遇到有人質疑中國高速鐵路的實用性,如何反駁他?
多圖預警。
兩個方面來答。
1. 這個寫微博的人還是比較狹隘的,不能從別的角度思考。自己個人沒有省錢沒有省時間,就說這個線路無用。但是你從能源節約層面來思考,高鐵就有飛機不具備的巨大優勢。入下幾張圖。
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2. 另外,以京滬高鐵為例,從始發站坐到終點站的人只佔較少數(3%左右)。這個寫微博的人以為只有自己明白坐高鐵不省時間不省錢,殊不知長途旅客本來就是少數。因為大家都知道,高鐵行程超過一定的距離就沒有時間或者價格優勢了。人也不傻,大家都會比價,距離遠了覺得高鐵時間和花費不划算,就做飛機唄,高鐵公司也沒有求你去坐,但這不影響京滬高鐵成為最賺錢的高鐵線路之一。
設想一下,以後當全國站間的短途鐵路被連成線,連城網,那時候真我們的短途出行會大大的方便了。
如果你的時間不緊張,你要願意,坐個長途看看路上的風景的也不錯么。
你從北京去天津,從蘇州去上海,博主你坐飛機唄,你坐唄。
其實他說的蠻對的。
所以相信他的話的人以後別坐高鐵。
真的,這是為你們好。
當然,也為我自己好,這樣我買票容易些。
文科項目的名聲,一多半就是被微博上一群死不要臉掛律師記者詩人作家的蠢貨敗壞的。
我向十個人說我從生科轉成法學了,就有一個跟我提袁裕來的。可見袁裕來在很多人心中居然真的已經是成為了律師的典型形象了....
真是好想掐死這種靠蠢出名的敗類啊...
ps:法學專業的對罪行輕重法理理解和未來法治建設含義的認知有差異很正常,但你特么能不能不要顯得那麼低智商啊!
正是因為有了高鐵的競爭,機票的價格才會被壓低。
在1500公里以內的範圍內(如京滬之間),高鐵是完全有競爭力的。
舉個最近親身經歷的 。
- 北京→上海,與同事2人。
- 我5點飛機,他3點高鐵 。
- 我們同時在下午2點10分從北京西直門出發,各自前往北京南站和首都機場,均選擇軌道交通和機場鐵路,路上沒有任何耽擱。
- 我3點15分到機場,他2點35分到北京南站,各自開始辦理登機和取票乘車手續。
- 我沒有託運行李,飛機5點10分準時推出;他的高鐵G17次3點準時從北京南站開出。
- 我7點10分,飛機落地虹橋機場,前排座位,提前下機,停靠登機廊橋,出機場,沒有等行李耽誤時間,大約7點35分進入地鐵站。
- 他,7點50分抵達虹橋車站,8點進入地鐵站。
全程,僅僅比我慢了25分鐘,而且還是在我沒有任何交通耽擱,沒有等託運行李,飛機沒有任何晚點,停靠登機廊橋,整個航程幾乎沒有一點時間耽誤的情況下,也僅僅慢了25分鐘。如果有任何一個緩解耽誤一點時間,基本上都不可能趕上高鐵了。
此外,還有一點就是,他從3點到7點50分,有將近5個小時的時間,可以工作,可以上網,可以打電話;而我從下午2點出發一直到晚上7點半落地,基本處於完全不能工作或處理事情的狀態。
簡言之,在1500公里的範圍內,高鐵基本完勝飛機,在2000公里範圍內有一定競爭力。超過2000公里,航班勝出,但2000公里也不要忽略了中國巨大的人口帶來的沿途客流。
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再補充一點,中國高鐵還是壓著300公里的時速在運行,而設計時速是350,理論上北京到上海可以至少再減少30分鐘以上,在4小時左右。武廣高鐵開通以後再也沒坐過普通火車的人,最遠坐過廣州到西安廣州到上海的人,坐個高鐵開車前半小時到高鐵站從容上車還打了個包的人,在高鐵上插著我心愛的小米插版給手機充著電手機開著熱點,一邊看電視劇一邊上網的人,說一句,你反駁他幹嘛?
他起碼應該把機場到市區這兩段路程的費用也算一下。
不請自來,家父在鐵路行業任教,我也從小聽他嘮叨了不少,父親是這樣跟我描述交通出行方式之間的關係的,如下。
1、鐵路是時間上最有效的。在機動車、火車、飛機、船舶四種方式中,鐵路出行準點準時的特點甩其他三者不知道多少條街,不存在行車擁堵的情況,在正常氣候條件正常運行的情況下,完全準點。似乎,都可以呢,但鐵路對於正常的定義遠比其他三者寬泛。飛機來說,稍微苛刻的氣候條件就可以使飛機晚點甚至航班取消,船舶同樣,汽車來說堵車是時間上最大的問題。
2、火車最安全。還記得當年的冰凍災害嗎盆友們,就在北京奧運的08年,南方冰凍,交通癱瘓。救災物資怎麼進去的,第一批是火車,老式機車。這麼說吧,鐵路,只要兩根鋼軌不壞,有電,它就能跑,就這麼簡單。基本上能克服各種極端天氣。而高鐵,雖然相比普通快速機車,對運行環境依賴更多,但仍然是出行條件最簡單的一個,這意味著它可承受的風險大,也就是更安全。容我提醒諸位,別老揪著溫州動車事故不放,那真是倒了血霉信號系統被毀,從列車駕駛員到調度指揮都沒有任何問題,全都符合行車規章。有人可能要說了,我怎麼沒聽說天朝哪個航班掉下來的情況呢...哎,前面說了啊,飛機為了避免事故,天氣稍有不對要麼等變好要麼取消,慫著躲了明白嗎。
3、遠距離出行火車最便捷。火車站大多在城市內而機場就遠了,而且進站出站上車下車比飛機省事很多,這就節省時間了。另外,也是最重要的,鐵路網遠比航線網發達,很多不通航班的地方,火車可以。而能通飛機卻不通火車的地方真是少之又少(別拿南海諸島抬杠啊)。
綜合來看,火車其實應該是中遠距離出行的首選,至少我和父親都是這樣認為的,雖然有點王婆賣瓜的意思,可是也只有身在其中才能看出其中獨特的優勢。
4、太遠的地方還是飛機好。不得不承認,比如女票從蜀地到直隸遙遙路途,還是飛過來比較合適額。
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沒想到還有人看啊,鄙人自知不是交通行業學生,對於鐵路也是停留在父親向我介紹的部分,對於其認識非常有限,在此深感慚愧。
我對於交通出行的認識,一直是認為,各種交通方式應當互相彌補缺點,都是為大眾出行服務的,面對不同的目的地和不同的出發點,做決策的人應該綜合考慮,在當前情況下哪一個才是最合適的選擇。飛機在遠距離運輸固然有著巨大的優勢,可是其運行條件的苛刻也是其局限性所在,在實際乘客的出行成本過高也是。高鐵百公里運行消耗只有飛機的十二分之一,是一種面向真正大眾的快速出行方式。父親總是跟我說,鐵路是服務大眾的,無論是以前的幾次提速還是搞出來的高鐵還是努力實現的零換乘,都是要給乘客節省時間,吸引更多的人選擇安全快速的鐵路出行。
在我乎氛圍中幾乎不考慮機票比高鐵貴多少,那就算了吧,可是,人民群眾考慮啊,還有很大一部分春運只買站票的人們啊,不考慮出行成本不現實的,說到底,高鐵省錢。
質疑高鐵實用性的人,我只想說,麻煩您別做高鐵,坐您的飛機,哪天時間不夠了又沒合適的航班,您也別來買G字頭的票(微笑),高鐵不實用是坑錢的(微笑)。
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被同班同學活捉我真是...(把頭伸過來我給你看個寶貝)
在此向大家推薦央視出品的根正苗紅主旋律紀錄片《超級工程》,現在第二季全四集出了,裡面大篇幅介紹了高鐵的發展,雖說只顧著吹了,但說的也是事實。
評論區好熱鬧啊,較真就沒必要了吧,飛機和高鐵又不是針尖對麥芒的競爭關係,您覺得飛機安全您去機場慢慢等您的飛機,我去高鐵站做我的高鐵,我們又不是在討論哪種運輸才是最安全的,我們要論證的是高鐵的實用性,是來打題干那位詩人的臉的。
詩人嘛,他懂啥。
要是取消你要去的那條路線的高鐵,看看你還能不能買到那麼便宜的飛機票~
這人顯然不是腦子有問題,就是別有用心。。。從北京去貴陽,本來就該是坐飛機方便,但是這條鐵路線還是要存在的,因為別人還想坐高鐵去長沙呢。至於武廣之間,如果不是受到了高速鐵路的衝擊,價格會那麼便宜嗎?而且現在是平日,如果遇到高峰,飛機票還有那麼便宜嗎?
歡迎乘坐中國東方航空公司的MIU974航班,由上海飛往北京……
1小時後:
濟南就要到了,請在濟南下機的乘客,到艙門口處領取降落傘包,請在艙門完全打開後,有序跳傘,謝謝合作。
購買到濟南無座票的旅客朋友們,請自行著陸,本航班並不提供您的降落傘,謝謝合作。
請跳傘的旅客儘快有序跳傘,離開航班,為後續濟南登機的背噴氣背包的旅客提供空間,謝謝您的合作。
有了高鐵以後,北京到上海的機票經常低至四五百塊錢。
但我清晰地記得,十年前,京滬航班可不止這個價。
以鬥爭求和平則和平存,以退讓求和平則和平亡。每天都有鮮活案例,就是無法讓公知長出腦子來。
高鐵的作用不是點到點例如北京直達上海的運輸,而是線上每個點的聯通。例如,北京到南京,高鐵標杆車需要3小時39分鐘,正點率較高的早晚班飛機一般飛行時間不到1個半小時。票價前者443.5元,後者買到最便宜的是360元。看起來和題主要想反駁的情況一致,但這個情況下,他只是為噴而噴。他忽略了機場到市區的時間,需要提前45分鐘到機場辦理手續的時間,以及中午下午航班的晚點時間。就按照極端情況,到場站的時間相等,飛機上沒有網路,起飛降落的難受也要考慮。
其實,東航每天有2躺往返上海浦東和南京祿口的飛機,票價一般是230左右,比高鐵的一等座還貴,但是上座率還不錯,因為這些人是要去上海轉機的。同理,貴陽出發轉機的乘客的選擇就不僅僅只有廣州了,還有深圳,上海以及深圳機場坐船到香港機場等等,所以機票價格便宜也有吸引轉機客流的因素。
高鐵的最大作用不是把起止兩端的城市連接,而是把線路上所有的城市連接,這個飛機恐怕做不到吧,不考慮航線的問題,總不能到一個城市上空,xx到了,請準備下機的旅客準備彈射,您託運的行李在xx降落傘下,請落地後自行尋找。
他都在自取滅亡,自絕於中國了。何必再理他?
1、機場修建需要的各種條件比高鐵站嚴多了(飛機起降需要的標準大家都有概念),高鐵站可以直接塞進市中心,機場如果被塞進市中心的話……百度「香港啟德機場」吧。
2、飛機燒油,高鐵用電,從環保的角度來說(下略若干字)……
3、問:快沒電了怎麼辦?
飛機:呼叫塔台,飛機沒電了請求迫降
高鐵:(司機淡定的摁了「升弓」)
大家可以以相同方式腦補其他狀況下兩者的不同……
4、高鐵是條線——連貫的線,沿線幾乎所有地區都有好處;飛機——兩點+空域……要不然為啥中國機場沒有遍地開花的……
5、火車只要有軌道就能走/停,沒聽說飛機能隨便找個地方就降落的。
6、火車一次輕鬆運走一千多人(理論上可以無限增加運量,多來幾個車頭車廂就行),飛機運力增加一個人都需要算半天……
總之理由想找的話一抓一大把,說不出來只是沒信心/忘詞了/舌頭繫上了而已。
例如,
問:如何反駁某人的「飛機無用論」「民航無用論」「還不如全去坐高鐵」?
答:「你讓有錢人怎麼花錢」「飛機天上飛不受地面影響」「飛機可以輕易飛過高山高鐵得修隧道」等若干條。
看起來crh系列的設計彈性挺大的,前幾天乘坐了瀋陽到撫順北之間的D8140次列車,總里程也就是五十公里,中途還要停四個站。用的就是crh的動車組,設計時速300km/h,然而全程最高速也不超過七十公里/h。列車長介紹這趟車利潤率不錯,但是為了保證瀋陽到撫順之間的公路客運不死掉,所以被限制了往返次數。
雖然全程也就四十分鐘,基本上不會有人用,但是CRH列車還是設置了非常大的吧台。他說的對啊。超過1000公里不是高鐵實用的距離。國內黃金線有且只有一條。
作為鐵路愛好者,小女子對於問題中所說對高鐵的質疑,的確是很認同的。
首先小女子得說明一點,現代噴射民航飛機,每小時飛個八百多至九百公里是平常事,就算是遇上大逆風,至少也能有五六百公里的樣子(順風的話。。。不用說了吧);相比於高鐵,再快也只有350km/h,慢了至少一半,要取得優勢,就只能從簡化可達度、簡化登車、與盡量將站點設置得接近市中心入手(飛機場不能這樣做,是因為飛行空間與噪音方面的問題;而高鐵,如果建設資金與城市環境許可,可以向地下發展)。
這裡也看一下日本的情況。
東京至大阪,向來是個長途交通業者的兵家必爭之地。1964年,東海道新幹線開業,憑其三小時多能從東京直達大阪,再加上可於市中心或附近設站的優勢,對民航業作出挑戰,而東海道新幹線很快就搶去不少的飛機乘客,也令東海道新幹線成為一條賺錢的高鐵路線。
不過到了七十年代,日本國鐵決定進一步擴展新幹線的網路時,他們發現一個問題。好像山陽新幹線,開業後已經令整條新幹線線路延長至一千公里以上,連其他「整備新幹線」也算進去,本州從南到北的總行走里程,就達到一千五百公里以上。這個時候日本國鐵已經意識到一個問題:跑畢東北、東海道與山陽三條新幹線,沒有七八個小時不能成事,而飛機就只需要兩個多小時左右。將「準備時間」(即是前往站點/機場、登車/登記手續、安檢等需要的額外時間)計算在內,日本國鐵發現,當行車時間超過三小時,新幹線已經開始無法與航空交通競爭。而就算是本來已經賺錢的東海道新幹線,也由於東京至大阪的航班時間不斷減少(凈飛行時間一小時,雖然也得增加登機、安檢等手續,再加上來往機場的交通接駁),而面臨越來越大的競爭壓力,因此,我們可以看到,半個世紀以來,東海道新幹線的車速不斷在上升,由開業當初的210km/h,增加至全線270km/h,令最高等級的列車行車時間,由三小時降至不足兩小時半。
這樣我們就能想像到,距離越遠,高鐵要面對的競爭壓力會越大。事實上,現在從東京,雖然列車是可以一直開到鹿兒島的,不過就沒有開一車到底的列車(從東京到博多,或是從鹿兒島中央開往新大阪的倒有,但以最高300km/h的列車來開也已經要四小時多),就是因為由於難以與飛機競爭的緣故。
以三小時行車時間,作為高鐵競爭力的分水嶺,不但是日本,在世界各地的高鐵也有類似的實證。放到中國的情況,就算能保持350km/h的速度,能有效與飛機競爭的服務距離也就是八百到九百公里的樣子(因為還得考慮加減速)。這樣並非說開個一兩千公里的一班高鐵就必定不可行,只不過,很少人會一次乘高鐵跑得那麼遠,在那種情況下,高鐵的乘客也會是以「流水客」居多,只會乘坐其中的一段。
中國地域廣,比起日本、歐洲也大上不知多少倍,高鐵沒錯是有其賣點,不過從效率、便利性以至維修需要來說,開太多一跑就一兩千公里的高鐵班次,帶來的邊際得益難以抵銷長距離運輸,相對於飛機在時間上的劣勢。尤其是現在,越來越多高鐵站興建在遠離市中心的地方(不是說沒有在市中心的高鐵站,例如深圳福田,但比例比較少),鐵路相對於飛機的便利性(叢可達度方面)也越來越看齊,甚至連票務、安檢方面也接近於內陸飛機航班(國外的高鐵,絕少有這樣的安排,歐洲的國際高鐵班次大概例外),高鐵相對於飛機,「準備時間」上的優勢也變得很小,長距離高鐵的生存能力,成為了一個疑問。
可能在將來,高鐵網路會分為幾個地域(比如華北、華東、華南、西南、中部之類),做法有點像日本國鐵分割民營化時的做法,分區專註於自己地域的高鐵業務,再於主要車站,提供跨區的高鐵換乘,這會是發揮高鐵優勢的更好辦法吧。不是我說,你反駁這個貨幹嘛?作業寫完了嗎?
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可能是我語文不是很好,別的沒啥,這句話我真沒看懂...
希望有語文好的人給我解釋一下...
他說的「落後的科技方式」指的是什麼...
「故意不提升機場交通」又和他的上下文有何關聯...
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說點別的,高鐵的舒適性可是秒殺飛機的啊
飛機的經濟艙,我想能翹二郎腿的人沒幾個吧,估計得是一米四以下了。
高鐵可不一樣,二等座的座位間的間距估計要大一倍以上。座位前後間距基本上可以滿足大多數人的舒適性要求。並且座位可以放倒的幅度也比飛機經濟艙大很多很多。
飛機時常會在空中遇到氣流顛簸的情況,全程都要系著安全帶,並且客艙走廊狹窄很難走動。沒有網路沒有手機信號,除了坐著發獃睡覺啥也不能幹。
高鐵,非常非常的平穩,不用系安全帶,並且路途乏味了可以隨時起來走動走動,去餐車吃個飯,拿平板看會電影,刷會微博。
更別說高鐵票,退改簽非常的自由方便。
如果真要比價格,請拿全價機票來比好嗎,只要是折扣機票基本都沒有辦法退改簽的。
如果是搭乘廉價航空,那更不用說了,行李都帶不了,也沒有辦法退改簽。並且路程上一路要聽推銷,座椅無法調節,間距極小。
不比速度的話,高鐵二等座的舒適性不知道甩飛機經濟艙多少倍了。
還有高鐵檢票時間短,基本提前15分鐘到達車站就可以了。機場交通不方便,安檢時間長,登機口路途遙遠,並且不是每一座城市都有機場的。長距離高鐵不只是點對點客流,還有就是沿途客流。
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