如何看待nba2k18中各隊最強陣容詹姆斯數值99超過科比奧尼爾98？

12-28

絕非帶節奏的問題，我感謝所有球員為我們帶來偉大的比賽。
詹姆斯的強毋庸置疑，但是他的數值超過科比奧尼爾鄧肯賈巴爾等巨星，還是讓我覺得有待商榷。

這個問題非常有意思。

因為我沒有2k18的具體數值，我們以2k17為模板進行分析。

在2k17中，老詹也是非常吃香的，28歲巔峰詹（熱火），能力值高達98，僅次於33、30、35歲的喬丹（真的流氓……）。

然後我們細看老詹的分值——

有沒有發現一個問題——每一項都高，但不是太高。

我們再看幾個具有代表性的例子。

庫里是唯一空位三分99分，也是唯一受干擾三分99分的人，也是唯一移動三分99分的人，還甩了第二名一大截。

但是！勉扣之王的灌籃36，背身數據全部沒有，各種防守數據只能算中游（80左右），最終評分為94。

另一個例子，鯊魚。

原地灌籃和力量數據，99分的都有三個，分別是29歲鯊魚……23歲鯊魚……和……34歲鯊魚。而且29歲鯊魚也是唯一原地上籃99分的球員。

當然，奧尼爾的投籃數據和罰球數據就不多提了。最終，29歲奧尼爾有97分，但34歲奧尼爾僅僅89分。

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這些評分合不合理？合理。

但關鍵問題就在於，老詹跟奧尼爾、庫里這些人評分的有本質上的區別。

詹姆斯各種70多、80多、90多的評分，是因為他確實在某項屬性只有70、80、90的評分。

但是奧尼爾籃下數據的99，和庫里三分的99，是因為……上限是99分……

而且，奧尼爾和庫里還因為技術缺陷和身體劣勢，在其他屬性上吃了虧。

你考100是因為你只能考100，學霸考100是因為卷子只有100分，就是這個道理。

99分根本不能體現奧尼爾和庫里的強大，雷迪克受干擾三分98，空位96，三個雷迪克換你小學生你換嗎？

詹姆斯的特點，決定他在既定評分系統下，是特別吃香的——什麼都能做，什麼都有一手。

詹姆斯就是學校里那種每門學科都80多的學霸。但是大家可能會更崇拜每次數學都100，但是被英語脫了後腿的學神。

最後談一句蝸殼。
蝸殼年輕的時候，背身沒開發，防守方面還不夠大師級，三分也不穩定，各項屬性有點毛糙，最後是95分。

2k里沒有09到11的巔峰科比，巔峰科技術的長進比身體的退化要強的多，保底97到98分應該沒有問題。

所以，大家也不必介意詹姆斯評分高過科比奧尼爾，每門課都考80多也是件不容易的事。

這有什麼？

歷代2K儘是如此，全能球員綜合評分高，偏科球員統治力再強也就那樣。

這是2K14里的存檔，綜合能力忘記看了，新秀的第五還是第六場比賽，彈跳力85，超筐鐵血封蓋維特斯，能說明什麼？

非常漂亮的一記抓帽，那個時候我的彈跳和速度只有85和88左右，籃板70不到，蓋帽50出頭一點罷了。

2K里庫里不會出現勉扣，每次扣籃都很穩，勒布朗的空位三分每次都投得我想罵娘，還有那個接球就投顏射必進的蘭姆。可是現實生活中，庫里扣籃看著就心慌，勒布朗的三分經常出現詭異的三不沾和一如既往地不穩定，蘭姆更只是一個普通小球員。

遊戲罷了。

我對勒布朗的99分沒有意見，但是我認為科比同志的98分完全打高了。

更合適的評分是11分。

因為單挑九一開。

【這是個梗。】

這問題底下一口一個慕斯一口一個五黃，真是讓我夢回當年鋪天蓋地的1747和1641。

從遊戲本身來說，巔峰詹姆斯評分99是因為他跟其他人比起來完全不偏科，綜合數據更強，這沒什麼問題，其他答主也解釋得很清楚。何況數值高不高跟好不好用也不能完全畫等號，打2k的時候你更愛用庫里還是詹姆斯？再往遠了說，2k14的時候，你更愛用蘭姆還是小托馬斯？

底下一大堆拿著各種資料來論證詹姆斯有多差的…你們可能進了提問者的套。何況這問題底下好像並沒有詹密因為一個遊戲數值就強行吹詹，反倒釣出了一些不太理智的球迷，不好不好。

順便感慨一句時代在發展人心在變化，十幾年前奧尼爾被黑比賽不全勤訓練不努力外加跟認真比賽努力訓練的球隊二當家鬧矛盾，幾年前科比被黑佔用過多出手打法球隊毒瘤外加擠走球隊大當家，現在詹姆斯又被黑傳球太多頻繁轉隊打法單一外加擠走球隊二當家……再過幾年，新的聯盟第一人又會有什麼黑點，真是很令人期待。

少撕逼，好好享受點籃球本身的樂趣不好嗎

遊戲就從遊戲角度出發，為什麼那麼多人扯那麼多有的沒的。。。

單說遊戲角度：

首先2K這遊戲其實數值99並不代表上限，上限是110，但是99是常規能力下的巔峰，突破99的辦法就是各類徽章、技能、熱區等。這是先糾正不少答主常識性錯誤

其次，最影響詹姆斯評分問題的，是因為2K這遊戲（包括LIVE）的評分系統是有【全能加成】這一說的，且多年未見變化了。畢竟這不是一個能力數值算總和的遊戲，短板「扣分」是一個解決辦法。舉例來說可以參考前幾作的my career，自建球員如果選擇全能型，你看各項數值都不是很高，最後評分卻還很不錯。

而且全能型球員在實操方面真是相當難用、相當弱……

然後反過來說，詹姆斯是完全沾了評分系統的光嗎？當然不是，事實上在遊戲中，詹姆斯比大多數所謂的「特長特化」（不少答主號稱的超過上限99的）球員要好用不少，就比如庫日天。當然庫日天的弱是相比較他現實里三分的呼風喚雨，遊戲里對顏射這一設定有很嚴格的限制，即使是號稱永遠無視防禦的杜蘭特，強投命中率也相當感人。

當然了詹姆斯也是有一技之長的。在遊戲中他的突破終結和突破分球就和現實中一樣有相當大的威脅。當然了，這也是沾著系統判定的光，只是這兩作對於突破又有不少麻煩的設定，詹姆斯才沒之前那麼好用了。

所以詹姆斯是【評分容易偏高】的全能型球員+【有一定特長的】的球員，再加上本身應該有的素質，在遊戲里評分達到如此高度也就不是一件奇怪的事情了。

為什麼很多人就是不明白，呂布強則強矣，那數值都恨不得溢出了，然而論到英雄的時候，誰屑得提他？

從2k9玩過來的並且自己親自做過名單面補照片各種mod的資深玩家來告訴你：
老詹為何在遊戲中比奧尼爾總評高，現實卻不一定如此？
因為2k是有隱藏的總評機制的

話不多說先來幾張圖

我們以2k14的Hawk23大神的經典復古名單為例熱火隊史巔峰老詹99 我們把他的位置改成中鋒和控衛看一下老詹屬性下降了一些但還是90+

再來看兩張圖

我們的鯊魚如果打控衛總評會掉到67

需要說明一下如果你是個2k老玩家你應該知道 2k這些年有個不成文的規定每個位置的總評是和幾項核心屬性有很大關係的比如說一個中鋒如果他內線得分內線投籃上籃原地上籃籃下勾手干擾下投籃蓋帽進攻意識防守意識內線防守力量體力這幾項屬性非常高都達到了90以上那麼無論他其他屬性像搶斷控球傳球歐洲步上籃跳步外線進攻外線防守速度彈跳爭搶敏捷無論它們多低哪怕是0 這個中鋒總評也至少會90

那麼兩個球員對比說明了什麼？說明老詹很全面無論是內線得分籃板上籃扣籃內線防守外線防守搶斷蓋帽體力速度力量彈跳敏捷都是還不錯的所以無論老詹是打控衛小前還是中鋒屬性都穩在90以上而小前鋒剛好是最能發揮他水平的位置所以獲得99

而觀察一下我們的俠客內線無敵打中鋒內線屬性很棒其他次要屬性也有個40-50 輕鬆到達99 假如改打控衛那麼因為外線能力不足速度敏捷控球傳球屬性都很差所以直接掉到一個板凳球員的水平

所以你明白了嗎？俠客還是那個俠客老詹還是那個老詹俠客的中鋒核心屬性很無敵其他屬性很菜反觀老詹的核心屬性不僅非常優秀他的其他屬性也很不錯所以很輕鬆就99了這是2k一直以來的總評機制

好了說到底不是說俠客不如老詹只能說老詹比俠客全能太多而2k恰恰最看重全能

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補充一下
看到有些老哥提到了2k的上限是110的問題我記得2k14拿修改器是可以把單項屬性調到255的後面幾代在ps4上玩的比較多不是很清楚了所以老詹嚴格上說總評應該要達到104 105的樣子你會更加驚訝為什麼老詹比鯊魚高那麼多

最後送一句話總結 2k里的老詹是每個位置上的巨星當控衛能頂個納什當中鋒能頂個尤因啊！而鯊魚只是中鋒上的巨星後衛上的菜雞後衛上67的評分大概只能當個喬丹麥克雷用啊！

所以不吹不黑納什+尤因+老詹合起來值不值這個99？

我覺得奧尼爾籃下統治力應該110分，牽扯對手防守陣型的能力120分，我擦，滿分才100分，因為太強的太強了，現有評分體系不能體現。

再比如庫里的三分投射能力，事實就是的引入遊戲評分系統的話，建模不好建，編碼不好編，系統就崩了，所以將就將就吧。

2k和高階數據一樣，用亂七八糟的公式披著合理的外衣，靜態衡量動態的比賽過程，關鍵是有時候還不好反駁，這就很操蛋了，更操蛋的是，拿高階數據來說事兒的那群人連提供的高階數據怎麼計算來的都不知道。

巔峰奧尼爾比巔峰詹姆斯的統治力強，這點毋庸置疑吧，但是前者98後者99，一臉懵逼的我還能說什麼？！哭嗎？！鬧嗎？！別開玩笑，磚還沒搬呢。

嘻嘻，一句老話，有些人拿99是因為他值99，有些人拿99是因為上限就是99。再加一句，為有些人感到惋惜是因為他有很多數據體現不出來的東西。

詹詹這麼全能，全面，拿個99還有疑問的咯。
鯊鯊這麼無敵，但是有短板，罰球，遠投之類的，拿個98已經是對他統治力的無限尊敬了吧，就看數值估計到不了98。
科科這麼美如畫，遊戲做的出來嗎？這個做不出來那數值有什麼意義。科科最讓人喜歡的是穩如狗的空位中投？還是不失手的空藍上籃？

就是這樣。

這個評分是數值的加減，而非真正實力的體現，我舉個簡單的例子大家就明白了。

假設博伊金斯獲得了一個百分百命中的能力，在全場任何地方投籃都能百分百命中，所有投籃數值都是99，帶隊82勝十連冠吊打全聯盟，成為歷史並列第一人。但是因為身高原因防守，籃板等數值非常低，所有數值綜合起來，縱使所有投籃都是99，根據2k演算法也沒法綜合數值99。那麼問題來了，一個十年不敗的天神一般的球員，數值卻低於亞軍無數的詹姆斯，我們難道能說根據數值詹姆斯強於這個球員嗎？

所以2k數值看看就好，拿雞毛當令箭用這個東西來吹捧球員除了讓人笑話沒啥吹了之外沒有任何作用。10年左右科比，之前的加內特，鄧肯數值都有過聯盟第一的時候，從來沒見過誰家球迷拿著數值在那吹捧球員，都是拿著實打實的冠軍說話。也就是這幾年詹密，不斷發明espn獎大於冠軍mvp五黃第一人，2k數值大於冠軍mvp五黃第一人等言論，著實可悲，可笑。

話說，論技術層面上，老詹所有的技術都算是中上等，有的甚至是頂級，不存在明顯的技術短板。
但是奧胖的罰球真心是上帝的恩賜_(:з」∠)_
所以差一點數值好像也沒啥奇怪的_(:з」∠)_

補充一下吧。
NBA不論是live還是2k系列都是用綜合數值評定的，想當年我見識過的第一個99是live07時代的加內特，那個時候老詹數值好像也在95以上。
個人的觀察上來講，數值的評定遵循一定的原則，只要有某些致命的短板（比如至關重要的體能）數值會偏低，而其他數值只要在一定水平線以上都可以給自己加分。
老詹的情況跟加內特實際上差不多，老詹罰球確實不好，但至少71分左右（我的印象中），但是老詹的身體方面的設定數值都是頂級，而2k系列對身體素質方面數值要求比重是特別高的，奧尼爾98也是這樣。
唯一不一樣的就是，這兩個人在各自位置上雖然都是大殺器，然而奧尼爾的罰球數值一般情況下的設定只有44，將近30點的差距，99和98的差距也差不多足夠了。
加班完了，補充一下答案，順便，明明是遊戲數值方面的問題還能扯到球品人品轉不轉會鏡頭給多長，講真，有的詹黑真心是拉低了詹黑的水平_(:з」∠)_

一個遊戲數值而已，不必當真，以前蘭姆70多的能力值，照樣是雷霆老大（手動滑稽）

1.為什麼詹姆斯比奧尼爾、鄧肯……的能力值高？
這是綜合能力值。
一眾內線（特別是傳統內線）要上九十已經很不容易了，原因嘛無非是投籃、移動、彈跳能力值低。
詹姆斯為什麼能力值高？攻守組織全能，說實在的，你能說出詹姆斯一個明顯的弱點嗎？

2.並不是說能力值越好就越好用或者越強。
我可以用一個能力值85身高216的中鋒，純身體型，輕鬆場均20+20+4。
別忘了被蘭姆支配的恐懼。
能力值只是一方面，影響實際效果的還有動作，身高等等。

3.為什麼詹姆斯比科比能力值高？
一個是之前說的這是綜合能力。詹姆斯比科比全能，加上籃板傳球等，我這麼說，大家沒意見吧？
還有一個原因可能是——各位置計算綜合能力的方法，或者說單項能力值占的權值不一樣。（從2k17來說）
這是我王朝模式自創球員的能力值

這是打小前鋒的時候
而相同的能力值把位置改成分位過後

4.為什麼喬丹也是99？
因為只能顯示99。

5.這個能力值怎麼得來的？
開發團隊估計也不會看那麼多比賽，更多的還是通過數值分析，畢竟數據擺在那兒，這是可行的方法里相對最公正的辦法了吧。你要非說數據沒有說服力，做遊戲的人不懂球，那也沒辦法，總不能要求人家照顧球迷吧，誰照顧得過來？你要覺得合適你自己改吧。杜蘭特的身高還一直是206呢。詹姆斯各項數據均能排到歷史前列，得個99，算是合理。

所以2k能力值呢，不一定是實際能發揮出的能力，我覺得應該理解為——理論上的能力。

學霸不偏科，偏科不學霸

詹姆斯什麼屬性的數值都不低，高的有90左右，低的也有70多，沒有拖後腿的屬性，所以綜合分高。

不過說實話，電子遊戲和現實不太一樣，這種什麼都不低的，反而用起來不如某項數值超高還帶配合屬性的技能的妖人。

2K到最近兩代，技能才是王道，尤其是某些妖人，只有某項屬性特別高，偏巧配合上帶的技能，簡直是70的屬性，99的實力。

老實說，從我玩遊戲的體驗來講，其他不說從玩的最多的2K11與2K17說明，喬丹數值普遍比魔術師高（喬99、魔98），但是實際我的感受是喬丹根本沒有魔術師好用，魔術師簡直就是個大bug！
同樣觀點在詹姆斯身上，2K17詹姆斯數值比杜蘭特高，但是我這大半年遊戲的感受是，詹姆斯好難用，突破不好突、投籃也沒杜蘭特准，至於所謂的傳球好，其實自己手裡玩，傳球數值差不多都行了

綜合能力啊。。。。。老詹有三分，有傳球，有力量，能封蓋，有速度。

鯊魚呢，那個罰球，那個三分。。。。。

奉勸一些詹密，講數據，有理有據沒問題。但是數據能把一切合理化的話，最大的悖論就是你皇數據逆天總決賽勝率不到五成。

數據合理不了人心，也解釋不了有些詹密私信罵人的心態。心態是有些人和他的偶像最缺失的。

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各位答主討論半天，說是遊戲，還是求一個數據對自家偶像的認同感

我不是，我本身就對這種問題沒興趣，但是看到了1：9的大哥的答案，就按耐不住切磋筆法的惡意，就是這麼直白

他以前的答案我也懟過，直接懟，罵也要罵的有營養。

你說詹姆斯更強我可以認，一比九我是見一次懟一次，也不屑於罵爹罵娘。

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掛人時間到

用戶id：王小明

他的簽名上還寫著讓別人快屏蔽他，然後私信罵人，這不是有受虐傾向。我屏蔽人不會告訴人家啊，我可沒這麼自作多情。

那麼，拜託各位與我持共同觀點的人去屏蔽舉報這位某球星粉絲吧。咱們有點素質，不罵人，直接屏蔽，省得突如其來鑽進你的視野里，影響吃晚飯的胃口。

我黑人從不開地圖炮，說的是某些詹蜜。只盯住答主評論黑，而且是光明正大擺在答案里，懶得玩偷偷摸摸的，有些粉絲私信罵人不說，也就是轉手屏蔽的尿性，真是頂風作案。

一邊讓別人屏蔽他，一邊氣得跳腳，私信罵人的，心理素質有多差。

某些粉絲真的是。。。別給自己的偶像抹黑啊，有道理講道理，這不是貼吧，想罵人的找你鄰村的王花匠，倆人打開貼吧客戶端，你一條我一條，不帶髒字就算輸，排好隊形啊，權當是刷經驗了，lv14獎勵一輛虛擬大跑車哦！

知乎上為黑而黑的人很多，我是比較少見的，學習為多，輸出則應該克制，我只撕腦殘言論。

凡是談數據，講道理的，對或錯，都能說的開，也不必大動干戈。

對非常之人用非常之法而已。在知乎罵人還需要髒字？

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又看到傳說中的科比詹姆斯一比九的大神出來續寫傳奇了

我都懷疑我皇的職業生涯都靠你寫上去了。

我覺得給詹姆斯99分沒什麼不公平，給這位答主一百分才是吾等心之所願。因為他能讓99分的比98分的9：1啊，這種實力哪裡去找。

這位答主的思路是，給詹姆斯99分，恩這遊戲很合理，很公平。

給科比98分，這遊戲設計人員果然是鍵盤俠啊。

要不說某些詹粉可怕到人格分裂啊。

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專門在這條線下寫兩句公道話

這個賽季來說，詹姆斯綜合來說還可以稱得上個人實力最強，勉強可以稱得上聯盟第一人，

個人認為，前五守門員還給他留了個位置。

畢竟各位置一個比較像話，作為目前有史以來的小前鋒第一人，這個99評分，雖然略有偏頗，但是不無道理。但是考慮到他貌似離總冠軍越來越遠，哪天跌出前五也沒話可說。

但是說話留點嘴德，許你皇99，蝸殼98就不對？兩人同台共十三年，你皇一直站著西強東弱的便宜，前七年，詹姆斯何時能被稱為聯盟第一人了？後六年，第一人當得舒服不？一次雪恥，兩次慘虐，還有一年慘勝，一年污點。

你看看你皇現在打球和剛進聯盟時候差別有多大，現在是對面打玩配合，你皇玩腦子，對面打巨星球，你皇拼身體。技術呢？技術沒用么？多一些改變，無球，單打技巧，體力會消耗那麼快么？會第四節陽痿么？扔鉛球還得講究個技術呢。

一個上限不可限量的人，把自己限制在99，不是他能達到120，是他就配99明白么？

就這樣還跟我講全方面碾壓，笑話。這都能說得過去的，拜託你去看九比一那位大神寫的東西吧，期待他的新創作。

前七年，聯盟多少次想推23vs24，是誰不爭氣來著？是誰從23變成了666，六齣個六年三冠來著。

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說我說話不好聽，舉報的，井水不犯河水，我覺得這位答主的話荒誕，我就用同樣荒唐且嘲諷的話回擊。

一個常年自成體系的球員，技術越來越單調，靠身體素質和腦子吃飯的超巨，耐久力只有三節，救場經常靠二當家，然後把人家擠兌跑了，這是什麼，這是他自己作的。

一個是從替補第六人打起來的，一個是進聯盟就當老大的，然後你就開始比各種數據了，前幾個賽季吃的苦你喂狗了？

你給比的？對打比賽各種輸？你這十七年的球是不是多說了個十？

我咋記得弱雞科單核帶隊（說的不好聽了，那就算嫂子是雙核）總決賽時候您家皇上還被快樂籃球虐了。哦，那就是快樂籃球是第一人，你皇目前坐二望一是吧，那是肯定沒出前五。

別人質疑個前五（我其實覺得前五守門員還是很有希望的），就出來叫嚷說是質疑出前五的都不是真正的籃球迷，你是誰啊？你咋這麼譜大呢？你就是傳說中的數值100，或者數值無限大么？

就差兩個總冠軍？你皇單場99分么？別跟我說你皇不惜的刷數據，你皇在總決賽刷數據，死活不下場的豐功偉績，當年總決賽的消極怠工，你肯定記不住。

你皇08年奧運會那麼牛逼，絕殺也是鐵匠投出來的。你皇是騎士，攻堅能力騎上馬才能體現出來，只不過不是追風馬，是追夢馬。

現在會說科比不行，以後庫里數據不行庫里也是垃圾，杜蘭特助攻不夠杜蘭特也比不過，奧尼爾得分差點，只要你想，誰都不如你黃，這能力不是99分能概括的，是無限大了。

然後人家該吃喝玩樂吃喝玩樂，秀戒指的秀戒指，發胖的發胖，然後看又一年折戟沉沙，又一年厲兵秣馬。

又一年又一個歐文說：「我想換個地方打球。」

大概是因為詹姆斯現在是NBA影響力至少前幾甚至第一的人，而科比奧尼爾退役有段時間了

奧尼爾和科比還沒提出異議怎麼這麼多外行人先開始操心了？

喬丹：我喬某大好男兒，竟然和這種人同分。