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如何評價fate系列中的saber尼祿?

題主覺得她外表很美,但是對於她自身的一些品質實在接受無能,比如薔薇舞衣的前擺透明,雙腿甚至胖次顯露無疑,不知到什麼樣的女性居然喜歡穿這樣的服裝(雖然可能很多紳士會喜歡),比如她擔任最強職階saber是依靠自己皇帝的特權,而不是靠實力,比如她以貌取人(性取向是只要外表美麗即可)。
題主沒有玩過遊戲,可能有些誤解,另外,在虛擬世界尋找現實感的我果然有病
,請各位輕噴。


11月15日更新:

把皇帝接回來了,白色的那個。

雖然更想要紅的……

說來也巧,之前還在抱怨尼祿祭高難本打不過,結果……

歐氣什麼時候來,真是個玄學的問題呢。

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11月11日更新:

百贊御禮(偽)

尼祿祭好難打 打不過十二試煉 卡池也好毒

因為捨不得直接一單砸下去,所以打了些石頭單抽了幾次…… 好不容易抽出一張金卡,居然是個歪出來的術階,轉過身來便是我們的老朋友尼托……

我已經不知道在多少個限定池裡歪出過你了,女王姐姐……

不要逼我滿寶具啊

11月9日(英國時間)更新:

本來在瘋狂趕劇本和presentation的,但是一想到幾個小時之後就是尼祿祭了,趕緊來立個flag。

剛才趁著劍階推薦召喚最後的幾個小時用三顆腎晶石抽了一發,抽出一張自帶電鍍效果的金卡,還以為能在尼祿祭之前入手紅尼祿。

然而事實證明我還是太拿衣服了

說回來這半個月里這種事情發生了好多次:

我在伊莉雅的池子里抽出了金卡,還以為一發入魂了,卻沒有猜到這結局:

我在梅芙池子里又抽到了金卡,又以為要一發入魂了,然而還是被戲弄了:

真心期望尼祿祭抽卡不要塞給我一堆凱撒和羅慕路斯,就算全是電鍍金也好歹給我湊個滿寶紅尼祿吧...

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11月5日(英國時間)更新:

75贊御禮+調整排版。

先放個衛星,如果能過百的話,打算扒一下尼祿在FGO劇情中的表現作為百贊御禮。

本來挺冷的一個問題,被幾位大V光臨以後熱度陡增啊…… 果然大V的號召力是知乎第一戰鬥力。

說來也巧,之前在評論區里跟某位巨巨抱怨自己非得連飛哥都抽不到,沒多久就看到齊格飛點贊了……

飛哥真的對不起,我一定早日把你接回來

(但是助戰編隊的席位都是留給我家小皇帝的!全職介給紅尼祿!劍階給花嫁!如果我抽得到的話哈哈哈哈)。

為了感謝這一夜激增的50贊,增加一個對於尼祿寶具的分析吧,之前有知友說喜歡寶具解放語的分析,那麼就獻醜再來分析一個。

其實FGO里4星紅尼祿的寶具「童女謳歌的榮華帝政」算不上她的寶具,而是劍技,嚴格來說「星辰馳騁的終幕薔薇」也是劍技,畢竟新章系列是遊戲,尼祿除了寶具以外還有很多技巧方面的招數,而她最主要的寶具,除了那把原初之火以外,就是黃金劇場Domus Aurea了(以下簡稱金宮)。

實際上根據史實,金宮應該算是宮殿而非純粹的劇場,型月應該是想強調尼祿對於表演藝術的痴迷而把它簡化成劇場,倒也無可厚非,或者說對於作為戲劇系學生的答主我而言還挺對胃口的,畢竟這個劇場比莎翁那個食堂開飯簡直逼格高到不知道哪裡去了,最殘念的是大名鼎鼎的The Globe居然僅僅是個三技能啊... 這叫每次去倫敦都會去Shakespeare『s Globe看戲的我無法接受。

在Fate原作里,阿爾托莉雅的寶具主要是以斬鐵劍Excalibur為中心的,其餘有比較雞肋的風王結界(Invisible air,來,跟我讀,隱逼急布魯愛阿)和無敵神掛遙遠的理想鄉(Avalon),這些寶具確保了呆毛在原作里的頂級輸出能力(順便還有突襲能力和機動力,比如可以在水上行走),配合阿爾托莉雅的直感(滑稽的神技能,原作保命,廢狗里毫無存在感)和對魔力等技能,使其在戰力突出之餘還有頑強的生命力,同時也為劍兵奠定了基調。相對於阿爾托莉雅,尼祿的寶具則剛好相反,是類似於固有結界,形成一個屬於自己的獨立空間,通過弱化敵人來強化自己,好比石兵八陣的效果搭上無限劍制的表現形式,是一個輔助型的寶具。

在FGO中,應該是為了符合劍兵戰力型的設定,這個寶具通常和尼祿的劍技合體成為輸出型的技能,到了caster泳裝尼祿才單獨拿出來用(但也是光炮)。就這一點其實我是不太滿意泳裝尼祿的設定的,畢竟術階應該是和尼祿相性最低的職階,因為她有頭痛宿疾,無法很好地施法,而且就算是當法師,金宮本身的設定更適合讓尼祿稱為一名優秀的輔助(類比孔明)而非水槍光炮... 不過有的舔已經不錯了,雖然我真心期望尼祿可以出一個輔助馬甲(綠拐?才不,我堂堂羅馬赤セイバ紅得好端端,說綠就綠豈不是滑天下之巨稽!)。

逼逼了這麼多真心對不起,我們還是來看下尼祿在Fate/Extra CCC中的寶具解放語吧,這裡只分析比較正經的金宮解放語,終幕薔薇完全就是告白嘛... 圖片來源日文fate維基。

版本一:

見證余之才華 且聽喝彩如雷

王權之譽於此 將如繁花盛開

開幕吧 黃金劇場啊!

這個和Laus Saint Claudius的解放語沒有太大區別,多了一行Imperium(統治權),算是強調尼祿在這個寶具發動期間擁有絕對統治權的特性。

版本二:

僅以此一輪為君餞行

華彩紛飛 群星閃耀 此方為至高之美

就此獻上讚頌吧 為那Domus Aurea!

此「一輪」應該是指尼祿終幕薔薇這套劍技的初始動作(按武功來說是不是該叫第一式... ),CCC和日服更新的花嫁寶具動作都體現了這一點,即尼祿拿起原初之火環繞一周,環繞時劍身逐漸燃起烈焰,在攻擊後還會引發爆炸(戲精尼祿自帶爆炸特效23333,第五章花嫁說要拍好萊塢大片真的不是開玩笑)。

這一套寶具總的來說設計得很好,和呆毛王走了相反的路子,又體現出尼祿本人的特色,結合了史實(即羈絆故事裡她不滿觀眾演出中離席,一怒封了劇場的門),視覺效果也頗為壯觀,最重要的是給了尼祿的實力相當大的彈性空間。這個寶具比起Excalibur簡單粗暴的強力光炮,給了尼祿以弱勝強的可能(雖然尼祿在新章里算是欽定的超強力角色了... 新手用尼祿,技術流用無銘,硬核玩家用玉藻,高情商人精用閃閃),在fate的一系列寶具里堪稱我最喜歡的一個。

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上Wikia瞥了一眼,偶然發現了尼祿的設計思路:伊斯坎達爾的性格,阿爾托莉雅的臉。奈須喜歡虛淵玄寫的大帝,所以想寫個女版大帝;想製造反差逗玩家,所以給了她藍saber的外形。看來尼祿這個孩子還真是...沒花多少力氣就生出來了。

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11月2日更新:

本來看這個問題這麼冷就沒指望點贊的,結果看見還是有不少知友喜歡尼祿並認同我的看法的,那我就不定期更新一些關於Fate尼祿的分析吧。

那麼,之前談了尼祿在角色設計上的優點,這次就再來談談不足吧。

尼祿和阿爾托莉雅作為extra和fate原著的兩大女主角(之一),兩人的差別其實也能反映兩部作品的差別。阿爾托莉雅這種嚴肅的性格其實和Fate本身的氛圍也有聯繫:Fate雖然作為電子小說,不可免俗地帶有一些輕文化中的萌向與宅向要素,但其故事本身還是非常嚴肅,甚至有些壓抑的。背景方面有聖杯戰爭的殘酷性、魔術師異於常人的思維和魔術家族內部的扭曲的倫理關係,主線方面,雖然三條線路都算是以某種Boy Meets Girl式的劇情展開方式,FSN線有阿爾托莉雅和士郎就為王之道的思考,UBW有紅A和士郎在「正義的夥伴」這一理念上的分歧與碰撞,而HF線則有櫻的悲慘遭遇和士郎為救助所愛而放棄理想的悲壯,總而言之,Fate三條線本身都貫徹著對於「正義」的思考,即何為正義(關於王的討論也可以算作一種對於正義的討論),如何貫徹正義,以及為何要背棄正義。這一個潛在主題結合了劇中每個人物的經歷和思想觀念,特別是切嗣,Emiya和士郎三人,則顯得更加深刻,使得Fate的故事雖然以校園和冬木市這些日常生活場所為背景,卻能產生出超出日常生活的嚴肅感。而阿爾托莉雅本身的賢王氣質與正直品性能很好地與之相互映襯,從而不顯得浮誇虛假,反而是讓這個女兒身的亞瑟王也頗有與其身份相稱的威嚴感。

相反,在Extra系列裡,這種嚴肅的感覺反而大幅減弱了,相反故事整體的基調和口味散發著一股主流輕小說的感覺,不但擔任人設的Wata Aruko在畫風上非常萌系(不如說這位那種頗有肉感的畫風簡直和人物普遍乾瘦的武內畫風背道而馳),十分傳統的過關斬將式劇情推進和虛擬世界的校園環境不但給人以強烈的即視感,有些反烏托邦意味的故事背景與生存遊戲的要素也感覺只是輕描淡寫,雷歐和尤里烏斯這種被設定為統治階級的人物並沒有像阿爾托莉雅那樣體現出身為上位者的那種對於責任與義務的思考,皮斯曼作為第一部的最終boss也不如麻婆塑造得立體,總而言之故事本身還是非常萌向和純愛向的。

嚴肅感削弱的同時,這個系列裡惡趣味的成分越來越多:雖然Fate原本也是成人作品,包含色情描寫要素,但故事本身並不會給人一種小黃油的感覺,H的成分也主要是為了滿足18R最基本的及格線,以此為劇情的發展博得更大的尺度與空間,而Extra系列裡的,雖然沒有直接的H成分,但其中的有些要素真的是赤裸裸的賣肉,譬如CCC中櫻戰隊三人組的人設,尤其熱情迷唇那160cm的胸圍讓我接受不能,而殺生院祈荒日地球的這個大招更是惡趣味得太過露骨,感覺就是故意在告訴玩家我們想玩大尺度秀下限但又沒啥理由。雖然我個人並不反感Extra系列在這一方面的嘗試,畢竟商業作品迎合主流也是理解的,而且直接拿Extra系列和Fate原作對比也不合適,因為老虛主筆的Zero還是極大地加深Fate世界觀里的比較壓抑的一面;但這些惡趣味的要素對這部作品的格調還是有挺大影響的,如果說Fate原作有武俠小說的氛圍,那麼Extra就有點像玄幻網文了。

而在Extra整體的這種氛圍之下,尼祿這個角色的內在也被簡化和萌化了。歷史上的尼祿雖然在評價上比較爭議,但他被稱之為暴君卻並非污衊,而他的一些暴行也是有確實的文獻和記錄可以證明的。這樣想來,不論尼祿有如何可悲的一面,他的人生經歷和生長環境註定了他的性格里有著較為強烈的惡的一面,譬如擅猜忌,缺乏安全感,嗜暴,殘酷等等一系列負面的品質,但Fate里的尼祿始終是個傻萌傻萌的元氣笨蛋型角色,關於其性格上的缺陷,出了被大幅萌化的喜愛奢華和自戀以外,也僅僅只是她對自己暴君這個形象的自卑感。所以說,如果阿爾托莉雅的成功之處是將賢王的形象融入了萌化的角色之中,那麼尼祿的失敗之處就是,雖然很好地體現了歷史人物尼祿可能擁有的性格和理念,卻沒有客觀地體現出他身為暴君的一面,人物過度萌化,偏離了歷史原型。

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我還是很喜歡尼祿這個角色的,甚至算得上Fate系列裡最喜歡的女性角色。在個人看來,我覺得尼祿的設定相當出彩,甚至不輸於呆毛王。

尼祿在各方面的設定可以說是和阿爾托莉雅截然相反,不但主要色調是反差極大的一藍一紅,連性格、作風、語癖、審美乃至追求(甚至乳量)都截然不同。正也因此,她有著阿爾托莉雅所沒有的獨特魅力。

脫胎於一代賢王,阿爾托莉雅可以說是正直到了一板一眼的程度。她算得上克己復禮,極度強調秩序和立場,不論何時都堅持著以大局為重的思維和樸素直接的行事方式。FSN原著里諸多細節可以體現她的這些特點,譬如她身為英國人卻能始終保持標準的日式跪坐,譬如她對約會和放鬆這種娛樂行為的無法理解。就連她參與聖杯戰爭的理由和目的,也是希望借聖杯之力重返選王之日,通過選出更為適合的王來避免王國的覆滅,而這也意味著,她寧願抹消自己的存在,也希望王國能持續下去。

而尼祿卻截然相反。如果說阿爾托莉雅和神話中的亞瑟王是註定要成為王、自身也具備了成王的覺悟,那麼尼祿則是不由自主地踏上了成王之道。不論歷史上的那個暴君還是FE里的尼祿,兩者和王室產生牽連的主要原因都是因為母親阿格里庇娜的權利慾望。這個人物的成長始終伴隨著毒殺、陰謀和權利鬥爭,以至後來他/她登上王位後也無法獲得安全感,只得靠逼死一切對自己有威脅的人來自保。爾後他/她又屢屢迫害羅馬帝國的上層階級,也可以視作是對這種環境的厭惡與不安。FE漫畫版著重地體現了她在皇室中的孤獨感,敬愛的恩師塞內加的死亡也加速著她的崩潰。可以說,尼祿是不適合當王,也不滿於當王的。比起大權在握,她在追求的是真正能夠欣賞她,愛她的人,而她在位期間大興土木的舉動和對平民的優待,也可以理解為為了得到認同與愛而做的行為。

相較之下,尼祿和阿爾托莉雅的區別便十分明顯。阿爾托莉雅是一位無私的王者,她的心結是王國,始終沒有思考自己的存在是否對他人有著不可取代的意義,而FSN的故事可以理解為士郎幫助一位不懂人心的王重新直面了身而為人的自己;尼祿在為王的格局和境界上都不如阿爾托莉雅,她追求的是個人的愉悅與感情,因此也是一個更為我行我素,卻也更加貼近真實的少女心境。

在尼祿的性格設定上,奈須很好地提煉出了暴君尼祿的特點,那便是自戀和任性。尼祿是為頗有天份的藝術家,她追求奢華與美感,比起阿爾托莉雅的樸素,可以說得上是極度鋪張浪費。兩人的造型設計也很能體現這一點:阿爾托莉雅是與甲胄相襯的長裙,雖然美觀但更為側重實用價值;尼祿則是非常大膽前衛的舞蹈服,露出內褲的高開叉和帶花邊的袖子都彷彿是大寫的華而不實(兩人的寶具也很體現這一點,方方正正的Excalibur和不規則不對稱Aestus Estus)。更為甚者是她的語言風格,也是用詞極為華麗,比如她在解放寶具時的一段開場白:

我が才を見よ
萬雷の喝采を聞け
しかしで讃えよ
黃金の劇場を

見證余之才華
傾聽喝彩如雷
為那黃金劇場
獻上無盡讚美

這一段我很喜歡的台詞很有尼祿的特色,她十分喜歡顯擺自己的才能(比如她很喜歡提起的黃金劇場,可以看作她的作品,即她藝術才能的具現),並追求他人的認可與讚美;她也熱愛華麗的辭彙,譬如「天幕」、「散花」、「玉言」、「喝彩」等等一系列辭彙,而且往往是用在自己身上。而這些可以看作是在一定萌化的基礎之上將暴君尼祿的性格轉化到了一個自視甚高又有點蠢萌的女孩子身上,從而顯得這個人物性格鮮明卻又忠於原歷史形象。

如果說單憑這些特徵不能讓尼祿從一個有特色的角色變成一個值得喜歡的角色,那麼她的身世則給了玩家另一個角度去理解尼祿的性格,從而讓她的自戀與任性顯得值得理解和憐愛。比起阿爾托莉雅毅然決然地捨棄自我投身於王者之道,尼祿則是在無法抵抗命運的情況下努力地試圖活出自己的人生,然而最終一切歸於徒勞。她渴望得到關愛,然而生母視她為工具,掌權後又視她為障礙,甚至自幼便給她下毒,以至最終患上了頭疼宿疾;她渴望自己的藝術才能被世人認可,卻被視作是勞民傷財,甚至諸多作品在她死去後都遭到了破壞;她也許也試圖履行自己的職責,為了民眾而大膽地實施改革,卻屢遭猜測和誤解,最終還被元老院懲以「記憶抹殺」,以至以惡名傳世,昔日功績一併被銷毀……

直到最後,一生只求著認可與關愛的尼祿,也仍舊是孤身一人。她在孤獨之中迎來了三次日落,最終於不甘於與不舍之中自裁離世。每每聯想到這些,再看到遊戲中舉劍飛馳的她高喊著「余は楽しい」,便覺得這樣的尼祿不但惹人憐愛,也十分耀眼。

也許單憑漫畫與遊戲這類輕文化去解讀一個歷史人物是不甚嚴謹的,但此般的腦洞與綺想卻也為理解歷史徒增一份獨特的樂趣。FE中的尼祿總是令我想起各種不安天命的人,即便會落得身敗名裂與萬劫不復,也希望能在既定的命運之中活出自己,或許這是Fate系列之所以命名為Fate的緣由也說不定?

附上漫畫版尼祿的人設圖當個彩蛋。


自古喜劇難留名,總是BE得人心。

這個老回答有人贊了……
補幾張圖吧。

就尼祿線BE的最徹底,FE系列裡我也最喜歡尼祿……


PID63472776

我家薔薇皇帝笑起來超級治癒的!!


以下以fate grand order中的從者尼祿為分析(瞎扯)對象,下文資料來源於fate grand order wiki中從者尼祿的官方設定

個人認為尼祿的身上有一種獨特的氣質,唔,一如既往的華麗與驕傲。參考花嫁版的尼祿,也可以看得出來。

並且,我自己是覺得她比阿爾托莉雅更像一個真實的王

嗯,皇帝也會頭疼,看到技能名的時候,,,,我想知道這是認真的嗎。。。

總之不管什麼時候都是耀眼奪目的存在。

嗯,除了她能與龍娘媲美的歌聲。。

以下是來自wiki的設定資料


尼祿是個自私自利的英靈
為了展示自己的美貌,選擇了露出度高的衣服強迫他人觀賞
為了展示自己的才華,修建了黃金劇場,強迫他人參加演出
選擇職介時選擇劍階,也只是因為自己聽說劍階最強,為了告訴他人自己是最強而成為了劍階
喜歡美,也不代表尼祿只喜歡美


題主,求鎮樓圖原文字


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