fgo娘化開膛手傑克真的好嗎？

12-28

感覺與川島芳子並沒有什麼區別。

首先個人覺得性轉歷史人物這種嘗試沒什麼問題。而歷史上的開膛手傑克性別不明身份不明，嚴格來講不存在娘化（郎化？）這種說法。

其次fa的傑克（也就是fgo實裝的傑克）和川島芳子沒什麼可比性。fa傑克的正體不是歷史上那名連環殺人犯，而是「數萬以上被遺棄的孩子們的怨念」，願望是鑽回媽媽的肚子里。川島芳子的話起碼截至目前型月並沒有這個人設，兩者唯一的聯繫就只有松龍自己YY的那張同人卡面，後來的故事我們都知道了；歷史上的那位女性戰犯倒是身份很明確，但是月球沒招收啊。

順說fsf也有一個b階的開膛手傑克，「並不是歷史上那個正牌的『開膛手傑克』，而是人們猜測中的傑克的具現化。故此，樣貌、性別、甚至連是否人類都是不明」，願望是想搞清楚自己是什麼人，如果對型月傑克的人設還有興趣的話可以持續關注哦。

欲加之罪何患無辭，FGO套皮英靈多了去，我幫你想好了下一個魚餌，不謝：
「如何評價三國時期著名政治家諸葛亮在日本遊戲FGO中作為外國人出場？是否蓄意辱華？」

如果要較真，亞歷山大大帝是個戰爭瘋子，亞瑟王也對敵人進行過屠殺，尼祿就更不用說了，典型的暴君（巴比倫大淫婦（滑稽。

而且大家會發現，FGO是沒有現代史人物的。
傑克是1888年。
以及同樣被以叛國罪處死的瑪塔哈莉，也是活躍在19世紀的人物。
川島別的不說，出生就在二十世紀。
同時期的山口淑子兩年前才掛掉。

直白點說，川島芳子比FGO里最年輕的人都要低一個輩分，活躍在二十世紀初後期，不折不扣的世界現代史人物。
（不要再說衛宮一族了，他們是歷史人物嗎！？）

有意思的是，題主舉出了一個例子，奧姆真理教主（這貨還沒執行死刑）

你怎麼不說本拉登？至少拉登已經歸西了。

這是常見的抬杠與詭辯手法，因為奧姆教主與川島芳子一樣，是曾切實傷害過一個民族並留下深刻記憶的人物，以至於現在我們說起他們來仍會感到反感。

至少現在，將他們娘化更甚至英靈化是對多數人的冒犯，你來個復仇者川島芳子，好啊，互相傷害啊，我給你來個概念禮裝"長崎核爆"你說吼不吼啊。

因為大多數人對他們仍是反感的，是不歡迎的，也很難接受有對他們進行美化嫌疑的作品。

那麼問題來了，開膛手傑克，十九世紀的倫敦連續殺人犯，他是否對英國造成了巨大的傷害並且直到現在仍被大多數人反感？

別的不說，關於開膛手傑克的電影英國人自己就拍了不少，世界範圍內關於他的二次創作更是數不勝數，請問有誰認識哪個英國人覺得這樣冒犯了他的民族與國家？

還有個冷門一點的，比利小子，十九世紀的美國著名罪犯，你看看哪個美國人會對這個角色覺得不爽的。

開膛手其事迹流傳至今，只殺了五個人卻成為兩百年來知名度最高的傳奇殺人犯是有道理的。

因此題主比較的最基本的前提都是不成立的，那就是受眾的接受度。
川島芳子只是一張卡面，就引起無數抗議，畫師本人也選擇了道歉。傑克日服都出一年了，請問哪個英國人抗議了？
而且英國人要抗議，也應該先抗議阿爾托莉雅吧（亞瑟王不可能是個女孩！）

並且型月也沒有直接出傑克，而是巧妙的通過都市傳說更改了設定，最大程度迴避了爭議。

1888年的倫敦有好幾萬名的娼婦。當時的墮胎技術還相當落後粗暴，本來可以正常出生的孩子都被當成是垃圾一樣被處理。嬰兒的屍體都被扔到東端城區附近的河流里，怨念就在這條混沌的河裡不斷積存起來。數萬名連出生也遭到了拒絕的嬰兒們的怨念，逐漸開始幻化為年幼少女的形態。這名少女忍不住開口向遇到的一名女性喊了一聲「媽媽」，結果卻遭到了辱罵，她感到非常難過，於是把女性殺掉了。

一個一百二十多年前的英國殺人犯，他的名頭連二十一世紀的中國人都聽說過，這種流傳度說是一種概念沒什麼問題，也符合英靈的設定，還有個更扯的瘟疫呢。

所以題主的質疑不得不說是十分無聊，吃飽了撐著。說設定也不聽。還說「反人類的殺手比叛國更甚。」，感情題主是覺得傑克反人類，然後把自己當成了人類的代表。佩服佩服。

嚴重懷疑題主是傑克沉船了。

不然的話，比起開膛手，卡米拉藍鬍子弗拉德，這些人哪個不比傑克要邪惡。

題主的觀點是什麼？「反人類的變態殺人魔不應作為一個萌化的形象出現在作品裡。」

龍娘伊麗莎白隔兩活動出個新卡面，都快成為FGO的看板娘了，你該不會忘了這孩子是個沐浴處女鮮血想讓自己永駐青春的怪物吧。

歷史上殺人數量最多的女性連環殺手，被冠名為「血腥伯爵夫人」、「德古拉伯爵夫人」、「恰赫季斯血腥夫人」等稱號。她相信人的血液能使她保持年輕，她也擁有足夠的特權來實踐她的迷信。據信有大約650人被這位伊麗莎白女伯爵殺害，他們的血被她飲用，或用於沐浴

講真，傑克算個毛線啊。

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題外話，傑克的小褲衩卡面....
主觀上我是接受的，但客觀來說違和感很重。
你看看人家童謠.....
畢竟下體遊戲。（四齋蒸鵝心（劃掉）
換成熱褲我覺得會好很多。

…設定不一樣。這個傑克是連出生都被剝奪的怨念集合。並非將歷史上的開膛手作為「英靈」現世。
圍繞傑克的二創本身就多的驚人。這個跟那雜碎不是一個檔次吧

況且fgo本身也沒把傑克當成善類
fa被貞德超度了
如果你有幸打一下貓茶的羈絆本也會有超度傑克亡靈殘魂

Assassin職介的傑克早在Fate/Apocrypha中就出現了，要談FGO也是早就在日服實裝了，所以我真懷疑題主是不是沉船了，在這時候問出這樣的問題。不過呢，還是好好說一下吧。

型月當然不傻，傑克是變態殺人魔毋庸置疑，但在這個角色設定出爐的時候，人們對傑克的身份根本一無所知。那麼這個角色的設定到底是什麼？

簡單來說，由於根本沒有在世的人知道傑克的身份，因此開膛手傑克只是一個概念而已，任何對傑克的描述（傑克是醫生，傑克是男人...）既不能說正確，也不能說錯誤。由於阿賴耶（英靈的「僱主」，人類意識）不清楚這是個什麼，所以符合此條件的都可以包含在這個概念中。這裡強調一下，型月並未對這個概念作出自主定義，它在世界觀里並未被定義為善類。

那符合這個條件的都有誰？目前Fate系列中已知的就兩個，其一就是這個娘化Assassin，另外一個是在Fate/Strange Fake中登場的Berserker之一。那麼這兩個又是什麼東西？

Assassin
在英國工業革命時期出現的怨靈，是被墮胎於白教堂中的死嬰的怨念的集結體，因為想要回到母胎的強烈願望而「殘忍地」殺死了五名娼妓，最後被Ruler貞德用洗禮詠唱超度。哎呀，到這裡就要說了，這不就是那個變態殺人魔乾的事情嗎？然而，這個怨靈並不是我們所以為的那個殺人魔。為什麼是娘化？為什麼殺人？這是它原本的姿態，從存在初就會做的事情。綜上所述，這個「傑克」和開膛手傑克之間的關係僅僅是干過同樣的事情，又恰好是個小女孩的姿態罷了，甚至連「同名」的關係都沒有。完！全！虛！構！

Berserker
說到這個傑克，喜聞樂見地又是一個有理智的Berserker。直白地說，這個傑克就是開膛手傑克這個概念作為從者被召喚出來了，由於概念本身包含瘋狂的屬性，加上職階是Berserker，反而有理智了（不明所以的負負得正）。這個傑克沒有固定形象，固定身份，想變成什麼就是什麼，因此沒有題主所說的「娘化真的好嗎」的問題。

講了一大堆設定，有錯誤請dalao指正，畢竟我只是個鹹魚。題主也別嫌我是個講設定的萌豚，我就明確地告訴你一點，這就是你要問的那個「開膛手傑克」。還是那句，在虛擬世界中尋找真實感的人一定有問題。

最後我還有一點不解的就是為什麼題主覺得娘化就屬於美化行為？如果把傑克作成一個正太或者帥哥的形象你會不會覺得是美化？川島芳子那事你認為問題在娘化嗎？那件事問題有兩個：1. 穿著 2. 職階的特殊性以及為了職階強調的卡面名字。這些東西在相關的問題：如何看待《FGO》畫師松龍擅自繪製漢奸間諜川島芳子卡牌圖被網友指責以及部分國人畫師的言論？ - 日本 - 知乎中已經講得很清楚了，建議題主仔細看看。

等等，不對啊，川島芳子不是本來就是女性嗎？

性質不一樣，一個是謀殺罪犯，一個是漢奸。就像《沉默的羔羊》中的漢尼拔，雖然他作惡多端，喪失人性，但是（除了受害人）人們並不恨他，甚至作者用他來表現一種文學的審美。開膛手傑克不涉及到民族情感和政治，而作者也沒有否認她的罪行和惡，娘化我覺得是可以的。

不吵架不抬杠不辯論的說，哪怕舉出開膛手傑克和川島芳子再多的共同點，兩者在中國連接的歷史記憶是不一樣的，所以對於傑克和川島芳子的看法也是不一樣的。

傑克的故事背景遠離中國不說，而且圍繞傑克有大量的故事創作，比如最知名的應該是名偵探柯南的劇場版《貝克街的亡魂》？我們對傑克的了解是來自故事，我們對傑克記憶也是故事，所以傑克不管在FA作為小說人物登場也好、在FGO作為從者登場也好，我們都沒有太大的抵觸。

而川島芳子不一樣，我們對於川島芳子的記憶和印象怎麼都繞不過抗日戰爭，而抗日戰爭更是連接著我們對中國最悲慘最羞恥最憤恨的回憶。而且川島芳子的卡出現的時機太巧合，不論是不是有心，反正事實是她出現在了最敏感的時間然後觸碰了最敏感的記憶，所以造成了龐大的輿論風暴。

也就是說，傑克和川島在中國的區別待遇跟這兩人是不是一樣是壞人、是不是一樣做了無可原諒的壞事無關，就是碰沒碰G點的區別。這有點像我和朋友吃飯閑談狗肉美食，有個學妹就受不了對我說，她是滿族人，狗救過她祖上先輩的命，能不能別在她面前提狗肉；或者，就像我們可以從時裝的角度欣賞納粹的服飾，而那些受過迫害的猶太人看到納粹的軍裝只會想起那可怕的遭遇；再或者，就像我們喜歡看好萊塢戰爭大片突突突突，而一些真正經歷過戰爭的老兵就看不下去......

如果一定堅持要求川島和傑克的待遇平等化的話，我先表揚你的博愛，然後指出：在原作小說中，傑克和她的御主都是瘋狂的殺人魔，都是在畸形社會下產生的扭曲產物，她們一直是劇情中的反派，而且最後也沒有洗白——雖然介紹了她們的可憐，但是最後是被象徵著正義、善良和博愛的聖女凈（gan）化（diao）了。所以川島真的登場的話，我也很希望她是一個雖然可憐但是幹了壞事就要被收拾的黑色反派。

至於FGO中的傑克是如何表現的，我也很想知道啊……抽不到啊……（摔！

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評論里曬傑克的你們夠了……群里被曬就算了，來破乎也要被曬一臉……

我說的是她的資料里是怎麼寫的，room語音是怎樣的，幕間是怎樣的（如果有的話）。只是性能的話，我天天抱著大腿的傑克打本肯定是了解的。當然WIKI有資料我知道，但是我想要的就是自己慢慢解鎖語音，所以我是不看的。

所以都是抽不到傑克的錯，辣雞BGO。

作為Assassin被召喚的她，自己以「開膛手傑克」為名，不知原本的「真兇」不是她自己。有著複數女性被殺的記憶，殊不知自己是傑克手下的犧牲者。
以上是fgo里傑克羈絆故事第五節的說明
且歷史上開膛手傑克正體不明，性別不明。
一種是純粹的惡，一種是借大義行使惡行
我不覺得性質一樣

先說結論，不看設定單靠主觀第一想法先入為主全部都是耍流氓，不管你贊不贊同，理當如此，不接受反論，在人家的世界裡就要聽人家的設定，想自創設定請去自己寫小說，就好像我們的宇宙為何遵照著這些物理定律，光速為何比音速快，單純的因為理當如此，你能想像出音速比光速快的世界嗎？不能，不要頂嘴，你不能，蝴蝶效應下人類所能想到的情況太少太少。同理，那個世界的人也無法想像這個人如果不是這樣的話會怎樣。
設定中
FGO的開膛手傑克是倫敦千萬連出生都不被允許的孩子的怨念集合體，所以是以這樣一幅姿態出現，即還是未通世事所以還保留著孩童殘忍天性的姿態出現，這是和心理年齡有關的東西，比如，她可能會想著偷偷鑽到master的肚子裡面，儘管是個非常殘忍的事情，但她主觀上是沒有任何惡意的，只是缺一個人告訴她，而且在幕間和語音里也明確表示了，傑克對於master(媽媽)是非常喜歡，喜歡到無以復加，為了媽媽可以做任何事，單就這一點來說，傑克本身不存在任何的殘虐心，和那個殺人狂是背道而馳的，但是同時，小傑克也有個相當靈活的腦子，設定中曖昧的描述為是因為作開膛手傑克召喚的緣故，但是總體來講還只是個小小的，連殘忍都不知道為何物殘忍的孩子。張嘴【解體的時間到了哦】，卻不知道自己的行為的惡劣。雖然在JOJO中有這樣一句名言【你…你甚至都沒有察覺到自己是「惡」…這才是最「萬惡不赦的惡」】，但是和那位神父不同的是，小傑克是純真到不知道為惡，而那位神父則是漆黑到認為自己的黑才是正確。差別還是很大的。況且，倘若是一位真的把小傑克視為自己女兒的三觀正常的master(想做鬼父的給我去死，這不是開玩笑)，小傑克是絕對不會去做那些殘忍的事情的。
而殺人這一點，也有明確說明
小傑克並非殺害了五名女性的開膛手傑克本人，而是在諸多的個體中，也有因為開膛手傑克而未能降生的孩子，所以有著這段記憶，從而自以為自己是開膛手傑克，然而論起來的話，她與其說是加害者，不如說是受害者，僅此而已。
另外，小傑克本身並不屬於娘化，因為她本身是個獨立的個體，無非是頂著開膛手傑克的名字，真正的傑克還是別人，在FATE系列的另一部小說Fate/strange fake中，開膛手傑克便是以berserker職介的男性現世，是一個個性相當開朗的紳士人格，不過那就是另一說了。
另外，針對某些人拿陣營說事兒，建議你們去仔細看一下陣營的意思。
比如archer職介的阿塔蘭忒，屬性是中立惡，然而其實非常非常的喜歡小孩子，並且想要保護他們。混沌惡的岩窟王愛德蒙唐泰斯，整天把恩仇復仇之類的掛在嘴邊，是個有恩必報，有仇也必報的傢伙。秩序惡的靜謐哈桑，其實是個喜歡各種生物和master，厭惡全身都是毒的自己的傢伙，碰上了觸碰她也不會死的master，百分百無條件最高級忠誠心，說白了也是個渴望有可以愛的人，甚至連被愛都不曾奢求過的女子。這就是惡陣營的傢伙們了，陣營並不代表什麼。
另外，針對像題主這樣現實和創作不分的人，我無話可說，這就是為什麼我一直都對【想讓蘑菇出個中國神話出典的英靈】這個論點很抵制，連一點點的藝術創作的自由都不給（當然了，其實沒有任何人有不給的權利，但就是有不少人認為自己有），基本上等同於又要馬兒跑，又要馬兒不吃草。
總結，遇事先百度，就算百毒百科不靠譜，但這種人盡皆知的事情還是可以看的，還是說有時間來知乎上提一個問題卻沒有時間去百度？
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世界知名的殺人狂魔。在日本多被稱為「開膛手傑克」。殺害了五名女性，沒有被蘇格蘭警場（Scotland Yard）的拚命搜查捕捉而是消失了。
身高/體重：134cm?33kg
出典：史實
地域：倫敦
屬性：混沌?惡　　性別：女性
作為Assassin被召喚的傑克。
開膛手傑克的正體不明，因此以不同職階召喚的場合容姿會發生變化。這次以Assassin召喚的場合，是連出生都不被允許的孩子們的集合體。
由於Assassin的傑克在生前就被殺死，向胎內的回歸——回到母親的胎內是她寄予聖杯的願望。雖然不諳世事，但不知是不是作為「開膛手傑克」召喚的緣故，動腦子的速度驚人地快。
「解體聖母」
等級：D~B　種類：對人寶具
將開膛手傑克的殺人再現的寶具。必要條件有三，「時段為夜晚」「對方為女性」「已經出霧了」。
作為Assassin被召喚的她，自己以「開膛手傑克」為名，不知原本的「真兇」不是她自己。有著複數女性被殺的記憶，殊不知自己是傑克手下的犧牲者。
身為不為人所愛的孩子的她，渴求強烈的愛。無論Master是男性還是女性，她都要求著作為「母親」的愛。你用愛來回應她也無妨，但她的目的可能是偷偷鑽到你肚子里哦。
會話1：吶吶，媽媽，走咯走咯！
會話2：嗯，媽媽就是媽媽嘛。
會話3：我們可是很喜歡媽媽的呢。
羈絆1：怎麼？
羈絆2：想要做點會痛的事情嗎？我討厭痛痛，為什麼要做變痛的事情呢？不做嗎？
羈絆3：嗯，不痛的話那還好。
羈絆4：嗚，啊哈哈，啊哈哈，好癢，都說了好癢啦！
羈絆5：抱抱我吧，為了媽媽的話我們什麼都會做哦？
喜歡的東西：好的記憶？裹在暖和的被子里睡覺真舒服呢。
討厭的東西：討厭的記憶？討厭欺負人的傢伙吧。
對聖杯的願望：對聖杯所抱的願望……想要回到媽媽的體內。明明對我們來說只要就好了……

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以上內容來自FGOWIKI
我的觀點不接受設定出錯以外的一切反論，我是不會在游泳池裡和你們比賽110米跨欄的。

自己劃的綱線抽不到卡也要哭著上完

丟人急先鋒

你不如看看世界上絕大多數地區的書籍是如何評價我們的紅太陽的…………

傻逼的感覺是相互的，所以最好的方法就是大家都別認真

其實嚴格來說，李書文就已經已經有點反派英雄的意思了。但他要跟那些雙手沾滿人民鮮血的封建帝王甚至奴隸主來說，還是純潔太多了。繪師Jason Heuser

問題通篇就「搞事」兩字。看完設定再來說話！不要說你不認得字。
不過是嬰兒的怨靈在懵懂中誤將傑克當作了自己而已
先問是不是再問為什麼。
碰到這種把知乎當帖吧污染環境的問題一律舉報

FATE系列反英靈數不勝數，阿提拉、大公、黑鬍子、卡米拉、阿薩辛……
FATE不過是將傳說中，他們的形象，通過二次創作，將人們對他們的印象表現出來，呈現了一個新的虛構形象罷了。
更何況，大多數的人，對他們的仇恨遠遠小於對他們的好奇與崇拜，阿提拉、阿薩辛之於歐洲，黑鬍子之於英國，卡米拉之於匈牙利，大公之於羅馬尼亞。
他們更多的被看做是傳說，是一種象徵，是一個符號，甚至是英雄。
比如卡米拉與大公成為了吸血鬼的象徵，黑鬍子成為了海盜的象徵，阿薩辛是刺客的象徵，阿提拉是上帝之鞭……
他們早已升華為文學形象（傑克也是如此），眾多的作品中都有他們的出現，並沒有什麼不妥。
之所以反對川島，是因為他還正受到中國無盡的仇恨，遠不是一般的文學形象，更何況那個設定將這個作惡還未過百年的漢奸、戰爭犯的行為正當化了。

Ps：更何況FGO里的A階傑克，設定上是被娼婦拋棄的孩童的怨靈，劇情上也是求母愛而不得的悲劇。分明體現的是對娼婦無奈，對這些孩童的憐憫，與對嫖客甚至所有冷眼旁觀者的不滿與警告。很正能量好么……

開膛手200多年了都沒抓到嚴格來說並不知道是男是女所以沒辦法嚴格說是娘化。川島本是女兒身，因此無法娘化。問題不知所云，建議修改或刪除。

萌化娘化這種事，行得通與行不通之間沒有什麼明確的界限，唯一的標準就是遊戲受眾的接受程度。大家接受了，你就是對的；大家抗議了，你就是錯的。
已經被大眾所接受的那些fate人物，有黑歷史的也不在少數。

此外再多幾句嘴，大眾對於針對明確的人類個體的惡行的接受度，似乎比對於針對國家、民族的惡行的接受度要高不少。
舉個例子：漢尼拔系列，在b站看的時候大家都在刷「拔叔好帥」，全然不記得這是個變態殺人狂。同理還有電鋸驚魂系列裡的豎鋸老爺子，據我觀察a站的彈幕里似乎也是持正面態度的比較多。
若是上綱上線地講，發這些彈幕的都有潛在的反社會人格——當然，我不會這麼說，因為我討厭上綱上線。但總有一些人不那麼討厭。

始皇帝
慈愛に満ちた優しき大華帝國の統治者。呂布（左）、孫子（右）と仲が良く、いつも一緒に行動している。身體が弱く、油斷するとすぐ吐血する。呂布?孫子と共に體質改善の薬を探しているらしい。大槍辱華了，下一個。

傑克是混沌惡
川島芳子有明確的標出是混沌惡嗎職介還是復仇者

柯南系列動畫在《貝克街的亡靈》中使用了開膛手傑克的形象真的好嗎？

開膛手傑克有很多表現形式，幼女只是其中一種……fsf還是一個隱身的可以變成手錶的勞苦役。

這個又不是真正的開膛手傑克，歷史中存在的殺人魔。這麼說吧，以

berserker職介召喚出的傑克才是真正的開膛手傑克。

而以Assassin職介召喚的傑克是數萬名嬰兒怨念的集合體。身為Assassin的傑克在fa小說中雖然是女性，但是依然是反派，所以實際上並沒有什麼不好的——反正沒有洗白。