如何評價詹姆斯和禪師嘴炮事件?

事件描述:禪師在採訪中表示詹姆斯搞特權,在熱火做客克里夫蘭的時候因為他的媽媽和posse而多在克里夫蘭逗留。(詹姆斯在熱火時期有一次在克里夫蘭多呆了一天,那天是感恩節詹姆斯請所有隊友去他家吃了飯。)並稱詹姆斯生意夥伴為posse(隨從,馬仔,烏合之眾)。
詹姆斯表示不再尊重禪師,安東尼支持詹姆斯並表示不理解禪師為什麼說這種話。
其他人員對兩人爭議的評價:
1.斯蒂芬-傑克遜:禪師的言論是失禮的
2.大范認錯:以前也對人用過隨從這個詞
3.麥迪:禪師該去想想如何讓尼克斯更好
4魔術師:禪師犯了個小錯


我主要是想反駁那些對當事人進行人身攻擊,說他們搞「特權」的言論。
簡單總結:老詹所做的都在規則允許的範圍之內;菲爾傑克遜評價老詹是他的言論自由;老詹反駁菲爾也是他的自由,只要雙方不違法侵犯他人名譽。

這個事件真沒必要上綱上線。
老詹是不是特權球員,那是必須的。能力與所獲得的東西成正比,這才是一個公平的遊戲,也是NBA的其中一條金科玉律。明星球員,明星教練享有更高的發言權,在NBA任何時候任何一支球隊皆如此。君不見當年卡特如何怠工讓自己逃離多倫多,基德又是如何扶持自己喜歡的教練的。萊利如何以鐵血的姿態與韋德分手,菲爾傑克遜又是如何任人唯親。
你看NBA的薪酬中巨星所佔的比例,再看挑選號碼、更衣室的衣櫃,新聞發布的順序。甚至當年科比、現在老諾享有的「不可交易條例」,都在詮釋著這一點,即:
只要不逾越規則,你就可以享有與你能力相匹配的報酬和話語權。

老詹違反聯盟規定了沒有?並沒有,否則聯盟早就徹查了。NBA是一個成熟的商業體系,它對違反規定的事情是決不姑息的。你是球隊的超級球星,但你敢不按時參加訓練?敢遲到早退?敢辱罵教練?敢打人,敢持槍?停賽!滾蛋!事實上,這在聯盟里早已是數見不鮮,就不需要我點名了吧。

所以,如果你支持市場經濟,多勞多得,反對搞平均主義,那麼巨星享有與他地位相匹配的收益和話語權是自然合理的推論。法律是道德的基石,別隨便就從道德的高地去蔑視別人,別隨意對人進行道德綁架。那些說老詹兩面三刀,區別對待的人,我很想請教他們是否各個場合言論保持一致,以及他們是如何看待言論自由的。你們可以在知乎上喧泄,卻不容許老詹表露自己的觀點,這何嘗不是一種雙面標準?你說老詹前後言行不一,說老詹顧左右而言他,你是在以一個聖人的標準去要求他。要求一個人時刻以最高的道德標準來警醒自己,要求一個人在任何場合都能保持聖人般的高潔,不能講任何錯話(參考老畢)。你又說老詹寬於律己,嚴於待人。好,我就問一句,你以這樣的一個標準去要求老詹,那你又是以一個什麼樣的標準去要求自己?我們想要理性客觀探討一個事件,首先要考量的就是它是否符合規定和法律。真正讓我困惑的也是這一點,我們經常說要理性,法治,但很多人一上來就很主觀地給老詹等人的品格定性。謹摘錄幾句《社會契約論》:

由於社會公約,我們就賦予了政治體以生存和生命……因此,就需要有約定和法律來把權利和義務結合在一起……在社會狀態中,一切權利都被法律規定下來了……
(商務印書館 44,45頁)
「要尋找出一種結合的形式,使它能以全部共同的力量來衛護和保障每個結合著的人身和財富,並且由於這一結合而使得每一個與全體相聯合的個人只不過是在服從其本人,並且仍然像以往一樣地自由。」(商務印書館,19頁)

嗯,還有這一句:
自由就是做法律所許可的一切事情的權力。——孟德斯鳩
玩了兩千多年的道德抹黑,能不能消停一會,去重拾法律,規則,契約精神的尊嚴。


以下節選自虎撲推送的新聞,真實性本人沒有考究:

此前接受採訪時,傑克遜談到了詹姆斯離開熱火隊加盟騎士隊的事情,同時談到了這件事對於熱火隊總裁帕特-萊利意味著什麼。
「當他們失去勒布朗的時候,那肯定會讓他們感到受傷,」當時的傑克遜說道,「那就如同被掌摑了,但是肯定也有其他的一些問題產生。當勒布朗在熱火隊打球的時候,他們去克里夫蘭打球,他想要在那裡過夜。但是他們不想過夜,各支球隊都不會那樣做。然後斯波爾斯特拉(熱火隊主帥埃里克-斯波爾斯特拉)就發簡訊給萊利,然後說,『這種情況下我該怎麼辦?』有著鐵律的帕特,回答了一句,『你在飛機上,你和這支球隊在一起。』你不能因為你和你的母親,你的隨從想要在克里夫蘭多呆一晚上就讓整支球隊都留下來。」

上面某個答主表示他沒有考究,我就較個真來考究一下。
事實是什麼呢?
首先,禪師所提到的那場比賽是這一場:邁阿密熱火95-84克里夫蘭騎士|比賽結果|數據nba|stat-nba|歷史數據|技術統計|最全最專業中文nba資料庫
具體時間是13年11月27號,查一下萬年曆就可以知道,28號是十一月的第四個周四,即感恩節。

然後我好巧不巧地又找到了這麼幾個報道。
[流言板]詹姆斯將邀全隊做客享用感恩節晚餐
[流言板]巴蒂爾:我會在詹姆斯家負責製作火雞
[流言板]韋德:要盛裝出席詹姆斯家的感恩節活動

鑒於某些傳送門就算掛上來你們也不一定會點開看,我就勞勞神替你們劃一下最後一篇報道的重點。

熱火將迎來為期4天的兩連客場比賽,這讓他們的感恩節只能在客場度過。

在結束明天對陣騎士的比賽後,熱火不會馬上趕忙下一個目的地,而會去阿克倫,參加在詹姆斯家舉行的節日活動。

「作為一支球隊,我們喜歡在這(邁阿密)度過節日或者聖誕,」詹姆斯說,「我們不介意在節日打比賽,但是希望能夠在這裡。我很高興能夠在感恩節為這支球隊做些什麼。

詹姆斯的住宅佔地30000平方英尺,有6間卧室,足夠的浴室可以滿足幾乎每名隊友(11人)。詹姆斯的住宅價值920萬美元,有雙車道的保齡球館,賭場,運動酒吧和養魚池。甚至還有錄音棚,以防球隊最好的歌手,詹姆斯-瓊斯想要錄個小樣。

「至少我們在一座了不起的房子中,可能和世界上最大的房子一樣好,」克里斯-波什說,「我們很激動。我們會最大化利用那個環境,與我們的大家庭一起享受感恩節。」

潮人韋德表示,他已經在準備那天的盛裝了,因為詹姆斯的房子是如此闊氣。2003年,詹姆斯在它成為度假酒店之前將它買了下來。

韋德稱之為「你必須在它門前脫鞋」的房子。

「顯然,感恩節我們不能和家人一起在家,但是這已經不能再更好了,」韋德說,「我們要去一個很漂亮的房子。我會確保自己穿上正確的衣服,正確的襪子。」

詹姆斯已經忙了起來,問隊友如何才能讓那天儘可能變得有趣。他肯定需要購買隊友肖恩-巴蒂爾需要的啤酒。巴蒂爾被認為是球隊的啤酒行家,球員們則討論了誰在那天會最能吃。

替補中鋒喬爾-安東尼獲得了詹姆斯和波什的支持,韋德則認為格雷格奧登會贏下這個頭銜。也有人提出質疑,奧登正在進行嚴格的飲食計劃。

「沒人會在感恩節節食的,」韋德說,「這是一年中可以作弊的一天。」

熱火接下來8場比賽中有6個客場。顯然的,球隊在客場一起參加活動能夠增加球隊的凝聚力。去年,熱火在客場結束對猛龍的比賽之後一起通宵看了超級碗。這是他們27連勝的開端。

這篇報道暴露出這麼幾個信息:
1.熱火隊員的這個感恩節橫豎都是要在客場過了。
2.波什、韋德均表示去詹姆斯家很高興。
3.球隊之前就有這種客場比賽結束後一起參加集體活動的先例。

另外,巴蒂爾還表示他會親自下廚做火雞。詹姆斯的妻子薩瓦娜親自下廚做了紅絲絨蛋糕。
那天場面是這樣的:

So,熱火在感恩節前夕去克里夫蘭打比賽,詹姆斯盡一下地主之誼,包吃包住,這件事情有任何問題嗎?
尷尬的是,熱火隊員盛裝出席,樂在其中,禪師言之鑿鑿的「他(詹姆斯)想要在那裡過夜。但是他們不想過夜」呢?

更尷尬的是,尼克斯球員安東尼是這麼評價禪師說的話:

虎撲體育11月16日訊 據《紐約郵報》報道,騎士隊球星勒布朗-詹姆斯在接受採訪時表示,在尼克斯隊總裁菲爾-傑克遜將詹姆斯的生意合作夥伴稱作是「隨從(posse)」以後,他對傑克遜已經失去了所有的尊重。而他的好友,尼克斯前鋒卡梅羅-安東尼也在採訪中表達了對詹姆斯的支持,並且表示,若禪師對自己說那樣的話,也會感覺受到了冒犯。

安東尼表示他並不驚訝詹姆斯因為菲爾-傑克遜稱呼他身邊的生意合作夥伴為「posse (隨從) 」而感到不快。並且安東尼還認為,若菲爾-傑克遜對自己身邊的朋友們說出這樣的話,自己也會覺得受到了冒犯。

安東尼同時還表示他不太能夠「理解」為什麼菲爾-傑克遜會去談論詹姆斯——尼克斯下一次對陣騎士隊的比賽還要等到12月7日。作為詹姆斯聯盟中的密友之一,安東尼堅信詹姆斯說自己不會再去尊敬禪師一定是真心話。

「我永遠不會想要聽到有關我的這種話——我也不想聽到自己的好友被這樣稱呼——所有我視為朋友和家人的人,任何時候都不希望他們這樣。」安東尼今天訓練結束後這樣說道,「我想人們稱他們為一個緊密的整體或者家庭。」

「沒人能理解這些,」擁有非交易條款的安東尼表示,「隨從」是一個很有冒犯意味的詞,他說道,「我不認為你們這樣的火箭科學家或者教育家能夠知道這些話對我們來說意味著什麼。」

鏈接:甜瓜挺詹姆斯:禪師這樣說,我也生氣

補充一句,posse這個詞說是隨從都客氣了,更多地是表達狐朋狗友的意思。
某些覺得「隨從」一詞無關緊要就覺得詹姆斯上綱上線的人啊,我勸你們說話之前,想一想自己母校的校訓里有沒有「求實」、「嚴謹」之類的詞。
如果沒有,那是你母校的問題,如果有,就是你自己的問題。

當然,有可能禪師講的是另外一場比賽。
但詹姆斯在熱火四年里一共只去克里夫蘭打過六場球,其中有兩場均是背靠背的第一場球,可以排除。
剩下四場,一場是第一次回家被噓,外加剛到熱火不久,不可能有禪師所說的這種程度的特權。
剩下三場,有兩場比賽情況類似:一場是27連勝中第24連勝那場,隔一天後回主場迎戰活塞。另一場是12賽季在克里夫蘭打完比賽後,隔一天回主場打魔術。前者正逢全隊狀態大好,大家都想保持連勝勢頭,可以排除。後者勉強有可能,但考慮到這個距離和時間,可能性有限。
所以考證下來,基本上就是感恩節這場比賽和12賽季那場比賽二選一。
話說到這個程度上已經夠明顯了,禪師本人或者他的支持者,拿得出任何證據、哪怕是有一丟丟邏輯支撐的猜測,來證明禪師所指的比賽不是感恩節那一場么?

這個事情可以揭開真面目了。
詹姆斯好心好意邀請隊友一起回家過感恩節,且盡心儘力安排周到,隊友們高高興興作客去,和和睦睦過節來。
禪師首先無中生有,對基本事實進行歪曲。
其次對其動機進行指責,還順帶侮辱了詹姆斯的夥伴們。
這他娘的不就是找罵么。

對於前輩,詹姆斯一向都是尊重的,所以大家也沒必要對禪師有太多看法。
反正公道自在人心,清者見清,濁者見濁。
我倒是真心地希望禪師能好好把尼克斯帶出個樣子來。
瞧你那個剛愎自用、任人唯親的樣兒。香波特JR在尼克斯一個比一個捉急,來了騎士的表現不知道高到哪裡去。
甜瓜沒剩幾年巔峰了,你這球隊經理行不行給個準話,別悶聲糟蹋人家啊。

PS:
有的答案還在嘴硬,認為禪師指責的重點是詹姆斯搞特權,而詹姆斯的回應重點都在「posse」上,屬於避重就輕行為。
我只想說,如果一個人連支持自己觀點的論據都出了錯,對這種人根本沒資格用「雖然例子舉得不對,但是結論沒錯」來洗地。更何況夾槍帶棒。
連基本事實都不能尊重,說話好似放屁,還要求別人給你臉?
這和那些小粉紅聖母玻璃心有什麼區別?


作為球隊經理,在經過夏天的球隊補強後依然戰績不理想,甚至不到季後賽球隊的水平,拿東部第一的老大開開涮過過嘴癮也不是什麼意想不到的事情。
哦對了,今天騎士對猛龍的比賽,詹姆斯歐文勒夫在最後時刻成功靠三角進攻打成了最關鍵一球,不知尼克斯你們的三角進攻練的怎麼樣了,畢竟休賽季你們可是騎士預想的東部決賽對手之一呢。


艾弗森和詹姆斯,是我最喜歡的兩個球星。以前說過他們對待朋友的區別,小艾是直接把錢給以前接濟過、力挺過他的朋友,無論問他借錢還是「要」錢,還是說以他的名義去投資,小艾從來沒猶豫過。他破產後,很多以前的朋友斷絕了與小艾的來往,因為可能這涉及到巨額的債務,小艾也沒有起訴他們。經歷過眾叛親離後,小艾依然不願意聽到任何人去評價他的朋友,這是那些在街頭長大的孩子的哲學。

老詹是讓自己的兄弟發揮自己的長處,成為自己的合作者,讓他們自己去創造財富,自己提供平台,很多人離成功缺的只是個機會。

LRMR公司是老詹的個人公司。
公司管理層的NO1就是老詹的發小,馬弗里克.卡特。這個公司不僅全權處理老詹的商業廣告代言,還承接來自世界各地的業務。

L代表老詹,M是馬弗里克,第一個R是蘭迪.米姆斯,熟悉老詹的都知道他是誰,也是和老詹發小之一,因為擅長和人打交道,現在負責處理老詹的私人事務,以及經營餐飲產業。

而第二個R…就是里奇保羅!
老詹05年離開古德溫兄弟後(沒進NBA幫助老詹簽下耐克天價合同),將球員合同處理事務交給CAA的萊昂羅斯,讓自己的摯友里奇保羅離去跟著萊昂羅斯學習,老詹許多年前就發現里奇保羅管理、學習能力和取得陌生人信任的神奇天賦。

(CAA(美創)掌握著NBA三分之二的全明星的事物。)

後來,大家都知道了,12年,老詹宣布離開羅斯和CAA,個人公司開拓的經紀人業務與LRMR分離。由里奇保羅創立Klutch Sports Group接手。不只是在NBA,里奇保羅迅速將業務拓展到整個體育界,比如NFL人氣新星曼澤爾,泰德金,弗萊恩德等…

里奇保羅在CAA學習的時候,幫助羅斯簽下的TT,血布,隨後也轉到他門下。

目前里奇保羅旗下最大牌的球員正是老詹…(這個關係就是,自己的老闆是自己旗下的客戶…)

(其實克里斯保羅也過來了呦…)

(在新的勞資協議中,有一項被稱為「勒布朗條款」的規定,球員們同意,禁止NBA球員在球員經紀公司持有股份,或是擔任球員經紀人。所以業務分離出來了)

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看過《不只是一場比賽》都知道那個從小學到高中的「Fab 5」。
以下是當年幾個朋友的看法。

畢業時,他們一起討論,「在一起,就一同取得成就。分開後,便各尋其路,互相支持,不相互尋求物質上的幫助。」

很早有人就問過老詹類似的問題。
老詹「我隨時能給他們幫助,但不能這樣做,這是原則,我了解他們,他們的自尊,他們每個人的底線。」


喬伊斯(矮的那個)的爸爸喬伊斯教練,當年「Fab 5」的教練,也曾表達過自己的看法,「許多NBA的好友總是想從球員身上得到些什麼,但那群孩子不同,每個人都有各自的夢想,並奮力追逐著。勒布朗非常尊重他們。」

麥克吉是聖文森特的隊醫。
麥克吉「勒布朗的生活方式是他自己的,不是我們的,我們都有主見,很獨立。對小勒現在的現狀感到開心,但我們也不得不努力,成為自己心中想成為的人。他在我不知情的情況下寫了推薦信,給聖文森特高中,別人覺得,卧槽,勒布朗的推薦信啊!後來他和我說,一旦我上手後,沒人記得那封信,我覺得他說的對,哈哈。」

威姆斯,騎士隊大學球探,大學助理教練。
威姆斯「我認為是自己和勒布朗的關係才會被聘用,勒布朗認為不是。」

後來,威姆斯還擔任過密歇根肯塔基還有奧克蘭大學的助教。
最後在肯塔基名帥卡利帕里身邊當首席助理教練。
「我清楚自己去尋找機會肯定沒戲,但還是想從事與籃球相關的工作,勒布朗認為我只是缺個契機,然後就騎士隊推薦了我。」


科頓,阿克倫當地說唱歌手。
科頓…拒絕被採訪,回了一條簡訊。「你知道2K14比賽錄像里有我的一首歌」

小喬伊斯和特拉維斯,三度參加了騎士的夏季訓練營。
特拉維斯曾在以色列和菲律賓獲得過MVP。
「勒布朗並不是盲目幫助朋友的人,他認為那樣會毀了別人原本的生活。他如果發現你有某方面的天分,他會在你沒意識到的情況下幫你一把。在你發現後會賴著你,讓你請他吃晚餐的那種人。」

威姆斯「如果你無所事事,勒布朗是不會幫你的。」

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小喬伊斯(小喬人特別好),在德國聯賽拿過兩年助攻王,現在準備成為一名教練。

特拉維斯經營一家服裝店。

威姆斯看樣子有可能在NBA的某支球隊中擔任管理職位。

而科頓玩著他的音樂。


我們都希望,有人在抨擊你的時候,你的朋友會站出來,挺你,不管對面是誰。
講你是你某個朋友的跟屁蟲,他因為各種原因,選擇沉默,你心裡什麼感覺?理解但失落吧。

老詹的隊友,朋友,兄弟聽到別人把他稱作「隨從,跟班,馬仔」。他們會說什麼?他們會顧及老詹的處境,什麼都不會說。

而老詹生平第一次在媒體上針對一個人,原因正是因為,菲爾傑克遜可能傷害到他朋友的情感了。

並且侮辱了他的友情。


我看了一圈了答案了,發現你們這些黑子真無聊,幾乎所有黑子(有特例,不能一棍子打死)的重點都在詹姆斯該不該搞特權上,那我再問問,從NBA成立開始到現在,上到喬丹魔術師,下到科比詹姆斯,那個球隊的一號人物沒特權?你能數得出十個嗎?既然都有特權,這都已經成了NBA的潛規則了,那你們說詹姆斯有特權是壞了規矩是什麼意思?我還是那句話,只要騎士願意給,你們就閉嘴!反正只要是罵詹姆斯就是對的唄?還有,說了那麼多,禪師連詹姆斯搞特權的例子都說不出來,很明顯騎士最能給老詹特權的嘛,說熱火幹嘛?難道帕特萊利給老詹的特權比大衛格里芬還多?你們說posse改成friend老詹就無話可說我還說老詹不用說呢,就事論事的基本原則懂嗎?新聞寫啥,你就看啥,你就評論啥,禪師在哪裡扯淡就是對的,老詹回應一句就得把過去的歷史全扒出來論證現在是錯的?知乎真的是越來越無聊了,啥都可以黑到詹姆斯,然後再有一群人在下面喊著,詹密佔領知乎,詹密佔領的知乎,結果詹黑的贊數最多,這個問題值得考慮。。。

蛋扯完了,我們該看看問題了。

  • 看看這個問題,按順序來,優先禪師。
  • 禪師說:詹姆斯搞特權,經紀人是隨從。注意這是兩句話,包含了兩件事,脫離任何一個單講都是問題。
  • 先說一下第一句話,詹姆斯搞特權,我覺得禪師說這句話就有問題。

    他自己在當教練的時候就給過球員特權,現在卻指責詹姆斯搞特權就有點搞笑了,另外,他說詹姆斯在熱火的時候打客場留在克利夫蘭逗留,首先詹姆斯家在克利夫蘭,媽媽也在,在克利夫蘭逗留並不是特別大的事情,就算是美國對家的概念不如中國這麼大,但回家看看自己老媽還有問題了?如果禪師說的是其他更大的特權最起碼要有其他的東西,其他的事情什麼的,單單說在克利夫蘭逗留這種話實在是沒什麼說服力,而且,最重要的,當時詹姆斯是申請逗留在克利夫蘭,並沒有得到同意,禪師的這句話並沒有充分的證據證明詹姆斯在未得到允許的情況下在克利夫蘭過夜,所以,這段話並沒法說明詹姆斯搞特權,禪師的指責並不成立。那麼,題主,你的問題?怎麼說的像是詹姆斯過夜了一樣呢?想要幹嘛?

  • 我知道有人喜歡過度推斷說什麼裝教練布拉特下課之類的問題,所以我在這裡單說這些事,當一個球員到達MVP級別的時候有特權很正常,這種事情,從魔術師時代就有了,帕特萊利第一次下課就是因為魔術師聯合球員趕走的,禪師也承認給了科比特權,國王到現在換了無數次教練,考辛斯擺了無數次交易流言至今未動,更嚴重的,拉裡布朗因為艾弗森下課,斯隆因為德隆下課,拜倫斯科特都快成科比的乾兒子了等等等等,關鍵在於這個特權的度在什麼地方,如果騎士真的樂意把管理的權力也教給詹姆斯,那別人也沒什麼可說的,但現在是騎士給的詹姆斯權力嗎?沒有,否則馬克教練早就上位了,不至於布拉特下課後泰倫盧來,整的這麼複雜,最開始直接布拉特走人就行了,其次,騎士的球員都是詹姆斯選的嗎?並不全是,但角色球員大多數都是,這個時候管理層選擇的是聽從詹姆斯的意見,理由很簡單,以詹姆斯為核心建隊,熱火的套路曾經證明可行,這是最快也是最省力的方法,如果在一切重新來過就不知道會到什麼時候,這是騎士和詹姆斯都不原意的!但如果說詹姆斯沒有特權我是不信的,而且,特權肯定比我們認知中要大,但絕對沒有高過管理層,否則你無法解釋有很多詹姆斯事想做的事最後沒做到。
  • 第二句話,如果說第一句話還有那麼點根據的話,第二句話就是扯淡,朋友都是隨從?哪裡得到的,提供一個說法你要有根據,要自己能證明自己是對的,禪師就說了這麼一句話怎麼證明自己是對的?我就不說讓禪師拿出說明了,你們那群詹黑也一樣,能給出例子也行啊,有句話叫自證,如果你無法證明這個說法是對的,那他就是錯的(我知道很拗口,但法律證明原則就有這條,所以不要拿否命題反駁我了),這句話禪師就是錯了,沒什麼可說的。
  • 然後我們再看看詹姆斯的回應,現在詹黑基本就認這麼一句話,禪師的重點是特權,詹姆斯的回應是朋友,避重就輕。這是基本的詹黑邏輯,能黑趕快黑。對我而言,我當然不會去解讀什麼東西,有些東西被過度解讀不是一兩天了,尤其是詹姆斯(去年全明星賽後打猛龍,說洛瑞配得上全明星首發的身份,媒體的標題是:詹姆斯按時歐文大腿不如洛瑞粗)。其實我挺好奇的是,詹姆斯的新聞夠多了吧,但他回應過幾次?像這次這樣強硬的回應又有幾次?當然我不會像無腦黑密那樣瞎猜,所以關於搞特權的回應我只能說我不知道,因為詹姆斯有不回應的習慣,誰知道他因為啥不回應,越說的信誓旦旦,越表明瞎扯嚴重。
  • 詹姆斯身上的爭議真心不是一天兩天了,所以,這個問題的最關鍵在於:媒體報道是否屬實。國內的媒體無良很久了,知乎專欄(以這位兄台的文章為例子,當然他寫的是關於詹姆斯的,我並沒有找到關於其他人國內媒體亂寫的文章如果有的話麻煩補充),事實上有很多時候詹姆斯和歐文在賽後的回應被國內媒體剪短了發布的,所以,媒體報道的真實性就需要證明。如果媒體的報道不屬實,那就好玩了,這麼乾的原因是啥?如果屬實,那對不起,老詹,你他媽回應一句啊!
  • 最後,還是我自己的瞎猜,你說詹姆斯搞特權了,應該搞了,畢竟頭牌球星都有特權,而且,詹姆斯的特權應該高於以往的球星,但高不過管理層,我這麼說是因為詹姆斯的性格,他小時候什麼都沒有,房子都得到處換,這樣子的環境,讓他的性格有那種包攬的慾望,這樣才會有安全感,他打球也是這樣,他不是希望自己天下第一完美無缺,只是小時候的經歷讓他很缺乏安全感,只有當大部分甚至是一切的事情都在他手裡的時候他才有安全感!所以,他應該有比我們認知中還要大的特權,高過以往球星,低於管理層。所以禪師的前半句指責並不是毫無道理,但是詹姆斯的回應是的是被媒體掐了,還是沒有,我們不知道,我還是蠻期待看到詹姆斯的回應的。但後半句,禪師需要道歉,因為,那句話無理由,而且,沒有尊敬任何人。

不過我不明白的是,指責詹姆斯其實並不能讓尼克斯受益,禪師也沒法獲得任何好處,禪師想什麼呢?


最後,安東尼的回復真的很有意思,瓜瓜還能在尼克斯打球嗎?來快船吧,說不定進總決呢!


小場面。

超級巨星從來都是特權球員,萊利反而是個例外,韋德在熱火那麼多年可曾出過類似幺蛾子?全聯盟最好的後衛一點事都不搞,真以為騷韋是乖寶寶么?


謝邀

首先兩人都是我的偶像,球員和教練方面的偶像。

可以這麼講,禪師要麼是說話沒過腦子,要麼是用了一個心理戰術。比較了解禪師的為人和工作模式所以比較傾向於後者。

禪師這麼說,無論如何最後他都是有利益的。首先,在常規賽騎士全力打球會對尼克斯隊產生很大壓迫,這種競爭環境雖然會把尼克斯打的很疼,但長線發展中比划水打著玩要健康,這讓尼克斯不太穩定的體系得到一定的鍛煉。禪師壓根不怕自己球隊被打蹦會有什麼問題,作為心理大師他有能力安撫球員。

而到了季後賽,對尼克斯來說最不可怕的騎士就是單打騎士。尼克斯防守體系不穩,把問題集中化,靠如今成熟的對付單打戰術對付詹姆斯勝算遠比冷靜的詹姆斯來的大。如今成熟的詹姆斯未必上鉤,但是至少有個盼頭。

詹姆斯的角度上說,他做的合情合理。無論他有沒有意識到後一種可能,他都有權利這麼說。

從他的言辭來講他是意識到了的,因為禪師這事兒做的很不厚道,屬於非常被厭惡的場外垃圾話,而且涉及家人朋友,越線了。雖然是禪師密但也不想洗。

說到底,就是禪師使了個心眼結果這事兒被炒熱了給自己潑了一身髒水。

有人說了特權的事兒,我一開始壓根沒往這方面想,詹姆斯是毫無爭議的聯盟第一人,別說第一人了,那個明星沒有特權?詹姆斯專業話題,他犯得著嗎?我貢獻更大我更好我要點更好的待遇這沒毛病吧?

球星是打籃球謀生的人,不是機器人。說句不好聽的,這些說詹姆斯特權的朋友要是在外地工作回家出差想在家裡呆一晚上領導跟你說不行,沒有工作你也得回來,在我眼前看著你我也開心。

你玩我嗎?詹姆斯是耽誤訓練了還是耽誤比賽了?這事兒壓根不是詹姆斯自己做了什麼出個的事情,無論萊利是個多麼優秀的教練,多麼優秀的經理,他的刻薄已經不是一天兩天了,韋德這事情還有人沒看明白嗎?

詹姆斯的地位選擇權你覺得他會拾這個岔嗎?說難聽點,此處不留爺,自有留爺處,三十個城市,到哪一樣住。特權是怎麼來的?本事撐著的。

我自己平心而論就是個水平一般的裁判,但是在我這一攤,我水平特別高而已。就算這樣,我如果哪天突然頭疼腦熱不想上班了,或者我突然想家了請假,我老闆就是得准,然後找人頂上我的缺。只不過職業道德決定了我基本不會這麼做,工作要把工作做好。一方面,他那邊出問題犯錯誤的時候經常給我打電話叫我救火,他欠著我人情。第二,我如果想走隨時可以走,那一傢俱樂部都會樂呵呵的要我,因為我左臉寫著解決問題,右臉寫著工作認真,額頭頂著倆字兒,招牌。最主要的是我沒幹任性的讓你為難的事情,也沒經常干,一年未必有兩次。你金錢上滿足不了我的價值,俱樂部窮給不起,難道還不給我點自由嗎?

詹姆斯在熱火活乾的怎麼樣?哪裡出問題都是他在填。他拿到該拿的錢了嗎?他價值怎樣工資怎樣不用我說。這時候詹姆斯說我想在家裡住一晚上,人是要互相尊重的,萊利這麼做地不地道用不著我評論吧?詹姆斯是不訓練了還是私人原因缺席比賽缺席訓練了?水鳥假日照顧妻子你能理解到了詹姆斯這想家想朋友想老媽就不能了?


知乎上那麼多黑詹姆斯的我已經習慣了。不想多話。先說五點。

1、禪師具體說的那次,「為了自己」和「自己的隨從」讓球隊留在克利夫蘭過夜的事情發生在13年感恩節。詹姆斯邀請全隊到他在克村的房子里做客。當時雷阿倫也在,我印象很深刻,老詹送了每一個隊友感恩節禮物。不僅僅是因為經紀人的問題。

2、前面有黑子說禪師和萊利對詹姆斯人品有疑問,還拿出波波維奇對詹姆斯有疑問的標題黨新聞。。。波波和詹姆斯私交甚篤,我不想多解釋什麼。想想韋德多聽萊利話,然後呢?詹姆斯不聽他的話,所以就背上人品不好的罵名?禪師我就不說什麼了,他來到尼克斯我是沒有看到尼克斯太大的轉變,球星的到來肯定會讓戰績有所提升,可並沒有質的飛躍。不過背鍋的是教練,他又不會下課。

3、詹姆斯對每一個朋友都很好。所有和詹姆斯做過隊友的人都會讚不絕口。但凡兒時玩伴,有過交集的,都盡自己最大努力讓他們跟著自己過上更好的生活。如果你身邊有一個大哥一樣的朋友,處處照顧你,想著你,提攜你,幫助你,然後反過頭你被別人說成他的隨從,你心裡是怎麼想的?這時候最尷尬,最窘迫的不是詹姆斯,是被菲爾說「隨從」的,跟著詹姆斯從小玩到大現在被詹姆斯影響,在正軌上自力更生的人。詹姆斯不是為自己跟禪師打嘴炮,是為了讓朋友心裡不尷尬,不難堪。

4、不存在黑子口中說的嚴於律人,寬於待己。就我所看到的新聞,詹姆斯從來都是隊內訓練最勤奮的那個。你們真的以為單純靠天賦,不努力就能有現在這樣的成績嗎?這世界上比你天賦好又比你努力的人大有人在。為什麼鳥人,JR這樣的刺頭會服詹姆斯?會脫胎換骨?為什麼隊友和他一個隊效率會變高,會進步?這種隱形影響力是搞特權搞出來的嗎?

5、詹姆斯出了名的好脾氣,即便是被黑子黑的最慘的10年,即便是被很多人嘲笑的「友媽門」,也從未發過火,場上即便被惡犯,甚至被打出血沒哨子,更多的都是場上表現去回應。每個人都有著急的時候,人無完人,有時候性子急一點也是正常,但大體人品球品,在NBA里,即便不是最好的那一檔,也絕對不是最差的那一檔吧?

知乎上黑詹註定是政治正確,我也不求黑子能理解。先寫這麼多。

對了,在自己專欄寫過一篇關於老詹打球到現在歷程的文章,比較長,有興趣的可以來看看——知乎專欄-藍天的小屋-《就是愛你啊,老詹》:https://zhuanlan.zhihu.com/p/21322591


勒布朗·詹姆斯極少與他人隔空嘴炮,尤其對方還是名帥前輩,這次之所以毫不客氣的還擊,只有一種可能,他是真的生氣了。
詹姆斯經歷過黑暗的10年,經歷過「友媽門」,經歷過「假摔門」,甚至去年回到騎士也被黑的體無完膚,但絕大多數情況下他選擇沉默,用球場內外的表現來回擊,毫無疑問,他打服了無數黑子,打出了自我救贖。這所有的一切不是他一個人的努力,韋德、波什的犧牲;巴蒂爾雷阿倫這些老將的鞠躬盡瘁;勒夫來投無人願來的克村;歐文拚命訓練帶來的飛速成長……還有11~14賽季熱火、1516賽季騎士每一位成員的努力付出,大鳥安德森、查爾莫斯、哈隊、喬爾安東尼、tt湯普森、德拉維多瓦、浪子回頭的jr……這一個個名字無論對於老詹還是詹蜜來說都是這條救贖之路上的指路明燈,至少在老詹的餘下的籃球生涯當中,片刻也不敢忘記。
可如今,一個德高望重的老前輩,功勛名帥,口不擇言,說這些夥伴兄弟是"posse"???作為勒布朗來說,不論你怎麼黑我,我不屑和你一爭高低,但你看輕我的朋友,不行!
即使是這樣也一定會有人黑他偽善,黑他政治正確,道德綁架,但我相信,任何一個男人都有自己的底線雷區,對勒布朗這個單親家庭長大的孩子來說,朋友,就是永遠不許玷污的一個詞。
此生若得此一友,無憾乎!


我覺得這事兒挺怪的。。。
首先禪師已經不是第一次抨擊詹姆斯了,常關注新聞的人都應該了解。
這事兒奇就奇在禪師的身份。

部分NBA名宿在退役之後會在媒體上評論一些當紅球員,發表一些自己的觀點和見解。
有些中肯,有些主觀,有些是博眼球。
但是這部分名宿以媒體從業者或者「言論直接獲益者」居多。
前者有如巴克利,雷吉米勒,麥迪。
後者有如喬丹(夢一VS夢八誰優誰劣,72勝公牛VS73剩勇士)

但是禪師,作為尼克斯的總經理,他既不是媒體人,也跟老詹沒啥直接關係。
所以他老評論詹姆斯有啥好處?

不是非得說無利不起早,名宿的確有義務用自己的準則影響後來人。
但是沒事兒老把自己擺到輿論中心也不是常人所為。
當然,禪師也不是平常人。

但是總的說來,禪師三番五次批評詹姆斯的確讓人覺得怪怪的。

另外還有一點,我想不明白禪師是怎麼對熱火的事兒知道這麼清楚的?
還是那麼久之前的事,而且當初不說非得現在說?

最後,說兩句讓詹黑抓狂的:
1. 老詹不能有特權么?
一個球隊老大,全明星,歷史級球星,在任何球隊里,只要是規則允許的範圍內,給點特權有啥毛病?要問我憑什麼,就憑他的貢獻別人給不了。

2. 禪師,作為一個NBA資深老牌名教並且指導過諸多大牌球員,他敢不敢說自己從來沒給過任何球員特權?

我強烈推薦這個回答,徹底解釋了這事的來龍去脈:
如何評價詹姆斯和禪師嘴炮事件? - 知乎用戶的回答 - 知乎
萬事就怕認真二字,給 @賦深情 點個贊!

補充:
我給你們看個神邏輯哈:

大中午的把我逗樂了都。。。
這啥思路啊這是。。。
而且我還不知道怎麼接這話。。。。
哈哈哈哈哈哈。。。。再補充:
看完評論區我覺得世上還是好人多啊……


在回答問題之前 我想先提個問題:
知乎籃球板塊是誰這麼閑,天天圍繞詹姆斯就想搞個大新聞?

回到問題上來,對於這事,我覺得沒什麼深入探討的價值,不說NBA,各行各業天天嘴炮多了去了,還不允許人家吵個嘴了?
前天打個嘴炮,隔天又互帶高帽的多了去了。這事也能拿來分析也是醉了。


我上來闢謠的:

波波維奇說的話和詹姆斯無關,是他的自黑。

在20年前,波波維奇是總經理,教練是鮑勃希爾,鮑勃希爾在輸給勇士後被波波維奇解僱了,就是這樣。


禪師用的posse單詞釋義:
http://www.iciba.com/posse
https://en.oxforddictionaries.com/definition/posse


各位詹黑,黑人要講基本法,詹姆斯這事兒是受害人謝謝,受害人還不準發個脾氣您這兒確實不太好吧。
你們這種行為就像跨人了之後還狂黑格林的詹蜜們,強行讓受害人忍氣吞聲~
不多說,這事兒站瓜哥,畢竟我羅在紐約的地盤,跟著瓜哥操,不會挨飛刀。


先說兩位主角的人設:
禪師這個人年輕的時候就是嬉皮士,很多人看他不順眼。打球比較tough,老派。
當了教練之後或許因為自己強大的指揮能力,或許有歷史最好的大腿輪流扶持,戰績榮譽一大把。很多人也是受不了禪師貌似輕蔑的眼神,可能人家就長這樣。
在公牛內部打壓過喬丹,和克勞斯老師奪權,然後被踢開,到了湖人繼續玩奪權。
一直到尼克斯終於上位了。
所以人設就是nba什麼牛逼的人物他沒見過?牛逼如喬丹奧尼爾也和他談笑風生。而且他是堅定的老派和管理層代言人。

而詹姆斯老師呢?詹姆斯老師是很多新潮流的代言人。幾乎是禪師的對立面,沒啥禪師看得爽的。

之前禪師噴詹姆斯幾乎球球走步,這回又扯這出。

從禪師的角度,他看詹姆斯老師不爽很長時間了,現在尼克斯成績不好轉移矛盾,勞資談判在談殺殺球員功利主義代言人的威風,還有就是他本來就喜歡出風頭。

至於詹姆斯的反應,扯到種族歧視是過激,可能也是藉此表明在特朗普上任後的立場為其他一些計劃做鋪墊。然後就是奪人錢財如殺人父母的道理,禪師可以批詹姆斯場上的種種黑點,但是場下的哥們都是勒布朗賺錢的朋友,肯定得維護好。

雖然馬仔是不是很像?是。但是詹姆斯如果不表現得很憤怒,他的哥們沒法下台。

所以感情利益交織,大致如此。


我認為首先要看兩個人的爭論點究竟是什麼,是詹姆斯是否喜歡被特別對待,打破球隊氛圍?還是posse這個詞究竟該不該用,用得是否合適(黑線與黑框中的)?

同時,了解一下posse這個詞究竟是什麼意思,是否具備足夠的侮辱性質。

再結合一下現在的大背景,看看現在美國是什麼樣子,以及詹姆斯是什麼政治立場。

雖然我經常被當做詹黑,但是這件事我感覺自己能理解為什麼詹姆斯會揪住posse這個詞不放(注意上圖黑框里的字,還有那張照片)

但這個嘴炮事件的起因——是禪師針對詹姆斯和詹姆斯團隊作風問題(並未針對黑人團體,而是針對詹姆斯和詹姆斯團隊)的評論或者說吐槽或者說黑。


而詹姆斯回應時的論點是posse這個詞是否政治正確,該不該用(迴避自己和自己團隊的作風,而針對禪師的用詞,並把爭論代入美國現在大環境輿論里,指責禪師對黑人,即非裔美國人和白人用詞時雙標)。


感覺只要明白了兩個人的論點和嘴炮方向,只要不是裝傻或者顧左言他,不自帶立場。應該都能看懂是怎麼回事了。

以上。

————————————————11月17日分割線————————————————
回復一些評論區的評論真的是無語了,在意氣用事、預設立場、決定批判我一番之前,就不能仔細看完我究竟是什麼意思再說話嗎?就算批鬥也要按基本法,有一個儀式吧?

一次性回復一些沒必要再回答的問題。

1、詹姆斯支持希拉里是黑點嗎?


我的觀點:詹姆斯支持希拉里是他基於自身利益的政治觀點或者說政治考量,本身無關黑白的,只是一個立場問題。

2、我究竟是什麼立場(我感覺很多人是真的沒看懂,或者根本就沒打算看懂)。

「各打五十大板」,不支持詹姆斯,同時也不認為禪師做得對。

如果有詹蜜執意認為我既然不支持詹姆斯,就等於支持禪師,或者黑詹姆斯,甚至進一步聯想,「既然你不是詹蜜,那一定是科蜜吧?」自認詹蜜立場高大上的,那我也只能在我這裡,把你的屬性之前再加上「腦殘」兩個字了,這種非黑即白的觀點和智商沒有必要和你討論。

3、直接指責我邏輯搞笑或者缺乏常識的:

沒有別的話,只能請你再仔細、客觀地看一遍我的話究竟是什麼意思,是不是真的智力硬傷,胡說八道。再考慮怎麼反駁就行。如果懶得看全,還喜歡直接批判,那你怎麼認為我的,我自然也怎麼認為你。

以下是在添加分割線之前的截圖,證明分割線之前沒有修改,以示清白。

4、詹姆斯團隊是否自帶政治正確,或者是否實際中把禪師對詹姆斯團隊的指責對象從詹姆斯團隊擴大到非裔美國人或者說提到了政治層面,帶入了現在美國輿論的大環境:

這裡就截了一張圖,感覺足夠說明了,禪師指責詹姆斯和詹姆斯團隊的原話,還有卡特的反駁都在這張圖上,大家自己看吧。

既然一大幫人指責我英語不好,或者認為我單單拿字典說話解釋posse是假中立真黑詹的,有洗白禪師和拉偏架的嫌疑的,那你們自己看。

我感覺只要智力沒問題,英語過關,懂得公關和基本辯論套路的人應該都能看懂,別自己站著立場裝不懂「裝睡不醒」就行。

以上,就是這樣,不再重複解釋一些沒必要翻來覆去回答的無聊問題了。

喜歡「不服來辯」的就來吧,懶得講道理的,直接點反對+沒有幫助隨意。

直接人身攻擊的留言再出現,直接刪除、拉黑、屏蔽、舉報,對腦殘蜜和無腦的優越感實在是沒有客氣的必要了。


最後一句有意思。。。禪師現在怎麼說都是紐約的老闆,安東尼的確是想走了


我想
每一個人在自己落魄的時候,都會希望有一個樂邦這樣的朋友給自己平台和機會吧;
每一個人在自己受到侮辱的時候,也都會希望有一個樂邦這樣的朋友站出來替自己說話吧。

這麼多年了,不管是波士頓f*ck lbj的廣告牌,還是萊利的言論,又或者是總決賽湯普森的言論;樂邦都是選擇沉默加賽場回應的。

這次隔空跟菲爾嗆聲,
只能說,因為朋友就是他的逆鱗。

也是醉了,樓下的詹黑也是會玩,各種腦補都補到政治立場上去了。
還老詹不回應特權球員這個稱呼是真的因為老詹就是這樣的人,所以不敢回應。
你們黑人也要有基本法吧?老詹對於教練、球員球迷針對自己的言論,從來都是沉默加球場表現說話的好吧?更何況,現在的尼克斯遠稱不上是騎士的競爭對手。你要說季後賽相遇了,菲爾出來說幾句這些話干擾下老詹,那很好理解。現在尼克斯都爛成這樣了,你菲爾不好好當自己的總經理跑出來說這些讓人很奇怪好嗎?騎士現在也不在風口浪尖,也不會有哪個記者現在去問菲爾對老詹的看法,更多的可能是就是菲爾自己吃飽了沒事幹。
mdzz
所以,其實這事根本沒啥大不了的,偏偏詹黑非要挺菲爾,也是尷尬。


posse這個詞根本沒有達到種族歧視的級別,要是達到了,用詹姆斯自己提出來么?那麼多媒體肯定早就炸鍋了。很明顯,這個是私人恩怨。禪師看不慣詹姆斯已經很久了。看不慣他打球的方式,運作的方式。而顯然勒布朗也忍他很久了。各種事發表言論多多少少都指向自己,認誰不生氣?這次說出來只是加個「政治正確」的理由。讓自己處在道德高地,意思就是我鄙視你不是因為你說我壞話喲,是因為你種族歧視喲。其實潛台詞也就是「你愁啥」,「瞅你咋的」


兩個沒有明顯交集、沒有明顯利益相關的人,勒布朗詹姆斯和菲爾傑克遜訊。

菲爾傑克遜莫名其妙地、沒有任何過節和徵兆地、突然在媒體上公開攻擊詹姆斯和他曾經的熱火隊友、以及詹姆斯的個人團隊,並且是用造謠說謊、歪曲事實的方式公開攻擊。

菲爾傑克遜攻擊詹姆斯的隊友、團隊、兄弟是詹姆斯本人的馬仔、私人武裝、烏合之眾。(posse這個詞有明顯的貶義、種族歧視、黑社會性質),並攻擊詹姆斯擁有特權。

詹姆斯公開反擊表示菲爾傑克遜的言論讓他失去了對菲爾傑克遜的尊重。這是詹姆斯職業生涯13年來首次公開反擊一個人。

菲爾傑克遜的造謠和歪曲的攻擊性言論在美國引起了軒然大波,所有公開表態的名人、球員、教練、媒體人員都在批評菲爾傑克遜言論失當。

連菲爾傑克遜的當家球星卡梅隆安東尼都站出來公開批評菲爾,支持詹姆斯。

國內媒體和專業籃球網站虎撲都在批評菲爾傑克遜。

知乎球迷:菲爾傑克遜說得對,詹姆斯就是個垃圾,balabala。


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