為什麼有東方文化學刊,卻沒有型月文化學刊之類的呢?

rt,本人萌新,初入知乎和東方,偶遇一個考據書籍,東方文化學刊,頓時好奇,為什麼艦娘,型月等沒有(或很少)考據黨呢?同樣的,為什麼東方的考據風如此盛行,甚至出現東方文化學刊這一類的考據書籍?


為什麼有東方文化學刊?因為有一個在讀文學博士的傢伙玩了《東方年代記》入坑。然後我這幾年補了越來越多的宅課,不過精力有限,也就多出了一種《金光布袋戲研究》,不想再去鑽型月這個坑了,雖然也是補了其中一些名作,並且也和華夏神道起了一些有趣的聯想,這方面可以推薦大家先去找一本大書:姜生《漢帝國的遺產-漢鬼考》,你如果玩過型月的作品,再來看這本書,一定會有些奇妙的心得。至於題主的問題,其實是有的:

香港的同人評論誌 Platform(プラットホーム),主編是有教職的正牌老師,不像我只是個還沒正式畢業的散修。他們第五期就做了型月世界的專題,不過好像沒有在內地發行?這就要問他們了。

零、總序

一、卷頭特集:Typemoon世界的心像風景

CR社長 - 總論:空之境界

Mingo - What is TYPE-MOON

團長、Joseph、Mingo- 回顧《月姬》:Your Face,Your Fate?

Joseph - 《Fate/Zero》是怎樣煉成的?

Faker、Joseph、CR社長 -《Fate/Grand Order》各章短評

CR社長 - 到底《Fate/Grand Order》是修復還是破壞人理定礎?

二、讓「專業」(?)的來評論動漫!

毒毒中醫台 - 《記錄的地平線與魂魄理論》

Cathy - 做個廢青有甚麼不好——非主流的《阿松》價值觀

Faker - 《一拳超人》是個陷阱

麻美學姐 - 艦娘同人漫畫推薦

Gerund - 日常系與生存系動畫的可能出路

三、次文化的歷史與政治面向

楊天帥 - 妖,有乜好講?

福嶋亮大 - 日本與中國之間

鄭立 - 爲何甚麼遊戲都是三國

雷公子 - 專制的手臂延伸

馮智政 - 新加坡刪去五分一課程營造「暗殺教室」

四、文藝深度:細田守.吉卜力.今敏

湯禎兆 - 《怪物之子》的修補家庭法

機くん - 從《Perfect Blue》看偶像:去偶像化的身份危機

米高 - 《回憶中的瑪妮》是有吉卜力特色的百合電影?

五、次文化特輯:空間與文化

宇野常寬 - 地理與文化的新關係

區諾軒 - 《銀魂》萬事屋學習人的成長

琵琶湖 - Fate舞台探訪

金魚 - 香港聖地巡禮

Faker、機くん - 朝聖地:香港地

六、連載

宇野常寬 - 小人論 序章與第一章

有病童話 - 社交鬥獸場

七、特寫人物訪談

鄭立的遊戲世界


東方的考據基礎,是由它的幾個特徵決定的:1.東方几乎所有劇情設計,都出自zun一人之手,保證了考據的意義
2.zun在創作東方時,本身就有很濃重的考據風格,意味著他的思路可以一定程度上通過考據嘗試還原
3.zun搜集的素材來源廣泛而不乏偏僻的情況,提供了很足的挖掘空間(就好像你問東方是關於什麼的故事,很難用一句現實的素材概括出來)
4.zun喜歡對設定故意留白(有一個前提是他也說了設定他是確實做了的只是沒說),並強調視角決定了真相的不唯一性,為考據提供了動力和容許的空間

以上講考據,有利之處已經包括了一設考據和二設考據。在此反對一設考據就是高貴的觀點,考據本身已經是一種廚力放出的行為,外人看來你去猜zun的心理還是個人崇拜呢。

用幾個詞來概括:唯一作者、創作風格、來源廣泛、留白空間。

艦娘基本限制於它的素材來源:一定時期、一定軍種,意即它的玩法已經定下來了,我們都知道將來它還是出船,也框定了一個範圍還能從哪去找船了,那就沒什麼可考據的了,那叫做科普。

型月:型月不止有fate這個系列,但感覺上和考據更沾邊的也確實是fate,但要注意的是fate的歷史神話素材,來源廣泛但不夠詳細,說白了蘑菇能查到的東西我們也能查得到,這不是嫌棄蘑菇的歷史水平,因為這就是客觀上的條件限制,就像zun玩中國的素材,出的bug就少了嗎,例如一個認真讀完初中地理的中國學生,把晉(地區)當成晉(朝代)的可能性怎麼說也會減半吧。什麼叫詳細而廣泛的來源,就是zun進了一個神社,在裡面找到了素材,日本神社千千萬,這多難為人。

然後,蘑菇的創作風格,不是傾向於考據,而是傾向於腦洞。所謂「歷史粉碎」,主要是因為蘑菇會用自己腦洞大開的世界觀去「解釋」歷史和神話,什麼外星人抑止力根源包括聖杯戰爭這個體系也是,主要體現了蘑菇的個人特色腦洞,和「日本特色文化熏陶」關係已經不那麼明顯了,那還怎麼考據,這時候我們看月姬魔法使空境,更體現出蘑菇的腦洞是型月成功的基礎,而「歷史神話大亂斗」只是一個契機,而他能力的本質更傾向於腦洞,腦洞當然更無跡可循。

再者,蘑菇的設定訪談都能湊成超長篇小說了,你考什麼據,老老實實把這些「一設」看完就夠你受了,然後等著他哪天再開腦洞,或者吃書就行了。

最後,蘑菇懶了,型月商業化程度高了,你說我去考據半天發現是東出,我考據他幹嘛呢,每個腳本作者的風格都不一樣,你考據老虛又完全是另一個課題了,不如直接去讀歷史。


艦娘怎麼考據?如果說艦娘的名字也能考據,那麼也不過是通過名字發現一個與艦船完全沒有聯繫的東西罷了。如果要考據一下艦娘的歷史,那麼也不過是IJN歷史罷了。艦娘的設定才是能追的東西啊,當腐朽的鐵板被賦予美麗和人格,那麼她一定擁有千姿百態。
型月故事線很大很大,也是一個追求設定非常好的一部龐大作品,FATE其實只是一部分而已,大多也是直接套用歷史故事,直接就能用,不用考據的。
只有東方,設定不完美是需要二設湊的,考據很充足,有原型很有典故能認真發掘的東西。
所以說東方考據多,也可以說型月和艦娘設定集多呀。


有這麼幾個原因:

1、型月是絕對菌主制

簡而言之,型月設定就是「蘑菇說是什麼就是什麼」,當然這不是主要的,因為車萬也是以2un的意志為準。但要命的地方在於,蘑菇這人愛吃書。比方說蘑菇今天喝了半斤白干兒喝醉了,宣布金皮卡一擊EA可以無視蓋亞和阿賴耶爆星球,拳打UO腳踢遊星根源洗澡,閃吹就會取得完全勝利,然後第二天蘑菇打黑魂被古達勸退很不爽,於是又宣布閃閃EA連柳洞寺的地板磚都打不碎,被emiya砍手就是因為菜,這次閃吹就完全失敗要立正挨打了。這種無常叫人怎麼考據嘛。

而2un除了幾個老是出場的主角外,其餘很多角色出場一次後神主就把他們放在一邊不搭理(「鍵山雛?那是誰?」「這是蕾蒂!」)2un給的設定就那麼多擺在那裡,無須擔心自己考據了半天因為神主喝醉了的一句話成了廢紙。少有的幾次吃書比方說官漫里把咲夜的時停解釋成了高速移動,但也因為是咲夜本人說的可信度大打折扣基本不構成吃書。

2、型月有自己獨立的月球歷史

「我們今天來考據尼祿·克勞狄烏斯!」「.......(翻書)」「散了散了,書上的這個是個男的。」

都是娘化,亞瑟王、尼祿以及阿提拉型月的解釋是「在月球她們本來就是女的」,而車萬里,聖德太子變成了二嬸子,2un解釋是「因為聖德太子覺得變成女的很cooooool所以復活時用道術變成女的了」。你考據歷史時直接按照現實的歷史來就行了


為什麼有東方文化學刊,沒有東方文物理刊,沒有東方文生物刊呢


為什麼呢?
因為東方眾把東方project不止當成一種消遣,而是當做一個可以去深挖,去考據的發掘場所。


要版權的。

商業作品你弄專題刊物是要去申請的。

其他原因都是虛的。


因為考據的標準之一,就是有值得考據的東西吧?

像型月和艦娘那樣,只是借用歷史中的人或物,賦予一個二次形象,文化內涵不深,人物彼此間的聯繫更是少的可憐。想要細緻了解,僅僅需要打開百科就能搞定,似乎沒有什麼值得考據的價值。


再來就是神主在設定上埋的點太多了。大到人物姓名,彼此間的關係,小到bgm名字,關卡標題,其出處總是能讓考據黨看出些端倪,興緻勃勃。
正是因為蘊藏得深,才有考據的價值,不是嗎。


能用設定集講明白的東西就沒有考據的價值了。
艦娘沒有考據的必要,與其說考據不如叫科普,唯一可以考據的地方也只有遊戲中涉及到的梗。
Fate就更沒必要了啊……本身就是型月歷史,大面積的魔改,你到時候考據完,蘑菇給你一條新設定一耳光打過來,就會很尷尬的。
「考據」的前提就應該在於作者不僅儘可能遵守零設本身,而且內容複雜深入。Fate對於遵守零設做得不好,因此沒有考據的意義;而軍艦和海戰本身就是二戰時期事件,距離我們近,比起神話傳說更容易查閱,因此科普起來更容易。


當然這三者同時能起到「知識普及」的作用,對於看東方了解神話傳說、看型月然後去了解歷史、看艦娘然後去了解軍艦的傳奇。這才是他們共同的積極作用。


學刊其實也挺扯淡的。

前幾天囧狗才在回答里不點名地批評某院搞的那一套根本不是一設考據呢。所以別把學刊抬到東方圈考據領軍的位置上,受不起。

就我的主觀看法,對學刊某些主力作者的了解,東方確實是因為學術性比型月高一頭,才有學刊這種東西的。比如某胡菊苣,他不是出於對東方的愛才學習考據的,他本來就是中文系博士,業餘摸摸魚研究東方的,性質跟一般的東方愛好者完全不一樣。所以東方與型月艦娘不同的性質就是,他確實能有一點吸引學術圈的亮點,所以才有了學刊。至於他怎麼吸引一般的考據大氛圍的,那是另一個問題。


英靈原形考據


艦娘也要考據的啊…
kc這款遊戲立繪的魅力就在於,在方寸的畫布之間融合了一艘軍艦的前世今生。
為什麼中破的時候舾裝旁邊有破碎的魚雷?
為什麼驅逐艦主炮上會有小兔子?
空母的弓上面又講述了傳統弓道與航空母艦之間什麼樣的聯繫?
語音也是考據的重點。
早上陪著你的驅逐艦一起演習的那個戰列艦與小朋友們有什麼樣的故事?
下午與空母一起度過慵懶時光的輕巡又是何許人也?
晚上一起在居酒屋開懷暢飲的重巡們會聊些什麼?
夜戰的訓練,從什麼時候開始,又是誰人為之痴迷?
kc這款遊戲的成功點之一就在於,它營造了絕佳的代入感。玩家會代入名為提督的角色,而有血有肉的小姑娘們,作為一個提督你難道不會想多多深入了解她們的故事嗎?
不過如果說考據書確實沒有東方多,畢竟kc的主要載體並非是紙質材料,但是在網路社區里kc的考據帖子和考據黨們從來沒有少過。


要值得考據或是有必要考據的東西才會有人考據
那些直接套用零設沒有捏他內容的,一設就已經講得清楚明了,也就沒有考據必要了


有啊
《艦船知識》
《現代艦船》
等等(笑)


tm要學刊?你們這是要研究蘑菇星人嗎?


因為只有胡逆天沒有胡順天


推薦閱讀:

看到fgo國服要上架了啊,dalao們怎麼看?
如何評價TV動畫《Fate/Apocrypha》第十一集?
Fatego之中哪些低星英靈是設定上很厲害的?
型月中的魔術世界是在蓬勃發展?還是和中土世界一樣日漸式微?
型月世界觀中全部人物大致聯繫?

TAG:東方Project | TYPE-MOON |