你國藥丸,一串畝產萬斤
我算了下:4000km/h=4000*1000m/3600s=1111m/s=1.1km/s
放心吧,飛不出去

由此可得:
1,腦子真是個好東西

2,這就是呼喚數學滾出高考/中考的下場

假裝有分割線

最高時速1.1公里每秒……有些人坐飛機在起飛階段會感到不適,那時的加速度也就0.5~0.6G

那麼,以0.5G計算,需要多久才能達到1.1km/s呢

t=Vmax/a=1111m/s÷(0.5*10m/s2)=222.2秒=3.7分鐘

這樣一看,加速時間也沒有多長

那麼這段加速路程有多遠呢

S=?a*t2=0.5*(0.5*10m/s2)*(222.2m/s)2=123432.1米=123.4公里

……

剛到最大速度就得接近125公里,如果減速和加速一樣,一加一減就得250公里……

要不提高加速度?這樣一來對身體素質肯定有要求,老人孩子可能會感到不適

此外,要達到這麼高的速度,空氣一定很稀薄,需要大功率抽真空裝置

需要良好的密封

鋼軌需要極低的公差——要知道列車是磁懸浮的,列車的動力輪可是要實打實的在鐵軌上跑;就算列車運行在低氣壓環境,這麼快的速度風阻也不會小(除非抽高度真空,但是維持真空的費用又高上去了)所以就別想著跑一跑收起來了

鋼軌銜接處也需要極低的公差

整條幹線需要良好的巡檢

整條幹線對震動甚至都有要求,更別說地震了。所以鐵路可能是半懸空的,有避震裝置

由於以上種種原因,稍不注意就會有嚴重後果,所以旅客進站安保會很嚴格。同時整條線路可能都會有安保人(zhu)員(jun)……

票價可能開始會很高,高于飛機票……運行起來因為時間大大縮短,票價可能也降不下來……成為高端商務人士及有點小錢錢的人消費服務——也只有他們消費得起

可能是中國繼高鐵後真正令西方刮目相看,外國人驚得下巴掉下來的名片

厲害了我的國


從90年代末,輪軌派和磁懸浮派幾乎同時進入論證階段。
2003年上海磁懸浮通車,全長約30公里,中德合作開發,傳說同時期高鐵也在天津郊外試驗運行。
第一條公認高鐵線是2009年的京津線。
2016年長沙磁懸浮通車運營,中國自主研發和建造,時速100,全長18.5公里。
所以,今年是2017年,開始論證4000的磁懸浮,我有點擔心有生之年看不到磁懸浮成熟。


更新,修訂一下錯誤,計算加速距離的時候忘了乘1/2了,感謝評論區 @尉洋 的提醒

我計算了一下,國內還是時速1000km的比較靠譜,而且技術上難度也不大吧。如果後期技術允許,4000的比較適合北京到歐洲的點對點直達。

1000公里的時速換算過來是278米/S,如果以0.3g的加速度加速,加速時間95秒,加速距離13.5公里左右,完全可以接受。

管道不一定需要真空,可以考慮低氣壓設計,比如按照0.3個大氣壓設計,減少真空維持的成本。

列車蒙皮技術,採用現有飛機蒙皮即可,適當增加材料的耐溫能力。現有大型客機高空巡航時速一般在900公里左右,高空氣壓0.3個大氣壓,溫度零下50度,對比列車1000公里時速,0.3大氣壓,溫度25度的行駛環境,只有溫度差異稍微大點,技術上應該能夠克服。

京廣2300公里,只需要2個半小時,京滬1300公里,只需要1個半小時,這樣對比飛機比較有競爭力。

關於中途停車問題,可以採用拋棄車廂的形式解決。比如起點站發車時是8節車廂,中途到站時拋棄最後一節車廂,這節車廂停靠站台,其他7節車廂不停車。中途始發的,也是列車要到站之前,提前從中途站發車,加速到1000公里時速時後面的7節車廂剛好接上,這樣列車還是保持8節車廂繼續運行。


這種高速度在國內恐怕只有北京到廣州這一條線路可以直達開通,4000千米的速度加速必須要很長時間,減速也要用同樣時間,否則加速產生的過載普通乘客會難以承受
不過這條鐵路如果可以是北京到歐洲直達那就爽歪了,直接能改變世界地緣政治格局


該項目只是「已經進入研究論證階段」,即俗語所謂的「十劃未有一撇」。

相比之下,2013年3月西南交通大學的研究小組研製超級磁浮列車,採用高溫超導磁懸浮環形軌道真空管設計,通過消除空氣阻力提升速度,每小時的速度可達到3,000公里,可以用於一些軍事用途或者太空發射系統。起碼有軌道和試驗車可看。

視頻:https://www.youtube.com/watch?v=90xHC_FXE6g

超級高鐵!中國將造最高4000km/h磁懸浮列車(圖)

安利一下筆者有關高鐵的專欄文章:脫苦海的文摘【高鐵】

專欄短網址:blog.tokuhon.org

相關問題:

脫苦海:高速鐵路有良好的貨運前景嗎,如果沒有修建跨國高鐵又有多大意義?

脫苦海:為什麼美國不大力修建高鐵?

脫苦海:為什麼高速動車兩車相會時會有晃動的感覺?

脫苦海:火車除了和諧號,還有哪些代號?

脫苦海:中國的和諧號動車組列車都有哪些型號?性能分別如何?


尊敬的旅客,距離上海還有500公里。請到上海的旅客準備好行李,準備下車!

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1.目前發布的是研發1000km/h的列車,後續2000km/h和4000km/h的還只是一個想法,論證都沒開始。

2.速度1000的按照設想是應用城際運行,2000的設想是城市群之間,4000的設想是一帶一路,也就是目前來說說4000的不會用到國內城市間運行的。

3.至於擔心過載問題的,這玩意兒就像點科技數,如果真的開發出來實際證明不能用也保不準有其他的意外收穫,而且一個新的高科技項目,也沒說一定是只許成功不許失敗對不對?


就我一個人覺得這是個中國版的星球大戰計劃么?


請允許我安利一本書。
2009年出版的。

這本書把你們想知道的所有的都寫清楚了,建議真的想了解相關知識的去買一本,真的不貴。


你們誰還記得《太陽的距離》?

核聚變電站配合這玩意

我們可能真的會獲得一個《地球大炮》

航天科工跑來搞火車,沒準是一步很大的棋


總覺得即使做出來了實用性也不大,光加減速的距離就註定只能做長途運輸,而且中途也不可能設站,中部城市表示mmp,另外這種線路造價和維護成本將非常高,票價也不可能低,本來有條件設車站的城市就那幾個,然後再加上高額的票價,還有人去坐么,都空載運輸的話,成本怎麼收回?
所以還不如把錢和時間用在研究空間摺疊/蟲洞傳輸或量子實物傳輸上,靠堆速度的交通方式,速度提的越高局限性也就越大。


一直期待的事情終於要實現了。


時速4k公里,類似炮彈的速度啊。

那麼看哪個國家不爽,就可以把噴子們放進火車裡,然後開(打)過去…皆大歡喜


很多答主都在論證4000kmph在國內使用遇到的加減速問題……

人家介紹的時候說了,三步走:
1、區域性1000kmph
2、國家級超級城市間2000kmph
3、一帶一路4000kmph

也就是分別:
1、國內中距離
2、國內長距離
3、一帶一路國際線。

所以有些答主調侃的提前500公里準備下車,只會在到西亞甚至歐洲的國際線上才會出現。

這種列車的特性決定了只能在中長線高端用戶運營,短途還是會以普通高鐵為主。


這更適合國際旅行。
星際旅行的話這速度又太慢了。


寫一個腦洞:

列車根本不需要軌道啊

為啥要軌道啊

可以模擬炮彈啊

4000km/h 三倍音速,可以類似於蛙跳啊 給一個小的上浮量,列車可以滯空2s ,也就相當於被發射出去 2s 根據地球的重力,列車在2s的時間內,已經飛行了2公里多了,相當於只需要建造一段一段的鐵軌,一個一個脈衝的給列車加速,如同蛙跳一樣

這樣就不需要建造非常長的軌道,也不需要什麼所謂的大管子了

唯一的缺點就是可能會很顛簸……


看了大家的回答,不禁感到好笑,什麼大躍進啊,什麼科學計算啊(尤其這種人,算一大堆,甚至有的計算方法匪夷所思,笑掉大牙),還有什麼方案不可行啊,總之這是搞不成的,但各位,麻煩你們看新聞的時候看仔細點好么?

是個人都知道,4000km/h 這樣的速度不是在北京和上海這樣的短距離上跑的,一群人只會看到4000,你怎麼不去算從北五環到天安門只需18s呢?包括一大堆記者和一群吃瓜群眾是腦子進水了吧?

下面敲黑板了,首先1000km/h的超級高鐵都不是給上海到北京這樣的距離建的,根據設想,這個速度是連接國內飛行區的。也就是說目前高鐵已經把距離500-1000km以內的國內主要經濟圈連接起來了,在這個距離範圍內乘坐高鐵是一個比較優先的選擇,但1000到3000km的經濟圈就不行了,一般選擇坐飛機,比如北京到廣州,上海到成都等等。如果高鐵是區域經濟整合的話,那1000km的超級高鐵那就是全國主要經濟區的整合了。當你想著你坐軌道交通從北六環到南六環,從北京到上海以及北京到廣州的時間是一樣的話,那國內的軌道交通覆蓋完整了,這會對國內航空業造成很大影響,可以參考高鐵是怎麼讓短途航線破產的。

那2000km的時速基本是跨國了,比如連接東南亞經濟區、中東地區、俄羅斯、印度,這個主要是面向國際的區域整合了,是跨國的,你可以看成是國際專列。同理,時速4000km的列車可不是讓你從北京到上海,而是讓你從北京到倫敦,是服務於一帶一路、歐亞經濟大整合。只有在這個跨度才需要這樣的列車。所以,要造後兩者的列車,至少天朝得成世界老大才行,只有把世界經濟重心從美洲大陸搶到歐亞大陸來才行,否則美國是不會讓你造這種高鐵的。


有生之年能坐上就知足了。
好幾千公里的近真空狀態的列車管道,這麼長如何建設如何維護都是問題,成本也是問題,肯定比飛機貴的多,能比飛機快多少,至少也得比飛機貴多少,咱還是國企能惠民。國外私企搞出來怕是只有公司老總坐的起。


宣傳片很有意思

航天科技是送人上天的,航天科工是送人上西天的

無紙化辦公做不到,要麼保密審查要求,要麼本身的條件不達標

是是是,向大佬勢力低頭,你們第三沒人敢說第二。

PS:航天科技PPT是不寫「國際先進的載人超音速飛行器設計能力」啊?

這個就有趣了,電磁發射系統?

是是是,你們都打水漂彈了好伐

這尼瑪是個啥?上面級?

有趣,把第四所的盾構機用上了。

作為一個西安人,吐槽無力。

總結一下

一家以送人上西天為主營業務的公司

有盾構機設計製造能力

有高溫磁懸浮設計實用能力

有高超音速飛行器設計製造能力

嗯。。。

搞個地球大炮?


投入成本多少(十億/百億/千億)?有何具體應用(運人/運貨)?如果建成,與已有高鐵、飛機相比有何競爭力?建成後,回報周期多久?

目前來說,技術成熟度低、投資非常巨大、短期內看不到回報。

實驗室研究需要時間,走出實驗室更需要時間。可能比無人駕駛大規模普及還遲點。


時速4000公里,這的確不是科幻,這是科盲

加速度問題

所有人工高速行駛工具,必須考慮加速度問題。 排除物理約束,加速段最少得5分鐘,減速段還得5分鐘,瞬間上4000公里?中國航天科工的哪位領導不要命了,要不讓領導先坐。 有些人坐個過山車都會坐出心臟病來呢,那普通人能承受多大的加速度呢? 人體的胸腔保護著心臟免受撞擊的傷害,它的保護功能在現代科學技術的發展下卻日趨脆弱。在達到一定程度的加速度時,胸腔也根本起不到保護的作用。 橫向加速會因為對人體施加不對稱力而對人體造成傷害。根據《大眾科學》最近刊載的一項研究表明,14個g的加速度可以讓人的器官分離,而2.7到7.6個g的加速度可以讓人昏迷。以普通人對加速度的承受力(舒適度感覺),超過1.2G就非常不舒服。 那貼地飛車從0到4000Km/H,加速度是多少?人體結構能否承受,我們來計算一下一個最簡單的加速度的問題~ 題目:以京港線為例,從北京到香港約2000公里,所花時間60分鐘,中間設立3站,也就是每站15分鐘,每站15分鐘包括啟動和制動時間。計算在啟動和制動期間的火車加速度。

等加速度五個公式,每個公式都取其中四個量來運算:(其中Vo^2=初速平方,以此類推)S=Vt^2+a(t^2)/2Vt=Vo+atS=(Vo+Vt)*t/2Vt^2=(Vo^2)+ 2aS 我們可以計算出加速度大概是1.6G。 很大一部分人的心臟可能受不了,還是讓尊敬的領導先坐吧。 對於這一點的物理學置疑,飛行列車項目技術負責人毛凱也解釋到:飛車在加速時將按照人體承受能力,加速度不能太高,一直加速到巡航速度(或最高速度),減速也是一樣。 可見這的確是個問題。

地球曲率問題

此次談到的真空管磁懸浮,其實在2010年媒體就報道出來,當初說的是10萬公里每小時,院士們顯然連地球曲率都沒考慮進去!也是服了。多年以後降低至2萬公里,今年降到4000千公里,明年的數據,等到明年再說吧。 為什麼要考慮地球曲率,舉個例子,北京到香港並不是一個標準水平面,北京的緯度是北緯39°54』,香港的緯度是北緯22°18』,跨過了緯度17°36』,這是一條弧度不小的曲線了,志玲姐姐的臀部曲線都達不到這個水平。 平面曲線的曲率是密切圓的曲率半徑的倒數,空間曲面的曲率更加複雜。用切西瓜打個比方,在西瓜上選定一個點,垂直西瓜曲面切下去,切出來的切口曲線的曲率,就是西瓜曲面上該點的曲率。然而你在對準該點的時候,可以讓刀面順著西瓜花紋或橫著西瓜花紋等等,所切出來的切口曲線也就不一樣,曲率也就不一樣,所以曲面某個點上的曲率有兩個主曲率。 回到火車鐵軌上。水平不傾斜的彎曲鐵軌,就是一個平面,選定鐵軌面上任意一點垂直切下,無論刀面方向怎樣,切口都是直線,即曲率為零。而傾斜的彎曲鐵軌,是倒立的圓台的側面,選定鐵軌面上任意一點垂直切下,切口是直線,曲率為零,刀面橫著枕木,切口是曲線,曲率為正。

兩個城市之間有這麼大的曲率,而速度這麼快,需要很大的轉彎半徑,線路必須幾乎呈直線布局,非常困難。飛車每時每刻都在產生巨大的離心力,如果不考慮這一點,搞不定就飛出了太陽系。4000km/h都快跟上地殼曲率啊,而且必須沿著地表跑,曲率一旦轉不過來,直接鑽透地殼裡了。

安全問題

高速飛行列車的安全的確非常重要,出了事就是一枚巨型洲際導彈。 利用低真空環境和超聲速外形減小空氣阻力,通過磁懸浮減小摩擦阻力,這也是為何稱為飛行列車的原因,因為磁懸浮可以讓列車離地飛行。驟停真的是一個難以想像的可怕問題,它的速度可是超過了4倍子彈,地球上有什麼物理能擋得住這一擊。另外,真空中車體不允許發生一丁點破損,人體無法承受體內外巨大的壓力差。人類歷盡千難萬苦,攻破了超音速飛行難題,但是「音障」後面又遇到意想不到的「熱障」難題。而飛行列車還有更多值得擔憂的技術問題,無論是電磁驅動還是巨型場所的封閉真空,若想商業應用還有很長的路要走。如果科學界把它當作一個技術高標,每個人都必須尊重這種豪情,但如果只是為了科研話題搬出「一帶一路」來進行忽悠的話,那還是先讓憂鬱的350碼的高鐵提升到400碼,這個比較實在。


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