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在音樂方面周杰倫有哪些局限性?


好了,我噴爽了~
這個問題早些年寫過了。
周杰倫的音樂和西方流行音樂有差距嗎?如果有差距在哪裡? - 元吉的回答

======以下為原答案======
謝邀。小生默默還是小答一下:
說周杰倫音色差、說他唱詞不清、說他沒有超高音(《無雙》除外)沒有超低音炫嗓子。這些都沒啥辯點,事實如此。
可千萬不要說周杰倫風格少、單一。這句話會立刻暴露「你是個樂盲」。
論風格廣度,周杰倫說自己是第三。
第一、第二的位置,我敢說在華語流行樂壇,古今往來,都沒有一個人敢去坐。
周杰倫本來就是以風格多變,集大成而著稱。這點不用說放在中國,就算放眼日本,放眼亞洲,放眼歐美,都極少有人能做到(極少的意思是,我儘力自己數了下自己聽過的曲庫,大概只數出了7、8個人)。

局限性?講真,在華語樂壇這種風氣下,他最大的局限,就是他堅決不碰政治、後期不揭露人性黑暗、不批判不諷刺、不刻意關注民生。不給自己貼什麼「鬥士」的頭銜。

而太多人聽歌的依據還是,看歌詞。
而很多人評判歌手地位是,看輩分。


我也終於更加領教到了,原來有理有據也不能讓人信服的。
某些人就是無論你說什麼我總要否定你,哪怕依據就是「我不信服」。
說我是吹,我說什麼都是吹。你不把全世界的歌都聽完都不好意思說你聽過歌,匿名真好。
在這種大環境下,真為音樂人們心疼,「超人」周董,祝繼續加油。

=============這次我真的怒了,以下言語均出於氣話=============

為什麼我說周杰倫「集大全」這種曲風放在世界上都是極少數的?
首先,極少數並不代表就是最好的。熊貓是少數了,所以熊貓就是最高端的動物了?


你們去看看真正的音樂人大佬、大師、大神,誰不是都有自己最擅長的領域,然後在自己的領域裡做到95分、98分、甚至100分?
EM只唱RAP;
麥當娜是EDM、流行;
艾薇兒是朋克、流行;
滾石是搖滾;
Coldplay、Muse是英倫搖滾;
……


而像周杰倫這種類型的音樂人,他們的風格就是,沒有固定的風格。
他們將所有風格都會融入自己的理解,自己的編造,自己的製作風格。
他們什麼都去玩什麼都去嘗試。


這就像什麼?

像有些人會只參加幾門考試考到95分、100分;
而有些人會去參加幾乎所有考試,然後都考到88分、90分;

你願意去聽那些流派下做到頂端的大神,我也願意聽這種融合多風格的大雜燴。哪來的高低貴賤之分?

周杰倫已經儘力讓他的歌迷了解更多的音樂形態了,你們摸著良心問問華語樂壇還有幾個歌手,幾個音樂人做到這樣的態度?
成天聽你們說周杰倫就是一個垃圾,某某某完爆周杰倫。國內外有多少這樣風格的音樂人,你去找出來啊,一個個給我列在答案下邊啊。有種別搞神秘主義啊。

你不懂,我來給你列啊!
火星哥Bruno Mars
Justin Timberlake
Timbaland
披頭士The Beatles(包括之後單飛的約翰和保羅)
Linkin Park
(等等等等)

某些人拿風格來壓周杰倫,成天搬國外百年流行音樂積累的全世界大佬來壓周杰倫。關你們屁事?除了耍嘴皮百度查歌星之外有什麼本事,你們當中許多人甚至連哆來咪都分不清!?
為什麼到了國內,就非要像周杰倫這樣一邊唱著RAP《懦夫》反毒,一邊《以父之名》講故事,還要一邊中國風《青花瓷》上春晚?

別人照搬、套用國外的音樂,做個70、80分的東西,你們覺得他獨立了有逼格了。周杰倫借鑒參考很多東西,做個88分甚至偶有90分了。你們就說他只是個流行歌手,一個商業歌手。
然後沒有大火大熱的音樂就不是好音樂,周杰倫作為流行歌手就應該受到批判。然後拿國外的大佬、大師、大神們來壓他了。
是,他是沒有做到國外95分以上,甚至100分的級別。所以這樣你們就死命地覺得真正懂周杰倫的音樂的人都是在吹?然後你們去捧的那些音樂就真的有逼格?
這種套路為什麼要一直存在一直用一直一直一直出現!!!!

說大眾都沒聽過周杰倫那些民生的歌、多風格的歌、高逼格的歌,都只聽青花瓷、晴天、安靜這種。
你們搞笑啊?自己不去聽,不去了解,還有道理了?自己不懂還怪罪歌手了?
那你們成天用來吹牛逼的那些歌手,是他們跑來你耳朵邊自己唱給你們聽的?
「通常大眾」……哦拜託,如果我國的所謂大眾多一些只是能分得清哆來咪,分得清bC5比#b2高几度的,周杰倫都不會只被認為是一個戲子那麼多年了!大眾要是能有那麼高的水平,懂Soul懂搖滾懂民謠懂歌劇!中國的音樂素養音樂水平就不會離歐美那麼遙遠了!

你要撕周杰倫,沒問題啊。你至少列出依據啊。我們捍衛你說話的權利,但你敢說就不要玻璃心被專業問題反駁啊。不要自己被反駁之後無言以對,就罵周杰倫的粉絲好可怕呀都不讓人說話了。
在噴別人之前,先想想你有沒有乾貨。
看看這篇題目下的,有多少「腦殘黑」在罵別人「腦殘粉」,
為什麼那麼多依據都是:「老子就是看不爽周杰倫,看不爽你們這群粉絲」。

不要拿「政治正確」這種借口來當你們這群噴子的無知的遮羞布。

我接受專業地打臉,決不妥協不懂裝懂地來裝逼黑。

少些撕逼,少些主觀,少些偏見。謝謝
多些學習,多些了解,多些客觀。謝謝


局限性??? Excuse me???
咱們先看看他歷年的專輯和曲風。

上面只是他個人的專輯和參與制作的作品,還不算給其他人寫的歌。我倫每首都不是單一風格元素,只能說以某種音樂風格為主,添加了大量其他元素。縱觀華語樂壇能做流行音樂,又能靠做電影原聲拿金曲獎的還有誰呢?

如果說非要讓說他的局限性的話,有一點:
他無法讓所有人都對他滿意。

=============我再說幾句====================
謝謝大家的贊和認同,這個圖片是我昨天中午看到這個問題一時氣不過自己總結做的。哈哈哈~
圖片已經更新EP和電影原聲帶。謝謝 廖肇鵬懂得告別 指出的紕漏。

因為本人只是一個普通傑迷,對所謂音樂風格定義只是自己的了解和找的資料,
難免有紕漏和值得商榷的地方,歡迎大家指出。

大家對我倫討論的多,主要是大家對他的關注和期望太多。
誰讓他是周杰倫呢?

尊重他人勞動成果,謝絕一切轉載,及其他形式的借鑒。
僅供我倫粉絲之間交流。謝謝。


已授權轉載至貼吧

補充一個周杰倫做得好的風格,《娘子》這首歌可以單獨列出來,我無法說出這是什麼風格,可以聽到RB,但和弦是兩個9和弦的循環,非常爵士,旋律又有種中國黃土高原上凄涼的氛圍。
可以說它是fusion,但和老外們的fusion又不一樣,可能是唯一一首中國大西部味道那麼濃的fusion了。
這首歌目前看來是空前且絕後的,就算只有那麼一首,也值得單獨列出來。

--------------------------------------------------以下原文---------------------------------------------------

話說在前面,玻璃心腦殘粉去看高票匿名用戶吹就行了,這兒不接受追星行為。

周杰倫的音樂當然有局限性,也值得討論,但並不代表這是他的缺陷,因為沒有哪個作曲家是包羅萬象的,大家都或多或少有局限性……周杰倫在華語流行音樂領域取得的成就已經相當高了,所謂的局限性不過是說明他有更大的空間等著去摸索。

那麼局限性在哪兒?當然不是說「周杰倫沒有像勛伯格、斯特拉文斯基那樣給無調性音樂的發展做出貢獻」,也不是說「周式RB的音樂性遠不如許多歐美獨立樂隊」,這都是嚴重超出他本人以及整個團隊能力範疇的,

他的局限性在於對爵士樂以及其它比較有根源性的音樂風格的創作能力十分有限,總體來說能做出高水準作品的曲風並不廣。

等等,不是說周杰倫的曲風廣度是世界級的,並且集大成嗎?你看米蘭小鐵匠是不是東歐風?忍者是不是日本風?威廉古堡是不是古典?這些歌哪首水準不高?!

錯!那不是曲風多樣,那只是音樂元素不同(比如旋律上會用一些相應特色的音階),但若要說曲風,這些歌都是RB,屬於同一種曲風。

那中國風呢?還有稻香不是民謠嗎?不能說的秘密不是搖滾嗎?中國風……如果硬要說它算一種曲風,嗯,開心就好。而且不論是中國風還是稻香或是所謂抒情搖滾,它們本質上都是靠編曲上配器的搭配來披上外衣的抒情流行歌。(什麼是本質?和弦走向。不信的話自己去彈。)

總之要改正印象,周杰倫不是什麼曲風都能做出高水平,也許是個人能力不足,也許是態度不端正,對於很多風格他或是沒有涉獵,或是有所涉獵但質量和數量都不夠高。

那周杰倫擅長哪些風格?
慢板RB。毫無疑問,當年周杰倫可是被稱為RB小天王的,也正是靠RB在第一張專輯就轟動了整個華語樂壇。可愛女人、星晴、龍捲風、愛在西元前、簡單愛、開不了口、半島鐵盒、暗號……
過多的讚美顯得冗餘,去聽聽它們的節奏切分多麼自然,和弦的色彩與歌詞情緒多麼契合就是了。

周杰倫的RB經常被拿來和陶喆的比較,論質量二者旗鼓相當,但是論意義,周杰倫的RB中有他自己的音樂語言(這也是為什麼人們常說周氏RB),而陶喆的則沒有,結果就是顛覆了華語樂壇的是周杰倫不是別人。
周杰倫是旋律天才,周氏RB不僅在抒情歌里大殺四方,完美主義、娘子、忍者、威廉古堡、爺爺泡的茶、米蘭的小鐵匠……正如前面所說,他還能用一些特色音階寫出不止是抒情歌的RB,並且質量相當高。

接下來是新金屬。雙截棍,riff洗腦、說唱flow流暢、編曲士氣磅礴、間奏天馬行空,放到Linkin Park的專輯裡面也不會拖後腿,毫無疑問是神曲。
但周杰倫搞的新金屬不止雙截棍一首,懦夫、藍色風暴、黃金甲,一直到最近的英雄……
總體來說,周杰倫對這個風格的把握已經駕輕就熟,每次的riff和說唱都維持不錯的質量,也可以算作周杰倫在華語樂壇中的招牌風格。

然後是RB說唱。從葉惠美這張專輯開始,周杰倫開始轉型,其中一大改變就是在周氏RB中加入說唱的風格。
以父之名、三年二班、梯田,還可以把寫給蔡的布拉格廣場、騎士精神一併算上
2003年之前,是鬥牛、威廉古堡、爺爺泡的茶、米蘭的小鐵匠,它們的律動感都挺強,切分也比較複雜,但主歌還聽不出明顯的flow特徵,旋律性還是比較強的。
2003年開始,以父之名們的主歌部分,開始有明顯的flow特徵,旋律弱化(但仍然有旋律,依然在和弦的調內),到了副歌才回歸RB,至此周氏RB演化出了RB說唱。
這種風格也帶有周杰倫個人的音樂語言,並且一直延續到現在,從葉惠美開始大量使用,一直用到最近的鞋子特大號和床邊故事,也算是招牌的風格,誕生的經典曲目也數不勝數,以父之名、夜的第七章等等。
不和美國8、90年代的說唱黃金時代比,只是放到現在的各種流行說唱當中,這些歌絕對不會拖後腿。現在的美國說唱也到了一個人才匱乏的時候,除了喇嘛很難找到icon級別的領袖人物。

然而時間長了也會膩,個人認為周杰倫最近的說唱flow不如以往……現在想想像米蘭的小鐵匠、威廉古堡這樣的作品好久沒有出現過了,也是可惜,周杰倫以後可以再試試水,沒有必要陷在固定的主歌說唱副歌旋律的模式裡面。

再有就是吉他流行/搖滾。電吉他的加入,從葉惠美的晴天和她的睫毛開始,可謂一炮走紅……不過後期的歌相比晴天這麼經典的歌稍微有點弱勢,愛的飛行日記、世界未末日、說走就走等等都反響不大。

基本上說完了。那麼剩下來,就是他不擅長的。

其實從七里香開始,周杰倫一直沒有停止突破的腳步,我們可以發現每張專輯他都會搞出一到兩首有新鮮感的歌。
然而,我們再也沒有像龍捲風、雙截棍、以父之名橫空出世時的那種fantasy的感覺,最多只是說一聲哎喲不錯哦(這也說明專輯質量差距從名稱上就能看出一二……)。而且,龍捲風出世後帶動了一批音樂人研究RB(包括周華健這樣的大牛);以父之名之後也出現很多模仿這種所謂暗黑說唱的歌手……但你有沒有見過誰去瘋狂模仿免費教學錄影帶的?

歸根結底是質量不夠高

七里香里的困獸之鬥,對重金屬的嘗試,也不算差吧,但聽完的感覺是旋律還可以,吉他音色確實重,但是riff好像一般般,也沒有令人高潮的solo,你說把這首歌給金屬黨聽會有多少人單曲循環。

十一月的蕭邦里的逆鱗,對硬核說唱的嘗試(不確定)。平心而論,歌詞寫得不錯(不是周本人寫的有點遺憾),鍾興民的編曲也下了很大功夫。但周杰倫本人的表現除了第二段主歌那段「我說自尊吶看起來或許可笑」便沒有更多驚喜,整首歌力量其實也不足,最終撲街也是必然。

依然范特西里的迷迭香,算是嘗試了一次輕爵士,然而鄧麗君也有一首風格相近的歌大家可以去找找,然後對比一下哪個更好聽。

我很忙裡的牛仔很忙,神似鄉村風格,主旋律真的會讓人去想像牛仔騎在馬上,不得不佩服周杰倫的旋律能力。但也不得不說這首歌的內核不是鄉村,實際上這還是一首流行歌。

魔杰座里一方面用了很多印度風的音階,另一方面魔術先生又一次嘗試了比較復古的輕爵士,同樣也是流行味太重。(哈?你說這是周杰倫獨特的音樂語言,,,,所以不純正?別開玩笑)

跨時代里,免費教學錄影帶,嘗試了布魯斯搖滾。這一次終於是正宗的純正的布魯斯搖滾了!典型的布魯斯和弦,甚至你把貝斯旋律單獨抽出來聽你也會跳起來說這就是布魯斯。
但問題是,這次布魯斯純正了,周杰倫的旋律卻出了問題。分別聽周杰倫的人聲、吉他的分解和弦、貝斯,最後發現周杰倫的人聲旋律是最不像布魯斯的,可有可無……

布魯斯和弦幾乎全程loop,還是太偷懶了,這首歌如果放到八十年代Stevie Ray Vaughan的專輯百分百要被噴出翔。什麼?SRV是大師別和他比……好吧在酒吧里拉一個彈布魯斯的小夥子都至少有這個水平

水手怕水這首歌玩了一次ragtime,也是一種爵士樂。同樣,鋼琴也是全程loop,做不出變化來,那最後旋律就很難寫,旋律難寫就只能往流行方向靠,導致整首歌唯一能感覺到ragtime的就是鋼琴部分,而且還是在不停地loop。

比較大的大提琴,嗯又回歸爵士了。這首歌的爵士味也是正宗的,和印第安老斑鳩有點接近。。。嗯,但是比較一下?哪個好聽呢?

就說到這兒吧,其實可以總結出問題所在。周杰倫他中學學的是古典音樂,這給他帶來了逆天的旋律能力,然而他沒有受過爵士樂的訓練,也沒有受到布魯斯、soul、鄉村等根源音樂的熏陶,當時90年代也就能接觸到一些黑人說唱或者RB。所以最後他擅長的曲風就那麼幾種,而一旦開始嘗試涉獵比較根源性的音樂風格時就不行了。這就是所謂的局限性吧。


ps:還是要強調一下這不是他的缺陷。周杰倫作品的缺陷一定要說的話,早期堪稱完美,然而後期偷懶,和弦模板化樂器loop化。
不是因為江郎才盡(周杰倫的技術隨著年齡增長一直在提升),而是態度和心態原因。
首先有一段時間對電影走火入魔,還拍電視劇還主持,寫歌和練琴的時間就大大減少了。時間少了自然積累的想法就會變少,好的靈感出現的次數會下降,但專輯還得按時出……
另外他的性格就是喜歡耍酷,做音樂也是為了耍酷,讓別人看他有多吊。所以他在美國的火車上和別人幾個小時就學會基本的布魯斯和弦,回國卻不願意花更多時間精進,因為這已經足夠他在演唱會和電視上博取粉絲和主持人的尖叫聲了,幹嘛還要悶頭在錄音室里再琢磨呢,反正傳唱度不靠它。
最後他自立門戶後要養活那麼多員工,偏偏那會兒數字盜版泛濫,寫歌還不如演唱會和商演賺錢。為了維持公司運營,不得不頻繁代言、商演。以他的性格也不可能離開身邊的朋友去當獨立音樂人。

另外即便有局限性,周杰倫靠周氏RB,新金屬,RB說唱取得的成就已經是歷史級別的了。羅大佑、崔健這種分別在民謠、搖滾開天闢地的大神也差不多就4、5張神專。再多說一點,有至少3張超高質量專輯,又有自己獨特音樂語言的,我覺得也就他倆、竇唯、王菲團隊和周杰倫了。


我感覺,目前周杰倫音樂表現出來的最大的局限就是:「過度」市場化追求。

記得周杰倫接受採訪時大概這麼說:張惠妹會塑造一個暗黑的阿密特,自己有這麼多的靈感可以寫很多歌,也想在原有的專輯基礎上出自己想玩的另類的音樂…只是音樂歌迷接受不了只能想想作罷?
……

流行音樂這個東西,一直有兩個面,一個是商業,一個是藝術。
當然很多時候兩者並不相悖,但涉及到創作動機的時候,就會有選擇,是選擇忠於自己內心,還是根據市場歌迷需求?

顯然周杰倫選擇了前者,而極儘可能的避免純粹的後者,在心不甘的時候,只能在討好大眾的過程中融入一定的後者元素。


林俊傑還弄一張《和自己對話》這種玩概念不追求流行和銷量的專輯,周杰倫顯然「不敢」。因為他失誤付出的代價太大了。
每年有萬千粉絲翹首期盼他的音樂,如果他由著性子,出一張自嗨或許別人嗨或許別人不嗨的專輯,一旦粉絲不買賬,遭受的批評和質疑聲是難以承受的。
君不見,當年周杰倫一張電音《驚嘆號》,一時間驚起千重浪,幾年過去了,還是周杰倫粉絲口中調侃的對象。
別人可以犯錯,可以玩概念,可以玩世不恭,可以搞一些花樣,因為他們不在乎贏,專輯銷量本來就沒追求,可以輸…但周杰倫一直事冠軍,必須贏,不能輸,他必須最大可能保證自己的每一張專輯都是銷量冠軍,都能有hit的歌曲…超人不會飛,但無數的力量在催著他不會飛也得飛。


所以,即便多年後的第十四張專輯《床邊故事》,依舊是周杰倫式的專輯,各種風格糅合在一起,既有適合流行的慢歌,也有負責逼格的快歌,一如范特西。
毫無疑問,這張專輯在市場上依舊取得很不錯的成績,數字專輯破紀錄新高,幾首歌在歌迷中口碑也很不錯。

那麼問題來了,周杰倫能否玩一把「」暗黑版「」的周杰倫,不再一味的周氏混搭曲風?不再一張專輯還是那樣各種曲風來一遍討好歌迷?
當然,這似乎對周杰倫非常苛刻,其他99%的歌手唱一輩子苦情歌都沒人說什麼,周杰倫好歹n多種曲風換著來呢,要啥自行車?

誰讓他是周杰倫呢?
單純的一個歌迷的願望,希望周杰倫能夠有新的突破,在繼續保持周氏曲風的基礎上。能夠開拓新的天地…

這看起來好難,沒關係繼續努力。


以前凈捧周董了,今天就吐槽一番,我覺得,周董是一個沒有「大師魂」的人。
其表現在就是有人文天賦,就是沒有更深度的人文思考。
音樂生涯發展的太順,25歲之前成為了亞洲天王,他接觸過什麼?他能寫什麼?校園,青春。

20多歲寫出爸我回來了,懦夫,梯田這樣的歌的人,28歲(加以後)卻唱起了蒲公英的約定,公主病和告白氣球。
周杰倫陪我們走過青春,卻沒有跟隨時間陪我們閱歷增長。
(跨時代以後情歌+快歌組合越來越多,注意不要太過炫技,寫點有深度的作品,如果文三不行,就請幾個)
更讓我奇怪的是,大多數的傑粉都是對編曲食髓知味的,某種程度還能培養高級聽者。亂舞春秋的八段副歌,鍾興民老師的打碟+遊戲音效,越聽越爽,以父之名的歌劇元素,藍色風暴的宗教詠嘆+電話音……每每都能讓老jay迷高潮。

可是周董傑威爾時期主動放棄這個優勢,巔峰時期鍾林洪三位大師帶隊,自己創作收縮時,反而把大多數作品交給「平庸」的黃大濕,而不是請更多的編曲團隊將作品打磨的更為圓融。絕大多數為電音突破失敗埋了一部分鍋。
(建議,多請幾個編曲師。)


周杰倫本身就不是純粹的RB歌手,也不是純hiphop歌手,周杰倫基本可以算是華語流行音樂圈裡自成一派的音樂人,一首歌里可以把許多風格糅合成自己的東西,可以說周杰倫從第一張專輯就在做「特立獨行」的流行音樂微創新,用任何單一的風格去定義周杰倫,都很狹隘。他的歌曲里有搖滾、有金屬、有電子、有hiphop、有Funk、有RB、有Jazz、有古典、有民謠... 各位去看看同級別的一線唱作歌手,有幾個能把這些玩遍而且還能玩好的,不是欺負誰,真的確實不多。

不過局限性還是有的,只是見仁見智了,個人看法如下:

  1. 演唱」- 出道時以「咬字不清」刷了眾人三觀,事實也證明了在部分含有說唱的歌曲里用這樣的方法是極具特色且效果非凡的,而且也是解決高密度歌詞輸出的最佳解決方案之一(目前還沒看到超越原版的)。但周杰倫的問題在於,他在演唱慢歌也給你玩咬字不清,在最近歌曲里典型的要數《聽見下雨的聲音》「青苔入鏡(雞ji),檐下風鈴(莉li),搖晃曾經(自zi己ji)」和「愛在過境(雞ji),緣份不停(踢ti)」,請自行感受下周杰倫咬字對歌詞美感、歌詞語義、演唱聽感的破壞;
  2. 編曲」- 我知道如果提到編曲,可能會有人列《止戰之殤》等歌曲來反駁。講實話,周杰倫編曲確實可以應付得來一部分自己的作品,但縱觀周杰倫出道至今的專輯編曲佔比,周杰倫親自編曲的歌曲少之又少,好的旋律作品自然需要大師級的編曲老師去潤色升華,比如一些經典的神級編曲案例:《夜的第七章》《雙刀》《雙截棍》《青花瓷》《黑色幽默》《最後的戰役》《楓》《亂舞春秋》《七里香》... 這還僅僅是鍾興民老師的,如果算上林老師的《米蘭的小鐵匠》《上海一九四三》《忍者》和洪老師的《霍元甲》(藍色風暴)《麥芽糖》《三年二班》《火車叨位去》《以父之名》,那麼這些編曲案例可以佔據周杰倫的「半壁江山」了。列了這麼多是想說:以上這些神級編曲均不是周杰倫編的,周杰倫也確實很依賴大神們的編曲,然而編曲質量卻能決定作品的檔次和藝術表現力
  3. 格局」- 當初楊峻榮嚴禁涉政,簡而言之就是考慮星途問題,兩岸紅線絕不能碰,周杰倫也確實老老實實地做到了。但有一點要特別說明,羅大佑不是因為歌曲里有政治才牛逼的,切記邏輯關係,羅大佑在80~90年代就在流行創作中運用了當時很少用到的創作技巧,不要真的以為只要歌曲里摻雜了一些所謂的「政治態度」就可以讓音樂變得高大上。這裡說周杰倫定位的問題,其實與周杰倫早期公司也有關係,周杰倫不少歌曲幾乎都是商業命題創作,迎合商業必定要捨棄一些自己的東西,比如你為了中國移動要在「歌曲命名」、「歌詞植入」、「MV植入」做很多妥協,這些妥協的背後是花時間做「需求對接」和「創作減法」,本來你想表達「不屑」,卻因為商業合作關係要改口讚美。這樣的例子我就不列舉了,迎合一部分,取悅一部分,必然會失去一部分,這關乎創作動機、音樂人的個人原則與職業操守,有的人為了個人原則(情懷)不願順從,有的人為了職業(利益)要妥協讓步,畢竟咱也得養家對不?

另外
「演唱」部分我忽略了音色音域,因為我認為周杰倫的演唱風格已經獨樹一幟,音色這玩意兒,你第一次聽肯定聽不慣,但你聽多了反而又離不開了,這塊我稱為歌迷的聽感培養(洗耳),放眼望去有的人連龐麥郎這種不會寫不會唱毫無樂感的「歌手」都聽得起勁呢,是不是這個理?此外我再打個比方,如果讓周杰倫保持現有的演唱方式和音色,但他完全不會寫歌,他所演唱的都是爛大街的那類口水歌曲,那麼你還認為他是一個優秀的歌手嗎?—— 關於這個問題,咱先打個問號。

除了「編曲」部分,填詞也算作是周杰倫的局限性之一,這個局限性並不是說周杰倫的詞填的不好,而是周杰倫在填詞方面對於主題契合的要求很高,所以自始至終他在填詞方面也很依賴填詞高手(黃俊郎+方文山),前者滿足了他暗黑和犀利,後者滿足了他文藝和意境。

「格局」部分我的觀點集中在於周杰倫因為商業角色的緣故,在音樂上必然有所取捨,這與他寫不寫政治民生沒關係,這些取捨意味著你是被動創作、取悅歌迷、討好甲方,而這些千絲萬縷的角色關係都導致了周杰倫的音樂創作格局始終徘徊在「青春(校園)+愛情(感情)+夢想(想像力)」。

至於看到其他知友提到的「英語」,我認為音樂是無國界的,對於懂你的人,你給對方一段旋律他就知道你想表達什麼,你大致給幾個音色音型他就知道你想要什麼,音樂是可以傳達情緒、傳達情感、傳達意圖的,語言和填詞更大意義是為了豐滿、升華、解釋原作品,不同的語言所產生的內容語境也不同,那麼對於不同區域的人就會獲取到不一樣的聽感回饋,但音樂骨子裡是不分語種和國界的。

這些就是他的「局限性」了,可話說回來人無完人,如果拿神的標準去要求周杰倫,也挺強人所難的。

以上僅代表個人觀點,心累不喜歡撕啊吵,心平氣和地各抒己見吧,就醬~


周杰倫的局限性,跟他的出身有關--台灣地區。

我不是說,台灣的音樂水平低。

相反的,台灣音樂水平非常非常高。現在台灣的音樂造星輸韓國,但今日的水平,還是華語地區最強。看看金曲獎的陣容,不說那些天王天后,連新人都在努力找新的音樂類型與出路,水平非常高,屌打內地十條街( 內地音樂真是一言難盡...還在火那些,十幾年前的港台芭樂歌,旋律都還比當時差很多...)

類似日本的情況,造星輸韓,但音樂水平妥妥的亞洲第一。我認為,以長期整個亞洲音樂的成就,台灣地區音樂水平僅次於日本(當然兩者差距不小)。

台灣流行音樂,源自於英美日等國家。但日本是主體,歐美為輔(一直衝撞和影響主體)。但多年下來,主體大致不變---就是人聲主旋律。其他的器樂元素,只有服務和襯托主旋律的功能。

這就導致,台灣出身的周杰倫,他的音樂邏輯,側重人聲旋律,而非均衡的發展,利用所有的音樂元素。這就是他最大的局限性。(這其實也是大家一直說的編曲問題,但大家忘記了問題的根源)

舉個例子,為什麽,雙節棍的二胡和人聲對唱,被華語音樂當成經典教材? 那是因為,把器樂提升到這麽顯眼重要的位置,在華語音樂來說,已經很少了,又要用的那麽好,真的真的是鳳毛麟角..。

周董大部分的歌曲音樂性,非常仰賴高水平的人聲旋律( 周杰倫真的是旋律天才與大師,這種人就算在流行音樂最強大的美國,也是妥妥的流行音樂大師,這點大家不用懷疑。)

不過周杰倫還有一點創意。就是一大部分的人聲旋律,切出來,用人聲合聲當成器樂,變成歌曲的主旋律之一,豐富自己的音樂。 雖然這點,周杰倫很有創意,但你還是聽得出來,這是基於台灣的邏輯(人聲旋律)範圍內的創意(人聲的合聲當器樂)。


即使正直如他,也沒能用音樂化解所有敵意與偏見。


局限性太多,所以答主要開始黑周杰倫了!!!

1.音高不如林俊傑老師

2.搖滾樂不如汪峰老師

3.單曲數量不如張學友老師

4.沒有串燒作品,不如古巨基老師

5.對低齡市場吸引力極低,不如TFBOYS老師

6.粵語水平極低,不如香港的各位老師

7.搞笑能力十分有限,不如大張偉老師

8.作品作曲人單一,竟然有那麼多曲是自己譜的

9.作品曲風單一,且前無古人,只好自成一派

10.早年曾經寫歌寫到流鼻血,身體不好

11.歌曲內容不利青少年身心健康,容易讓人產生表白、早戀等不良傾向

12.一無所有,除了大好的年華,橫溢的才華

看完點個贊嘛,親??(??ω???)


我是周杰倫真正腦殘粉,因為他走上音樂道路。我覺得他的音樂特別是旋律在華語樂壇來說,說是第二應該沒人敢稱第一。通常評價一首歌的旋律是否動聽的一個做法是,把旋律提取出來,用樂器去演奏它。周杰倫的旋律,從技法上說,發展順暢,各類技法運用熟練,詞的節奏也是設計過的,絕不是憑感覺能寫出這些歌來,因為大家知道,通常先有詞譜曲對作曲人會好寫一點,因為詞在那裡,本身就有種律動在裡面,而純粹寫曲就要功底了,杰倫在出第一張專輯前寫了三年歌。就像最長的電影副歌的動機節奏,杰倫就在多首歌里運用,同樣的還有祝我生日快樂的副歌的動機。有些人純粹為了黑而黑,我實在不知道杰倫到底有什麼好黑的?論風格他的風格在華語樂壇來說,還要有多鮮明和多元?論旋律,他的絕大部分歌都能拿來當純音樂,另外建議去聽天台愛情原聲帶,你就知道他有多厲害。論人品,起碼他從來沒有爆出過什麼出軌吸毒害人什麼鬼之類的事兒。當然他也有自己的缺點,但這也不是你們純粹為黑而黑的理由。


局限性為什麼最好不要用在藝術家身上呢?
因為問題本身就是從缺陷去看待問題,最終得出的答案並無什麼意義。
藝術家的作品代表了他的成就,無論怎樣的考量,最終它展現在世人面前就是這個樣子。
這些作品引起社會反應,就是其本身的價值。

你不能說:邁克爾傑克遜唱歌劇不行,你也不能說他太商業,不追求藝術吧?

能不能說貓王聲音再低點,去玩電子樂更好呢?

再拓展開去,梵高就是個精神加心理變態,但這能抹殺他的繪畫成就嗎?

對於藝術家,我個人傾向于欣賞,而不是批評,畢竟,有資格評價藝術家本人的人,這個世界上本就不多吧?


強如周杰倫,也沒有在梵音和二人轉搖滾領域證明過自己。薩頂頂和二手玫瑰足以讓他一生仰望。


他的局限性可能是他沒有靈魂吧 %>_<%   周杰倫的風格就是周氏風格,他從外界吸收了很多靈感並且轉化為他自己的風格輸出到市場,他自成一派,並且足夠優質,所以他的音樂在現在看來都不覺得過時,依然有鋒芒。在他的音樂中,旋律,歌詞,曲風,都不是他的短板,讓我覺得短板的就是他近些年的MV和中文本身的局限性了。 我是周杰倫多年的粉絲,有時候你會感覺他的音樂像是在華語樂壇「主流」里的「非主流」,他的專輯從出道以來就和大眾不是一個路子的,他寫娘子,寫懦夫,寫家人,寫中國元素,寫龍拳,他的外表和他的音樂在以前,好多人都覺得他的個性十足,耍酷,其實時間長了,會發現他真的是一個很傳統的人,他的地位和他的為人一樣不容置疑。十幾年的時間,如果某些人還接受不了周杰倫的音樂,或者還吐槽他不會唱歌,他配不上華語領袖的地位,那麼有問題的可能不是周杰倫,而是其自身。說了這麼多,可能有人覺得我吹周杰倫,我之所以這麼說,是因為我足夠了解他,我也想周杰倫早點過氣,多出幾個有周杰倫能力或足以抗衡周杰倫的人物保持華語樂壇的活力,但是我個人持悲觀態度。  哦,還有一個周杰倫本人的局限性,那就是公關了,公關好點,也不會與現在還有那麼多人黑他不是中國人,黑他地震捐五萬,不過這對我也是有好處的,平時遇見那種黑日本人黑口齒不清黑地震的儘早遠離,免得以後和那些腦殘相處在一起。 
最後說一個我自己的觀點,我覺得民謠和搖滾也屬於流行音樂。


要說局限性?那說說中國這塊音樂市場吧,確實「太局限了」

一群從小沒怎麼受過聲樂教育又個性十足的「音樂大牛」是多麼恐怖?!

我無數次體驗過號稱周杰倫就是垃圾自己又不學無術的群體,再談到許嵩時眉飛色舞笑逐顏開,然後用鼻孔那麼大的眼神看著周圍一眾屁民,宣告天下勞資的品味是多麼神聖不可侵犯。
如果許嵩知道這幫人是該哭還是該笑呢?
在這裡只是拿許嵩作為個例,沒有別的意思,由於我們國家崇尚改善經濟,缺乏音樂美術等基礎美學科普教育,才造成如此尷尬的局面。
好說不出哪裡好,差說不出哪裡差,毫無專業知識儲備,完全憑個人喜好感覺。
再加上若干鍵盤手的挑撥離間,眾多無腦粉接連上演罵戰的戲碼比比皆是。


反觀華人樂壇下的我們,卻又太看得起自己又太瞧不起自己了。
這句話是不是很矛盾呢?
一點都不矛盾,太看得起自己是盲目的自信自己對於音樂的鑒賞能力,我們上學的時候音樂課不就是打打醬油聊聊八卦的科目么?有多少人聽歌十多年卻連曲譜都看不懂?卻能在網上大肆批判這不行那扯淡?所以說太「看得起」自己。
那麼為何又太瞧不起自己呢?
2005年12月周刊《people》把周杰倫評為世界十大音樂鬼才。
這是一項音樂壯舉,把原本無人問津的華人音樂帶入了世界舞台。
可國人的反應呢?也就是我剛才提到的一幫人,他們覺得應該是假的,是把貓王的名字換成了周杰倫。
這幫生長在這片土地下的人民,因為自己的無知和愚昧,寧願選擇相信一個他們並不熟悉且只聞其名不聞其聲的傢伙,也不願意相信唱著國語並成功踏足國際舞台的人。你告訴我你是看不起周杰倫還是看不起華人音樂?唱國語的就比不過放洋X的?
這就是周杰倫面對的音樂局限性。
他肯定不想唱純英語去討好老外,他自己就說過華人音樂本身就是最叼的,可是他縱然做的再好,這個市場卻總有一號崇洋媚外的人物酸溜溜的黑他。
只有我們自己意識到,華人音樂不比歐美日韓音樂低端,不在盲目跪舔老外的口水歌的時候。
不單單是周杰倫,而是整個華人音樂,才不會有局限性。


先總結我的觀點:

  1. 狗尾續貂的「中國風」;
  2. Loop 個不停缺乏變化顯得 Low 的快歌;
  3. 不會玩電音的團隊硬要打腫臉來玩;
  4. 遲早要來的英倫搖滾/吉他搖滾的末日;
  5. 周杰倫的各種「不成熟的借鑒」;

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首先,在這些答案裡面已經有不少的高手說出了周杰倫的優點了。
我給出大家似乎都沒說出來的「周杰倫經典 TOP 5」時刻吧:

我的 TOP 5 主要是根據技術點和創新意識說的,

談情懷的請出門右拐或者點擊我的個人專輯 宙 Time ∞專輯 來噴我,謝謝。

1.

「借口」的前奏,用了小調布魯斯音階,
或者說是混合莉迪亞調式,
並且做到了讓我第一次聽竟然沒有感覺出來的神奇效果。

「技巧為歌曲情感服務」又一次成功的典範。

2.

「米蘭的小鐵匠」的吉他 Solo,
用了不尋常拍子,5/4,
然而我差點以為「前世情人」也會用這種變態拍子,
結果發現,並沒有。

周杰倫各種樂器翻彈系列(40首金曲)(16)_演奏

各位噴子別急,
我連這首「冷門單曲」的演奏辦法都給你找來了,
不要再問我「米蘭的小鐵匠」是啥了。

3.

「黑色幽默」
轉調轉得讓我記憶不夠用了……

4.

「黑色毛衣」用了拿坡里和弦,
超級歌劇化和古典美的 melody,
前奏 3 拍子,歌曲 4 拍子,
自然音效用水滴模仿節拍器,
簡直就是我心中最愛;

5.

「娘子」骨子裡是個 Funk 很 Jazz 的一個黑人的東西,
偏偏還能弄出中國風的感覺,
鬼才手筆,驚為天人。

不過陶喆比他早了三年,但周杰倫比他更屌。

……其他的優點我會在我的專欄裡面,每一張專輯都層層剝離,並且詳細展開來說。並且我會開始著手準備做一檔 80+ 集的「複製天才」(名字暫定)的偽紀錄片形式,記錄周杰倫所有做歌的全過程,詳情可持續關注我 bilibili 頻道,即將放出:vincewong23的個人空間

也可以選擇關注我的專欄,我會做周杰倫每張專輯的分析文,比如這樣的:
Mr.范特西的 2001 年 - 瘋樂電台 - 知乎專欄

我的專欄地址:
瘋樂電台 - 知乎專欄

好了,讚美的話到此打住,怕你們太驕傲,我開始開噴了!

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並且,為了杜絕噴子們的「你行你上」和各種 BB,
我會貼上我的同樣風格作品以及替周杰倫給出解決方案。


對我評論啊或者寫歌有建議或者想直接噴的都非常歡迎,
反正我也不是個心胸狹窄不能正視自己弱點的人,


不過某些人變著調調繼續說「你行你上」的,
不好意思我真的只能回你「哦」了。

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1.周杰倫在「十一月的蕭邦」以後,
太多的快歌 loop 感強烈缺乏變化


其他答案裡面已經有太多人說到「免費教學錄影帶」了。
我想說的是在「逆鱗」以後,周杰倫太多歌,
尤其快歌的 loop 感太重了,雖然第一張專輯也是有同樣的毛病。

什麼叫做 loop 感太重呢?

這首歌就是典型 loop 感覺重的,
你試試用主歌同樣語氣和旋律的東西去唱副歌,
基本沒有違和感,因為和弦基本一樣,Pharsing 也基本一樣。

loop 感覺重其實沒有什麼,
有的歌也非常需要 loop 感覺,比如這首「我不配」。

但是,從頭到尾都是 loop 並且沒有高潮點,
對快歌,包括這首『免費教學錄影帶』,布魯斯搖滾,
那就非常大的問題了!

不能不說這首歌優點是 riff 真的精彩,
周杰倫是個超級精彩的 riff 寫手,
這一點毋庸置疑,

我也曾經在其他答案裡面說過,周杰倫如果走搖滾的路,
音樂上成就可能能比肩 kurt cobain。

但是我依然不得不說他的歌,一直 Loop,
不來真的「音樂上」的變化那是很糟糕的。

間奏一堆 Tapping,嗯,是很精彩。

副歌來點微創新,場景音啊,滑棒吉他使用,
無可厚非,
但是布魯斯已經發展了將近 100 年了你還寫成這個樣子就說不過去啊!

我只是舉例這首歌,
然而還有不少 loop 感重的歌曲,
就面臨這個很大的問題,
比如「鞋子特大號」(他本可以把這首歌寫得比威廉古堡更牛逼的)、
「園遊會」(他要是想要的話這首歌完全能成為比七里香更受歡迎的超級情歌)。

而 loop 感重但是後面來一個超級大轉折和升華的,
周杰倫也有不少,
比如「愛在西元前」、「我不配」、以及「給我一首歌的時間」。

對,實話說這三首傳唱度比剛剛那三首強不是沒原因的。

所以周杰倫很多快歌有很多寫得更好的餘地的。
然而他似乎自己偷懶,或者過於討好市場。
總之他似乎沒有反省過來,不信你看他的新專輯。

同樣,面對這個情況,
我會給出一個更好的解決方案就是:

這幫傢伙基本詮釋了

「如果已經限定了是布魯斯,
請問你如何能讓自己變得更突破而不是感覺千篇一律?」。

以周杰倫的悟性,他聽了應該足以想到非常多的好點子。

其實我新專輯有一首歌明顯也是受到「免費教學錄影帶」的影響的:

Come into Your Mind-Vince Wong, Come into Your MindMP3下載,歌詞下載

一開始我也想一個吉他 loop 加不變的鼓點和貝斯 loop 下去,然而後來我玩了點花樣:

不來布魯斯框架了,一開始模仿很多世界音樂,
A 大調主和弦不變的來整整幾十個小節,
中段以後才開始致敬老炮們的旋律來布魯斯小節,

中間必然要加一大堆吉他 solo,
riff 不消說那是洗腦的關鍵,

唱腔上,
高潮當然會有高潮的感覺。

也許是個好建議。

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3.「跨時代」開始的「電音元素」泛濫,
換來的是大面積既不叫好也不叫座的回應。

關於電音的這個問題,
其實我想說絕大多數國內受眾根本搞不清楚這個概念。

他們眼裡,搖滾/DJ/RAPPER/電音 貌似就是一個概念。

當然,感謝大陸有當年的一幫搖滾音樂人,
比如老崔他們,
所以國內相對中年的那幫聽眾還是分得出來上述的「搖滾」……

然而其他呢?

大家都知道 New Wave?Synth pop?Brain Eno?Kraftwerk?

不說這麼久遠的,Prince?MJ?Radiohead?PSB?DP?Bjork?
以上的各種大神都玩過或者採用過電音元素。

我之前有一個回答說的是關於為啥有搖滾人反對電音,
我就直接回答了 Nevermind 這專輯的鼓來自於採樣機器,
Led Zeppelin 常用特雷門琴。

電音其實老早入侵了音樂世界,根本不是什麼新潮玩意。

那各位在這個問題下爭論的電音是啥?

其實我總結了一下,
是類似 VOCODER 或者 TALKBOX 之類處理過的人聲電音,
以及貫穿全程的比較新的 Synth Lead 音色。

聽力比較靈敏的人,
可能還要加上那種肥厚的 Moog 合成器一樣的貝斯和來自嘻哈時代的打鼓機。

其實,「跨時代」和「嘻哈空姐」遠遠不是周杰倫第一次「很電音」的作品。

實際上對我來說,周杰倫最好的電音作品反而是「本草綱目」

這個曲子的編曲是林邁克。
這也是林邁克超級具有靈性的作品。

肥厚的貝斯線來得很有侵略性,
Synth lead 樂器一直都在叫,但是我不說你似乎都沒意識出來。
(混音的力量)

人聲各個聲部層次也及其具備,
還有民樂採樣,
以及一些節拍器功能的聲響也在不停出現,

還有第三段副歌升高 key 處理,
後面也有我上一個說的,

Loop 完了以後來個很好升華,這首歌也做到了。

但是大家還是覺得這首歌叫「Hip Hop」,
用了電音處理人聲的「嘻哈空姐」叫做電音。

當然這不算錯,
但是對我來說其實嘻哈空姐其實依然還是 Hip Hop,
不過用了 Vocoder 而已。

所以,這個華語樂壇實際上還是人聲主導的時代。

距離黃家駒想達到那種純音樂會有大量受眾的時代沒有越來越近,
反而更加快餐化,
連吉他 solo 都越來越元素化。

可能,器樂作品是已經完全沒落了。

這是我的悲觀猜想。

再說後來周杰倫在抒情歌上的電音化。

「聽見下雨的聲音」全程副歌那個電流聲,
聲場處理,音色 EQ 平衡,
讓你一直都有留意這個「滋滋滋」,

也許周杰倫的想法應該還不差,
但是黃雨勛的編曲加上一個不知道是誰的混音,
就搞壞了一整個作品了。

本來可以做得更好啊!

我糾結了一下他的總體配器,
還發現一個問題:

黃雨勛做很多配器都容易有搶戲的問題。

估計是經驗和基本功都很欠缺。
鍾興民所有配器都是為主旋律服務。

我不說你會發現雙節棍是 FUNK Nu Metal 風格嗎?

你想問如果抒情歌要「電音化」要怎麼辦嘛?

也許他是個好選擇。
裡面有很多電音大師拿 The Doors 的優秀作品做的混音。

重點推薦 Hello I Love You,Adam Freeland Fabric Remix 版本:

網易雲音樂 聽見好時光

這專輯 Ballad song 和迷幻搖滾很多。
雖然不全是抒情歌曲,
但是能給出很多有利於做抒情歌電音化的新思路。

我在我的專輯裡面,
也做了一首偏電音實際上是迷幻為主導的曲子,
而我因為比較缺乏電音風格的底子,
所以我的模仿對象是林宥嘉的「誘」和陶喆的「2night」;
相對比較失敗,
不過大家也是可以聽聽:

關掉電源-Vince Wong, 關掉電源MP3下載,歌詞下載

對了,我的歌詞和主題都往太空上靠,
因為我覺得我想做的是一種未來感比較強的氛圍。
日後再做優化修改。

還有很多非常優秀的電音團隊值得推薦的。
希望黃雨勛能快速成長吧,
起碼要快點趕上巔峰時代的林邁可。

如果不是周杰倫罩著你們,
估計你們就要餓死了。

真心話,
我也很希望周杰倫團隊的電音風格能自成一派,並且突圍而出。


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4.沒有了洪敬堯、鍾興民和蔡科俊以後的英倫/吉他搖滾,
周杰倫的同類風格何去何從?


我記得梁直導 @梁歡 曾經在 TED 講座放了一下周杰倫的「一路向北」的 BGM,
然後欺騙所有人這個是來自於英國一個不知名樂隊的……

大家記住了周杰倫,但是別忘了蔡科俊。

丁勾大神曾經說過,周杰倫從「晴天」開始摸索出適合自己的「吉他搖滾」風格。

那時是 2003 年,
Oasis 還在,
Travis 還沒變成蘇格蘭剪羊毛樂隊,

「倒帶」,「困獸之鬥」,
再說寬點,
加上鍾興民的「軌跡」和洪敬堯的「浪漫手機」,
再到後來杰倫真的已經非常「英倫搖滾」的「不能說的秘密」,

在這個風格裡面周杰倫做到了很強大的地步,
不輸於很多流行搖滾樂團。

「夜空中最亮的星」這種作品,
說實話,旋律還行,
但是總體來說和周杰倫比,
距離真的「英倫搖滾」還是太遠了。

但是從大類來說, Brit pop 和 Guitar rock,
在英語世界都已經基本宣告邊緣化。

重視抒情歌的華語樂壇,
依然大行其道。

但是誠如 disco 在 80 年在歐洲忽然就一夜消失,
而香港 80 後期都還有很多 Disco,
大陸甚至到 90 末期都還有 Disco,
那個年代閉塞,
風潮的散去會有一些滯後,
但是這個風潮也依然遲早會宣布到來。

所以周杰倫這種風格的曲子,
也是遲早要面臨轉型的。

Indie Rock?車庫?可能性不大。
電音化?
民謠化?
RB 化?

貌似他都做過類似的嘗試,
不過你現在能回想起來周杰倫最好聽的吉他伴奏曲子……

「晴天」?
「彩虹」?
「手寫的從前」?

實際上這個套路裡面,
周杰倫依然強悍,創作能力屌爆。

而且我覺得他不會有用完的那一天。

Coldplay 走氛圍化,
北極猴走車庫和根源化。

我覺得周杰倫可以開始嘗試氛圍化,
在吉他搖滾在華語圈變成徹底邊緣以前。

Arcade Fire 也許是個好選擇。
營造氛圍上,算得上是一流好手,

也能兼顧真的迷幻和傳統 Guitar Rock,
甚至也是一流旋律好手,

所以我就不要用 coldplay 來比周杰倫了……

周杰倫要是在歐美文化成長,
那直接能打趴 coldplay,我指的是旋律創作能力。

渲染氛圍上我也在一首單曲裡面有嘗試,
一首致敬約翰列儂的作品:

Lucy Never Lie-Vince Wong, Lucy Never LieMP3下載,歌詞下載

希望大家能喜歡。

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2.周杰倫的中國風,在「青花瓷」以後,
基本就是狗尾續貂+胡拼亂湊!

東風破和聲屌,
發如雪結構屌,
千里之外傳唱屌,
青花瓷直接拿獎含金量極高。

可是,

「蘭亭序」雖然還有著聽著不賴的旋律,

然而這種類卡農走向,對於周杰倫來說,
簡直都不能用敷衍來說了,

並且這首歌真的陷入了周杰倫少有的
「幾遍副歌都是一個情緒感覺」的怪圈,

一點變化的不加的潦草了事。

給你們看看東風破的譜子:

這麼多 m7-5 和轉位和 fill in 配器,
這才是周杰倫應該有的水平。

並且還要……編曲人鍾興民在這首歌非常保守,
混音師楊大緯還要把聲場弄得很不清晰,
底鼓也嚴重缺乏力量。

雖然我知道杰倫聲音真的太薄了需要多個軌道合成,

但是這不是「佔用了軌道」的借口。
我只能大概腦補是這個專輯時間太趕了。

然而這只是噩夢的開始,
雖然「雨下一整晚」扳回一城,
但是嚴格說,大量用 4,7 音已經不太符合周杰倫認為的中國風了。

然後「紅塵客棧」和「天涯過客」在各自專輯都沒有達到「青花瓷」在「我很忙」的高度,
旋律也很不耐聽,
甚至已經覺得太過同質化而沒有給你影響深刻的了。

所以不在少數的人還以為周杰倫上一首中國是「青花瓷」!

雖然「皮影戲」不算嚴格中國風,
但是我覺得它卻有點讓我覺得周杰倫還是很有靈氣的。
但是華語市場並不喜歡「皮影戲」。

結果杰倫還在玩,

現在明顯的就是,
聽聽「now you see me」他其實很不想玩了。
至少不想當情歌來玩了。

所以,周杰倫的中國風,真的玩膩了,
玩過了,不想再玩了,但是市場還得讓他玩!

好了,我現在出面對這種情況應該怎麼做。

對,顧嘉輝,
武俠風格和粵語中國風領域上的音樂大師。

其實嘛,作為深受周杰倫影響的我,
在寫我的第一張專輯的單曲「浪淘醉」的時候,
就受到了顧嘉輝和陳百強的影響:

浪淘醉-Vince Wong, 浪淘醉MP3下載,歌詞下載

其實這首歌最開始的 demo 是有點類似「雨下一整晚」的,
用的配器其實也相似。

因為我一直覺得中國風只是說少用 4,7,

但是實際上 4,#4,7
都是真正意義上中國古代宮廷音樂裡面不時會用到的音

(所以理論上允許用 #4 這個上面來說,
中國宮廷樂聽起來旋律會可能會有點像「Lydia」和「小幸運」……)

不過後來我在處理這首歌 demo 的時候我選擇了用粵語,
並且有意識模仿汪明荃啊羅文他們那個時代的一些唱法,

目的是讓這首歌去除太周杰倫的感覺,
並且也想覆蓋一下老年受眾和一些粵語受眾。

所以我覺得這是出路之一。

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5.周杰倫的各種「不成熟借鑒」?

其實在華語樂壇,
很多人很多時候都能拾人牙慧並且能活得很好。

但是周杰倫不是這種人,
但是也有幾首作品,
他還是有點「借鑒」,並且沒有超過原作的。

最明顯的就是「迷迭香」。

如果現在你選擇在你爹媽輩的人面前,
先放鄧麗君的「償還」,
再放周杰倫的「迷迭香」,
可以仔細觀察他們的反應。

其實我不是故意貶低周杰倫,
因為某種程度上,
你把「印第安老斑鳩」插到 Jamiroquai 的一些專輯中,
都能做到毫不遜色。


某幾個風格,周杰倫哪怕是玩票都讓人吃驚死了……
比方 「娘子」。


然而你把「給我一首歌的時間」
插到 usher 的 confession 專輯裡面那就很勉強了……

把「你不像她」插進去那就完全不行了……

還有一首歌,「琴傷」,
那已經是同樣用老柴同一首作品的前提下,
都沒有做到華語最好。
可以去聽聽廖雋嘉的「行李箱」。


所以他不是在每個風格上都全能。
我想說前四張他那麼多獨特風格,那麼多一鳴驚人,

可能和他在聽到別人風格的作品的時候,
他一定有思考很多,並且加入非常多的個人見解。

後面也許他就欠缺了。

你讓他在今天編曲做「可愛女人」,
他還會加那麼豐富的鋼琴聲部嗎?

你讓他今天做「黑色毛衣」,
他極有可能做出這樣:

【周杰倫】黑色毛衣電音版(2010 香港演唱會)

所以……


能看到這裡的都是真粉吧?

歡迎大家收聽我的個人專輯 宙 Time ∞專輯
心臟不好的建議從第二首歌開始~~~~

還會有第二張出來(以每天兩首的寫歌速度進行中),主打風格抒情,唱功細扣(其實主要就是換個好拾音環境,少加效果用好麥),配器簡約化,
不變的依然是,我會做概念專輯。

------ 致這個時代想活著,又想實現夢想的人。


首先定義音樂的局限。明確一點,局限不是缺陷。任何一個人都無法做到精通種種。李宗盛羅大佑也不能,杰倫也不能。不要拿人文去衡量杰倫,如果按這個標準,王力宏林俊傑通通沒有人文精神,陶喆除了《黑色柳丁》和《鬼》就只剩轉音了。我們這裡討論的局限是音樂本身的局限,不是音樂內容的局限。不要喧賓奪主。

以下是一些個人看法,我也是傑迷,歡迎討論,但不要攻擊我。

先定一個調調,杰倫是商業歌手。這個是公司的要求,也是他的必然選擇。他沒有海外成長經歷,不是經過多年專業訓練的科班出身,所以,杰倫一直是一個有自己特色的商業歌手的形象。當然這不是貶義,你首先得讓你的音樂讓市場接受,然後才能引領創新。

因為商業歌手的身份,所以杰倫最大的局限就是最巔峰時期音樂的實驗性不夠,必須承認,這是一個事實。如果說《Jay》同名專輯只是一個意外的話,《范特西》則在《Jay》RB的骨架上加重了說唱和金屬,周氏風格正式形成。然後出於市場和商業方面的需要,03到08一直在維持風格,一張專輯的編排接近於模式化:幾首洪敬堯老師編曲的各類嘻哈說唱,幾首林邁可老師操刀的周氏RB小調,以及非常體現鍾興民老師功力的弦樂情歌,最後加一首中國風和一首隨機曲目。那些異域風格的歌像布拉格廣場,米蘭的小鐵匠,夜的第七章,以父之名等等雖然披著各種華麗的外衣,但本質還是局限在周氏嘻哈說唱的骨架裡面,音樂本質沒有改變,只是在旋律音階與節奏切分上做了變化。

第一張專輯的時候,杰倫在印第安老斑鳩里嘗試酸爵士,驚為天人。《依然范特西》杰倫再一次求變,迷迭香嘗試把爵士和Bossa Nova結合在一起,結果卻被歌迷罵成狗,矯揉造作無病呻吟,反差竟如此之大。當杰倫只是一個普通歌手的時候,大眾會期待他的每一次驚喜;而當時站在高處的杰倫,大眾會苛刻地評判他每一次的變化。改變,走下坡路專輯銷量下降;不變,江郎才盡專輯銷量下降。總結一句:杰倫是一個音樂元素很多元,但曲風並不多元的歌手。

比較一下陶喆,第一張專輯在玩美式RB,第二張專輯就轉型搖滾,自由得多。

但是反過來問,陶喆多元嗎?也未必,陶喆也是在重複自己。《黑色柳丁》與《太平盛世》事實上與前兩張專輯變化並不大,只是說探討的內容多了深刻了,音樂更精緻從容了,但說到底還是RB和搖滾打底。

回到杰倫,杰倫真正開始跳出自己舒適的領域是跨時代專輯開始的。也就是你們噴成狗的專輯。很多人對這張專輯不滿,但在這張專輯裡,杰倫打破了很多局限。免費教學錄影帶對即興藍調的改編嘗試,嘻哈空姐對於英倫搖滾和電子元素的合成嘗試,雨下一整晚的古今交錯等等。因為這些不是杰倫的舒適區,所以一開始你會感覺生硬,你也會感覺和歐美差距好大。但杰倫至少給了一個窗口讓你擺脫芭樂情歌的束縛,這就足夠了。

包括之後的哎呦不錯哦,12新作和床邊故事。杰倫有意識地控制了電音的比例,不再追求數量而是質量。事實證明,當杰倫能夠放下市場的包袱的時候,他是有能力去挑戰除去RB以外的其他音樂形式的。可能他更需要一個傑出的編曲團隊幫助他,而不是黃老師。

杰倫唯一能說得上是缺陷的是搖滾的嘗試。非常喜歡蔡科俊老師,但無奈杰倫的嗓子太單薄,效果不好。當然也是仁者見仁。

所以我更喜歡現在的杰倫,能比以前更加自由地做音樂。就像《土耳其冰激凌》唱得那樣,幾個半音,有點拉丁,有點熱情,那是我希望給你的驚喜。隨性而慵懶。

最後講一點題外話:我喜歡杰倫,並不是因為他有多全能,他有缺陷,但是我喜歡他的歌曲中的各種題材的表達性元素。很多人說杰倫沒有內涵,那我想說難道一定要抒發「越過山丘,才發現無人等候」的情感才算內涵嗎?一定要像方大同一樣玩高大上的靈魂樂才算不江郎才盡嗎?我就是個俗人,像任何一個普通人家的孩子一樣聽麻麻的話,反對家庭暴力,孝敬外婆,過年和外公下下中國象棋,偶爾在網上和崇洋媚外的人打打嘴仗。小眾高端音樂沒有必要站在制高點上貶低杰倫的大眾流行音樂,我們心平氣和地聽自己喜歡的音樂,好嗎?希望能少一點戾氣,多一點平和。

以上是所有看法,歡迎討論指正。噴子請回。


杰倫的局限性僅僅在於他的母語不是英語


音樂方面的局限, 我認為是編曲和音樂上的太工整。
(我並不是說工整=不好, 而是不到拍點上的說唱,或不把拍子切得這麽整齊, 也是另一種變化 )

不過, 我覺得這些,都跟環境有關。

周董這種世界級的音樂天才 , 生在華語樂壇, 對華語音樂圈, 來說當然是樂壇的驕傲。
但這樣的市場思想和環境, 對他個人來說,發展反而是局限。

比方周杰倫, 開創了華語流行音樂,說唱創作節奏的緯度。
華語樂壇為之震撼, 統治了華語音樂市場。

不過結果呢
並沒有因為周董帶來的巨大影響, 帶起一大票音樂人,挖掘華語音樂, 節奏創作的可能。
反而是周董本人, 被拉近到市場面

而且最近這幾年,華語音樂市場又失去活力, 越來越保守...

實在有點可惜..
一個人超前, 其他人不跟上, 也很難改變整個市場


演唱會門票又貴又難搶。

因為題目是局限性,優點我就不說了。
一定要說有局限就是發聲位置比較靠前,通俗點說就是聲音聽上去有點薄。先天的嗓音條件不算優越。不過就因為周杰倫實在才華出眾,這種嗓音反倒成了一種特質。換了別人,這樣唱估計沒人聽。
另外就是太出名了,演唱會門票分分鐘售空啊真是。。。


都指揮樂壇交通了 還有局限性?


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