如何評價TV動畫《Fate/Apocrypha》第五集?


天草:迦爾納,去把ruler幹掉吧。
喀戎:恐怕我們一起上也打不過ruler。

難道紅黑兩方從者的差距這麼大?


齊格飛的頭七 _(??ω?? 」∠)_


我就一句話:

阿福敲可愛有木有!!!!!


我有點懷疑前邊答案有沒看過原作跟風黑的(…)

其實從現在這個魔改得謎一般的劇情可以看出,貞德從原來謎之護著個不知從哪冒出來的人造人變成了——遵從齊格飛的願望,並且肯定他生存的意志。而且到現在為止原本那個傻了吧唧的兩個人睡一張床,沒有出現啊,他倆分開了啊。貞德預見到齊格會死於戰場這裡也交代得很明確,不像小說里之後好像為了轉移莫名其妙喜歡上齊格的矛盾而現提出來的。
揪著貞德說自己不是聖女這一點的還是算了,人家說自己不是聖女只不過是普通地把所有的事當成自己應該做的,不會因此而自覺偉大而已,不是說我只是個鄉下小姑娘我只是來談戀愛的(雖然小說里實際表現好像就是這樣)
不過在我看來FA貞德性格崩壞主要是在懷孕梗和莎翁寶具兩個地方集中體現的,所以這種程度的修改……完全沒法放心。

貞德的想法是:已經消逝的生命只能作為罪業背負,但是沒有一個生命是必要的犧牲,能挽救就要挽救。這點從頭到尾並沒有變化。

然後是阿福和飛哥的問題……你們說飛哥智商不在線從者失格啥的,但是人家設定生前就是個人形自走願望機,突然自我意識覺醒時情急之下你覺得他能幹出什麼事來……
至於阿福呢……總之這裡阿福和飛哥就是標準混沌善良陣營,只是在這條人命和勝利之前選擇了前者,雖然乾的事是不怎麼樣,但是你能說救人是不好的嗎……唉。

其實我最擔心的反而是戰鬥場面,東出的戰鬥寫得非常放飛了,按照現在的效果我是真的不知道動畫要怎麼拍出來。

最後目前來看阿維斯布隆是給加戲了嗎?欣慰!抱緊老公!(……)


(自從飛哥死了以後,FA就變的索然無味了。)


第五集沒什麼好說的,真的就是什麼也沒有講,純粹是承上啟下的存在。大量的筆墨花費在了對齊格和貞德索然無味的對手戲的描寫上,故事線的交代也是十分蒼白無力。


而貞德人設的崩壞也拉開了序幕:

之前被迦爾納狙擊時,戈爾德帶飛哥趕來救援,貞德卻表示「我作為Ruler,有守護這場戰鬥紀律的義務」,選擇了作壁上觀,對於為了幫助自己陷入苦戰的飛哥不予理會。這樣的做法表現出了貞德的公正和理性。

然後,本集黑方陣營出來要齊格了,她又開始強調「聖杯戰爭是有規則的,而他並非自願捲入戰鬥」「他只是想要活下去」,以這些個都談不上冠冕堂皇的理由保住了齊格。那請問這麼做是不是就干涉了聖杯戰爭,是不是就破壞了聖杯戰爭的紀律?

Ed前,貞德內心獨白,為了保護齊格的生命,要違背啟示所見的「齊格走上戰場」之事,換言之,就是要走上擾亂聖杯戰爭的艱難道路,違背自己的職責。

其實,貞德面對黑方的脅迫不交人是出於對飛哥犧牲的尊重,因此違背原則,還能解釋的通。但是這一段畫蛇添足的獨白,不僅徹底破壞了貞德之前樹立的裁決者形象,還明確地表示了要吹黑哨,這不是在自掘墳墓么?

(黑方陣營遇到貞德也算是倒了血霉,千算萬算,沒算到雙標。)

這種明顯缺乏邏輯、走向奇葩的劇情安排立馬就讓貞德的人設原地爆炸,只剩下一個人物造型設定能看了。


貞德的崩壞,對齊格而言也是個大災難。齊格為什麼表露出求生意志就讓阿福、飛哥捨命相救,這還可以從兩人的作風中得到解釋。然而貞德對他的特別關照過於缺乏邏輯與因果,這樣的光環顯得十分刻意,讓齊格本來就單薄的設定顯得越發無力。


在這種情況下,最後出現的天草四郎總算是稍微營造了一點臨戰的緊張氛圍,紅方陣營的真相即將浮出水面

這也解釋了之前阿塔蘭忒對於御主的一些疑問。

她真可愛:

至於如何評價嘛,一句話就夠了...

元帥看了都想殺人。

再附贈一張大公最新美圖最後謝邀


隨著上集飛哥給味素未謀面的齊格「獻出」心臟暴走的劇情終於停下來了。
人物(我以為)的智商開始回暖,首先是齊格看貞德的眼神 。描繪下齊格心理:我沒死?「你誰啊?怎麼動手動腳」,啥?要守護我?EXM?

阿福徹底淪為花痴?但是真tm可愛好不好(不愧是可愛的男孩子噴噴)。
黑方四人登場,打算帶走齊格,被貞德阻礙,貞德再次發誓(奇怪為什麼要說再)不讓他們把齊格帶走,關鍵時刻大公慫了(應該說戰略眼光高超),讓caster帶走自認理虧的阿福就跑路了。
到這裡為止沒有什麼槽點,雖然作畫有點崩壞但目前為止還不錯(大公超帥有沒有?)除了貞德不要錢的誓言讓我意識到貞德徹底崩壞?
什麼?你是為了維護聖杯戰爭秩序?他只是想活下去你們就放過他吧。

隨後胖子被軟禁(大快人心話說這貨是fate史上唯一個被自己手下從者揍的吧。)阿福被禁錮,紅黑雙方各自拉拉家常,傑克出現風起雲湧。

然後就看見貞德調戲齊格這一段讓人摸不著頭腦的劇情,這是痴女吧喂!(不過像比於小說同睡一張床我還能說什麼呢?)

最後最重的毒點來了,貞德聆聽到了主的啟示,為了就齊格不惜違背啟示,你不是裁判嗎?你不是維持聖杯戰爭秩序嗎?

貞德一生,神無時不與她同在。十六歲見三位大天使,她接過神的使命,向淪陷的法蘭西進發。在沃庫勒爾,指揮官博垂科特嘲笑她,但神的啟示讓她算無遺策。指揮官於是帶著她穿越英軍的封鎖,抵達遙遠的希農——王儲查理的城堡。那時查理已絕望,他教人論證她的神跡和貞潔。之後,派給她一支臨時組建的僱傭軍。

  

她手裡舉著沿途捐贈來的旗幟,劍和長矛,帶著這支沒有作戰經驗的軍隊迅速抵達了奧爾良。在沒有確定糧食補給的情況下,他們竟然奇蹟般的擊退了英軍,解除了奧爾良之圍。緊接著就是敵人堡壘一再淪陷,先是雅爾、盧瓦爾河畔默恩、博讓西,然後是大逆轉的帕提戰役,法軍反攻,接著她不流一滴血就降服了特魯瓦,偉大而神聖的蘭斯於是向她打開大門。
  
當初她說要讓查理在蘭斯加冕,現在查理就在蘭斯加冕。她說要糧食,一個叫查理的傳道士在他宣揚世界末日之餘,教導農民改種早熟的豆類作物,恰如其時的提供了收成。一批投靠英格蘭的法國公爵倒向查理,只剩下巴黎也指日可待。顯然,這榮耀要歸於神。
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神的啟示主的聆聽一直伴隨貞德,現在貞德要背棄主的啟示?你這不是在逗我嗎?這相當於捨棄了信仰,捨棄了自我,否定了自己的一身。這都是什麼玩意。

還真是要感謝東出和a1幫教廷翻案啊。
感情教廷沒燒錯人?這種人也配成為聖女?燒的好。
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看到現在來說除了貞德飛哥(阿福?他不是理性蒸發嗎?勉強能說過去)刻畫崩塌,其他都中規中矩,比較好點的就是肯娘和master,還有小莫那一對吧,包括齊格現在至少也沒什麼毒點。


第二集我還說戰鬥可圈可點

第三集直接讓我有種想刪回答的衝動

第四集看的我一臉尷尬

沒看過原作表示雖然能理解齊格飛自殺原因

但總覺得莫名其妙

第五集……

md這個貞德是什麼鬼?

說句實話我有種想棄番的衝動

慘遭A1動畫化啊……

op倒是越聽越好聽

還不錯,還是有點味道的

最後

貞德!

波!好!大!

滑稽


還評價,評價啥啊……FA只要能動,讓我看見阿福、肯娘、貞德、小莫就可以了。不抱期望了。
這個FA啊,它只要能動就行了


(瞎bb,無乾貨,開心就好)
1.阿福 真是太可愛了啊啊啊啊可愛得不行!各種喜歡阿福,越來越喜歡
2.弟弟君和弗蘭肯斯坦的互動也很萌w
3.傑克組莫名暖啊。。一想到傑克在個人空間對我說過的話就覺得有個人給她當媽媽真不錯呢,,
4.貞德有點迷,看不懂了,,一會大義凜然不插手一會強行干涉orz
5.其實這集看過去覺得大公還不錯的樣子呢。,


我覺得這一集阿福不僅可愛,嚴肅的時候還像個男子漢一樣很帥。女兒傑克出現還不錯。但作為戰鬥番四五集還沒有像FSN那樣的激烈打鬥,水了好久。


有答案說很多人跟風黑只是因為東出?不好意思我都不知道東出是啥,單純從一個動漫愛好者的角度看,人設崩的厲害,很多角色智商下線。

可能是考慮到全員智商都上線的話,一季的時間從者根本死不完。。。

B站評論動不動就你行你上,哦,我不行我不上。


《Fate/Apocrypha》已經播到第五集了,你還在一臉懵逼么?

從2004年最初的《Fate stay night》開始至今,Fate系列已經形成了一個巨大的系統,圍繞著這個系統衍生出了許多相關作品,其中《Fate/Apocrypha》就是由輕小說作家東出佑一郎創作的一部衍生作品。

同官方作品不同,這部作品的陣營分紅黑兩方,每方各有7個從者,也就是說這部作品理應共有14個從者登場,形成一個混戰的局面。但是除此14位從者之外,還有第15個從者聖女貞德,以ruler的職介登場,所以本作共有15位從者。

關於增加了這麼多從者的解釋,我給大家總結一下:本作可視為正作時間軸上自第三次聖杯戰爭後分支的平行時間軸。這裡稍微講一下,第三次冬木聖杯戰爭,作為御三家之一的艾因茲貝倫家族在正傳裡面召喚出了Avenger,安格拉.曼紐,而在這部作品召喚出來的卻是ruler,天草四郎時貞,於是開啟了本部作品的劇情。

在這條線中,身為時鐘塔的一員,同樣參加過第三次聖杯戰爭的達尼克·普雷斯通·尤格多米雷尼亞在參戰途中意外發現了在柳洞寺地下大空洞的「大聖杯」——艾因茲貝倫、遠坂、瑪奇里三大家族共同創造的人造魔力產物,負責維持著聖杯戰爭的體系。於是他借用德國納粹的手偷偷將大聖杯轉運到羅馬尼亞,再過河拆橋的將護送軍隊和魔術師殺害。

之後的60年里,尤格多米雷尼亞默默發展自己的勢力,待時機成熟,就脫離了時鐘塔,同時宣告了大聖杯的存在,並召喚了從者,建立了黑方陣營,開啟了「聖杯大戰」。而時鐘塔方面利用了大聖杯的「非常時期機制」——當7位從者位於同一陣營的時候,將可以另外召喚7位從者。從而建立了紅方陣營,這就是為什麼有14位從者的原因。

其中作為ruler職介誕生的天草四郎時貞在第三次聖杯戰爭結束之後由於接觸到了大聖杯而獲得肉身,並成為了言峰璃正的養子,麻婆神父——言峰綺禮的義兄,他在現在作為教會監督者同時也是紅方陣營的master之一存在著。

此外,大聖杯本身也召喚了ruler——貞德作為裁定從者。

下作乳量的聖女

一言不合就撩漢

講了這麼多,我再畫張圖大家就應該能明白了。

下面再放一張圖來捋一下各個英靈:

製作方面最想說的還是第三集小太陽和飛哥對峙的片段,明明應該是一場很精彩的對戰,結果…先上段動圖:

說實話爆炸的場景的作畫還是很不錯的,但是這個打鬥場景都是什麼鬼啊,全程動態打鬥畫面只有3秒,其餘都是兩人對撞+靜態特寫,中間夾雜著大量的鏡頭切換用來掩飾。本來史詩般的對決被糟蹋成這樣也是心痛。

後面的走向就不劇透了,這部番之後的質量如果還是這樣顯然遠遠達不到fateUBW或者FZ的高度,就隨便看看好了,畢竟能看到自己老婆們動起來還是很開心的嘛。


總的來說這一話節奏比較慢了,不過對劇情的推動埋下了許多伏筆:戈爾德對lancer的不滿,阿福的master,雞哥對自我的思考,傑克下一話的正式亮相,天草的陰謀逐漸暴露等

至於貞德東出這樣改已經很讓人滿意了,所有的行動目的在於遵守與飛哥的約定守護這個獨立的生命個體到最後,相對於原著,動畫里貞德也只是安排他一個歸處然後走開,並沒有過分的照顧吧!

至於很多人吐槽的背叛天命,如果人人都預知未來而不去改變,乾脆坐在家裡躺著等死好了啊!貞德是聖杯召喚出的從者,作為尺子的她目的是維護戰爭的正常進行,其餘的至於想不想要改變齊格的命運,好像與聖杯戰爭的秩序並沒有過多的關聯吧,她只是想去守護這個生命,又沒有為了齊格去做什麼破壞戰爭秩序的事情吧
再說說道破壞戰爭秩序,天草最開始不就騷操作把所有紅方master囚禁後騙令咒么?!這就符合秩序?天草不也是個尺子么?光噴貞德幾個意思!?!


對前幾集的部分內容的解釋:
1.還有人噴貞德不幫對不起打小太陽!哇!你怕不是被人賣了還到幫別人數錢的人吧!很明顯貞德作為裁階~紅黑互撕她幹嘛要去幫忙?有什麼立場幫忙?她要做的只是守護這場戰爭的秩序!從頭到尾她都不能袒護任何一方,這才叫尺子好嗎!
2.黑方派人來接貞德,個人認為這本身就算是個陰謀了,我不認為lancer和他master是那種善良到會把貞德接到家裡來坐著喝茶看自己人和別人打架還告訴貞德您是尺子看戲就好的人。顯然貞德知道在任何一方手裡都對自己不利,所以站在一旁看戲是很明智的選擇
3.至於貞德保護齊格飛,另一個回答說得非常對,東出已經從原著那種莫名的蜜汁守護改為了遵從齊格飛這位英雄最後的願望,守護這位想要活下去的少年,守護他活著的權利,守護他作為生命的自由。我覺得沒毛病,難不成貞德先答應了齊格飛保護他,然後等大公來了後突然反水說「嗯好的反正對不起死了你們自己看著辦,人造人我不要了,你拿去」???或者說您可以給出一個更加具體的理由

至於某些毒唯因為飛哥提早領便當就破罐破摔純粹為了黑而黑的言論,還限制別人評論~哇!清新脫俗

(PS:這一話作畫真的渣渣!貞德和雞哥兩人站著對望都崩成什麼樣了,靜態都不能好好話了么?


不得不說,現在月廚圈子裡婊東出已經是政治正確,就像不黑魂2都不好意思說自己是魂系列粉絲一樣(然而現在魂2風評也慢慢好起來了)。
我看到貼吧跟nga有一種言論傳得很廣,大意就是把人造人比喻成家禽,說貞德的行為是侵犯了黑方的權益,恕我直言,這樣想的人,都是傻逼。

我不是很理解為什麼作為一個活在21世紀,長在紅旗下的諸位觀眾,會無腦到認可黑方這種典型的踐踏人權的行為,因為人造人是黑方製作的所以天然擁有對人造人的自由、生命的所有權?怕不是都是鼓吹奴隸制的餘孽喲

魔術師三觀不正思維扭曲,不把人當人是魔術師自己弱智,憑什麼我要認同你的這種腦殘邏輯?憑什麼貞德要認同你們的殘酷行為?

打個比喻,黑方就一個黑礦場,通過不合法的手段收購了一大堆的孤兒,培養他們,洗腦他們下礦幹活,齊格醒悟了過來自己逃了過去找到良心未泯的工作人員阿福並在他的幫助下跑到了警察貞德小姐這裡,貞德保護了齊格居然還要被噴?你們腦子沒問題吧?

英靈不是聖杯或者御主的奴隸或者是無理性的使魔,他們有自己作為英雄的榮光和堅持,無論是四五戰還是其他亞種的聖杯戰爭,不把英靈當人,用魔術師那套腦殘邏輯去驅使英靈的結局就是輸成傻逼,令咒這玩意的初衷就是第一次東木聖杯戰爭因為英靈們接受不了魔術師們反人類的腦迴路拒絕戰鬥,二戰開始加了令咒強迫從者們幹活。

現在貞德作為一個自由身的英靈,遵從自己作為英雄的本能拯救弱小,居然被你們吐槽拉偏架?怕不是都跟飛哥的御主一樣失了智。


首先感謝人類進化出了手指能讓我來拖動進度條。
看完第五集,心情複雜,以這個尿性來說看來這劇本還得著重描寫戀愛路線,不是說了要大改嗎?都被噴了那麼多年了還不知道哪錯了?
另外我也不是說戀愛路線不好,不過大前提下可是有那屎一般的上一集了啊,這一集就好感度爆炸是不是有點過分了?
「我只不過是ruler而已,並不是聖女。」好吧,這句話讓我醍醐灌頂,這裡面的貞德真就是個小姑娘罷了,不要對聖女抱有期待了,這貨就是個超能力jk罷了。
反而這集雞哥表現得很不錯,無論是從台詞作畫上來看比前幾集好了不是一星半點,最起碼給人一種「卧槽,終於講明白了。」的感覺,我給八分。
至於最後傑克的亮相嘛,中規中矩,沒什麼好說的。
總之來說按照這個節奏下去說不定這個番還真能從屎番變成一個普通番,至少能入眼,不帶腦子也能看的很歡樂。
最後提一句我以為前兩集打鬥里的爆炸聲很糊是因為我耳機不好,以這個為理由我還特意換了個耳機。(其實就是自己想買)我想著im70怎麼也夠了吧,好歹素質平均高端入門,沒想到原來不是耳機的毛病,是爆炸聲真糊……
再最後提一句吧,對於阿福這個人物我原本是挺萌的,對其傳說也略有耳聞,應該是一個很正直,很有騎士精神的光輝人物。可是在這裡描寫的實在是太差了,理性蒸發就能是一切所做作為開脫的理由嗎?就如大公所說的,她的所作所為的確可以稱得上是背叛了。果然fa看看就好,不要糾結人物的內在了。


真是夠了,各位別再把東出拉出來婊了好嗎?
這個問題一集問一次,我也是服了提問者

動畫的畫面問題是A1的事,劇本也不全是東出的鍋,小說我看過,在我看小說的時候沒你們這麼多事啊!
首先各種婊貞德婊阿福的,說25仔,吹黑哨什麼的,我真是無語了。
人造人是黑方創造,由黑方賦予了生命,但是在獲得生命之後,黑方就再也沒有剝奪這生命的權利。為黑方戰鬥而死的人造人,他們沒有自己的想法,但是想要活下去的齊格,就不再是黑方的奴僕,從他離開培養槽開始,他就是一個自由的人了!
一個自由的人面臨追捕,阿斯托爾福作為英雄的道德讓他拯救了齊格,在這個立場上,黑方是「惡」,而阿斯托爾福站在了「善」的一方,還得到了喀戎的幫助,喀戎是希臘神話的大賢者,假如這件事是不正確的,那麼怎麼可能得到喀戎的幫助呢?
另外,第一次黑方支援貞德也沒安什麼好心,紅方對ruler的態度是「排除」以防止節外生枝,而黑方對ruler的態度是「拉攏」以爭取ruler的支持,不過黑方也沒想到貞德公正至此,完全不介入兩方的戰鬥。這裡是為了表現貞德的公正
而解救齊格這一段,齊格飛的犧牲是阿斯托爾福說動的,並不是貞德,貞德只是作為一個旁觀者看完了這一切,黑方的內部爭端她並未介入。之後,由於齊格飛的遺願,她保護了齊格,之前說過,齊格已經自由了,他是獨立於聖杯戰爭之外的自由者,那麼齊格飛的遺願,貞德可以在不破壞公正的前提下為他實現。黑哨之說純屬無稽之談。這一段是為了表現貞德的善良。

至於後面的懷孕,在非戰鬥時,貞德的性格會收到聖者憑依之軀——蕾蒂西亞的影響,而蕾蒂西亞那時候已經喜歡齊格了,貞德作出一點小女子情態,有那麼破壞形象嗎?她畢竟是一個女孩子啊,要知道貞德死的時候才19歲啊!


我覺得很好,目前還沒有特別ooc的地方,貞德幫齊格的理由也解釋的很清楚,戀愛元素並不明顯,反而刷元帥綠就有些讓人看不下去。
他們是從者,是英雄,但也有七情六慾。起碼不會因為聖杯拋棄掉生前誓守的東西。
可能因為主角並不是一腔熱血的高中生,而是沒有過去也不知未來的人造人,身邊又跟的不是一心戰鬥奪取聖杯的標準從者,所以會比較隨波逐流,關於內心的拷問也會多一些。fa聖杯戰爭的爽快感就沒有其餘系列這麼強烈。
在我看來,fa目前的節奏都還可以,可惜沒有強調打鬥,畢竟打鬥是原著小說的優點。


忍不住看了下小說,感覺聖杯大戰就連按LOL的套路來一波流水賬都強過這亂七八糟的一鍋粥
7V7這個點子還是不錯的,希望TM今後能正經出一部關於聖杯大戰的FATE原創作品,請一個靠譜的編劇。
PS:我看蕪湖大司馬就不錯


對於新宅們,僅僅五集還看不出F/A的整體質量,但前輩們用多年經驗總結的「神奇東出」和「慘遭A1動畫化」,相信你們會有自己的感受。

對於老宅們................艹,看完staff你們心裡還沒點數么,指望啥呢


從現在諸多情報來看,沒追這部番是明智的選擇


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