冷兵器時代的頂尖弓箭手,放到今天是個什麼水準?
冷兵器時代弓箭以殺傷為主要目的,今天的弓箭主要以競技為主要目的。
弓箭器材本身也由於材料的進步而不斷演化。
冷兵器時代的弓箭,器材上肯定是不如現代的弓箭。
那麼在個人能力方面,古時的頂尖水準,放到今天大概是個什麼水平呢? 跟奧運選手相比,各方面優劣如何?
一系列這種問題,諸如:民國的武術高手跟現代的搏擊冠軍打會如何?古代俠客和現代擊劍選手打誰厲害?李小龍活過來能打過誰誰和誰誰?體重300磅的大力士和內家拳高手誰更能打……這類的問題。統一用一個理論就能解答——針對性訓練。
當今任何大型體育比賽,選手在賽前很長時間就開始針對性訓練。而針對性訓練包括針對不同賽事的特點、規則,針對對手的技戰術特點。說起來就五個字——針對性訓練,這裡面的工作量大的驚人。有的選手善於內線拳法,但摔跤、柔術不靈,會變成打遠距離技術。有的比賽限制了內圍技術,選手會一直用正蹬控制矮個子拳手的距離。有的選手是從拳擊、摔跤、柔道、野架,甚至橄欖球、體操等跟格鬥幾乎不沾邊兒的項目轉過來。這就不單是狹義的「針對性」了。比如摔跤手至少要學習基本的拳法技術,保證不要在中距離上吃太大虧,才有可能TD。
優秀拳手的巔峰期都不長,為什麼?現在是信息時代。你有絕活兒?你拿了金腰帶是吧?出了名了,大明星。好!從今天開始恨不得全世界練這個的都看你的錄像,分析你的動作,找你的破綻,研究對策。再加上各項素質處於一個綜合巔峰的時期本來就短。哪來的常勝將軍?
因此,不論是霍元甲、董海川、楊露蟬,還是王子平、杜心武、葉問、李小龍、阿里、泰森、播求,或是「古代頂尖弓箭手」……打規則不同或跨種比賽,都要做或多或少的針對性訓練,否則遇上高水平對手基本都是找虐。如同長刀克短刀、長矛克長刀、重甲克利刃、鏈錘克重甲,這世上沒有一種掌握好了就從此天下太平萬無一失的東西。「神功護體刀槍不入」最後連西佛爺都不信了。一百年前打仗,誰大炮多誰就硬,現在沒個制空權你打個屁仗?要生存,就得練新軍,就得真對現代戰爭的特點搞訓練、搞裝備、搞技能。話說回來,進行大量針對性訓練、改良,能打這個比賽之後,可能這位穿越過來的高手的技術已經變得面目全非了。這時候又有人說,這不代表我們的古代秘傳技術,這是「四不像」——比如散打。
古代弓箭手,放現代,怎麼比?是拿一樣的器材還是各用各的?是比精度還是比距離?是比持久還是比單發?是比拋射還是比平射?這東西根本就是從古代一步步發展演變過來的,細分了各個種類,不同領域。真以為現代科技修不了長城,建不了金字塔?那是現代社會不再允許那麼極端的專制和奴役了,而且傾國之力修它幹嘛?就為嘔氣?
左也是他,右也是他。這就叫關公戰秦瓊,奧特曼大戰擎天柱。
卡塞是個很好的例子,你以為他只會騎射么?No!單刀飛斧徒手搏擊技能點幾乎加滿。他是個真正的戰士!
前方高能預警:
Kassai Open Horsarchery World Cup
卡塞的騎射學校,同時也是卡塞世界騎射邀請賽的官方宣傳片。
裡面的驏騎+左右開弓+分鬃、對鐙、抹楸+移動靶。
騎射大師 KASSAI 卡塞
同樣的宣傳片,展示的是一種生活狀態,尚武精神和文化(說實話看完真心感動得要哭)
Kassai Special Training 卡塞特殊訓練
特殊訓練,非騎射本身。
耐力,爆發力,馬上平衡,,靈活性,投擲。
卡塞騎射學校冬季訓練營 KASSAI Training Camp 2014
冬季訓練,森林跑酷~和平時學員的訓練狀態。
是不是熱血沸騰?是不是腎上腺暴增?
總結一句話,戰士終歸是戰士,無論生在哪個年代。
我認為卡塞絕對是當今時代下當之無愧的冷兵器大師,馴馬、騎術大師。
如果給一個古代弓箭手一把校好的反曲,調整適應一下就能打出不錯的成績,但是比賽節奏,修正風偏,撒放呼吸節奏控制等等等等一系列細微的技術要領,沒個十年八年很難進入高水平比賽。。
同樣的給射箭運動員稍微培訓一下傳統弓,也能打出好成績。但是移動靶,速射,騎射等等每個十年八年也難成大器。
總結一句話,術業畢竟有專攻,關公何苦戰秦瓊~
古人評價:「軍器三十有六,而弓為稱首;武藝一十有八,而弓為第一。」
射,君子六藝之一,自幼便需要練習,就打每天一個時辰,十年八年後,那可是數不清的箭喂出來一個弓術高手
我就是玩弓的,傳統弓,漢弓,40磅
這麼跟你說,用古法射箭,右箭台,鳳眼,瞄準?不存在的,全憑感覺,要常射,射的多了,手上有譜了才會射的准,意思就是肌肉記憶
我的教練跟我說過,傳統弓的最終是盲射,她見過一個老頭,站在靶前十米盲射不出八環,據說練了20多年,當然我沒有見過這麼吊的,甚至有左箭台的,瞄得准,但是我不喜歡
如果放到現代…嗯…奧運會應該沒問題,畢竟天天練,可以說是童子功,不過現在奧運會的弓就是為了讓你瞄的賊准存在的,傳統肯定吃虧
哦對了,我還鑽研於承惠大師的雙手劍,以後會不會有問這個問題的╮( ̄▽ ̄)╭
晚上不睡早上不起的答案已經很好。
但是我反對提問者這種給古典弓箭手貼標籤的方法,很明顯不了解古典弓箭手的存在價值。
我覺得古典傳統弓的高手沒辦法去和現代反曲弓選手橫向比,比較合適的比較對象是現代軍隊中的狙擊手和現代企業中的經理人。
1、古典傳統弓的使用者心理素質方面,要遠高於一般未經過傳統弓箭訓練的人。這是心理素質優勢。另外觀察力、敏捷性、持久力、偽裝術、獨立野戰能力、偵查知識、多語言能力都遠超過一般未經過傳統弓箭訓練的人,即便專業運動員也不一定能比得上。符合這些特徵的,比較類似今天現代戰爭中的狙擊手。
2、同時作為一個頂級古典弓箭手,在和平時期的古代社會環境中必備有一些強大的自我管理要素,比如必備的要素有整潔,嚴肅,謙謹,仁義,寬容,對愛情的忠誠,家庭本位,自我退後與犧牲精神,以結果為中心、服務社會這些要素,與現代職業經理人精神高度一致。
能稱得上古典傳統弓高手的,是綜合素質的體現,射術好只是核心技能的一項,而其本身又是一個社會主流階層典範式的存在,是一種標杆式的追求,是我們選擇練習古典傳統弓的一個重要緣由。
仔細翻翻明清射書,就會發現作者可能不知名,但大多數是當時主流文化語境所能認可的典範,無一例外都是居安思危,時刻自我提升,自我鞭策;同時胸懷寬廣,不吝惜自己所知授人以漁的實行實踐者。從這個角度說,我們可能都不及人家十之一二,而很多射箭運動員,因為專項時間訓練太久,退役後無法融入社會,需要體育系統扶持的不要太多,離上面的社會標準就更遠。
至於說此弓與那弓孰強,如果假設會怎樣,在我們練習過一段時間反曲弓選擇古典傳統弓的時候,就已經徹底拋棄了這種想法。這不是一條容易的道路,因為它比看得見的成績更為考驗人生。現在的弓那麼複雜,箭台滑輪瞄準具啥啥都有,明顯就是為單發的精確度設計的。這種成本不可能大規模列裝,所以古代弓箭手單發精確度沒法和現在的運動員比。數量多了質量必然要下降。
古代大多數弓箭手其實練的更多的是力量和一致性(大概就像現在軍隊練隊列一樣,搞整齊劃一),因為他們打仗要的是成群的持續覆蓋射擊,前進,後退,拉弓,放箭都要聽命令。臂力要足,不能射幾箭就脫力了。
讓古代弓箭手到奧運賽場上能射個大概其,但得不了獎牌是肯定的;讓射箭隊運動員去古代戰場上射箭不光箭術沒有用武之地,還有可能被對面飛蝗一樣的箭雨嚇尿。
作為傳統弓小萌新強答一次。入坑一年多,對於現在的傳統弓有個勉強的認識。現在傳統弓一般分成環氧樹脂為弓片材料和以竹木層壓為弓片材料為主流,前者是入門,後者多為上手後傳統弓玩家配置。此外還有純竹木材料的單體弓以及某些黑科技碳片傳統弓,然後就是真正傳統意義上的角弓。既然講的是古代冷兵器時期的高手放在今天,我們還是可以以一個相對公平的器材進行比較的。那就是角弓,角弓在現代基本也是靠純手工製作,用的膠水也是魚鰾姣,弓的磅數也是靠師傅一點一點削出來的。唯一區別較大的是弓鉉可以不一樣,畢竟現代再怎麼復原也很少用人拿動物筋處理後做鉉了。之前看很多人說古代人都用100到120磅的弓,我認為比較扯淡,以我參加傳統弓比賽交流的經驗,大部分現代人是沒有辦法以拇指射法使用100磅的弓射箭的。那弓圈大力哥白失君舉例。這個能射120磅的大佬也用100磅弓射時拇指充血腫脹,並且很容易肌肉拉傷。再者100磅的弓要射出去的箭,在天然材料限制下,古代常用的三不齊是很難做的,必然要特殊加工。所以就傳統弓命中靠信仰的情況下,古代的弓箭手一般都是使用50磅到70磅的弓,拋射距離在150米以內以保證殺傷,直射距離在50到20米以內。戚繼光先生練兵實記中所寫,弓手三十米三箭中蘋果,換成現在的國際環靶,也就是30米穩黃。現在的傳統弓圈也就一流高手指阜陽等比賽穩定進入前十六的選手是這個水平了。也就說,在明朝軍隊強大訓練有素的情況下,一名合格的弓手,拉到現在,也算傳統弓圈前幾十的大佬了。畢竟現在傳統弓圈小。
試著回答一下吧.
弓箭手在過去是一種群體行為,主要作用是在戰場上短兵相接前儘可能的消滅敵人的有生力量,同時打亂敵人衝鋒的陣型。至於優秀弓箭手,則是鼓勵弓箭手努力研習的一種激勵方式。在過去,一根弓箭能殺死敵人的概率太小了,除非一劍穿透人體最柔軟且最致命的咽喉部位。能具有一箭射中敵人咽喉部位的人,可稱之為神箭手。
再說說比拼奧運會選手。我認為,過去的弓箭手如果論精準度,和現在的奧運會選手是無法比的。除了弓箭本身的原因外,奧運選手自身從小的訓練時間都能甩出那些閑時務的兵好幾條街。
但過去職業弓箭手比現代奧運選手強的地方是:如果兩個人互射,古代人贏的概率大,畢竟靠弓箭比賽和靠弓箭殺人完全不是一種體驗。
僅了解這些,完畢。
冷兵器時代最著名的弓箭手是英法百年戰爭時期的威爾士長弓手,從殺傷力到實際戰例都算得上個中翹楚。
但問題是,並沒有一個具體的人是當中最強或最著名的吧?人家是集群作戰呢。當然,如果可以組織一批有經驗的威爾士長弓手對陣一批現代弓箭練習者,任選地形給予同等裝備和準備時間的話,是可以分出優劣的——根據存活數字吧。
我個人認為一千威爾士長弓手們能完爆一千奧運冠軍吧……因為競技體育和戰鬥又是兩碼事兒了噻。
評論里討論奧運冠軍精度等問題的請注意以下幾件事:任選地形並給予同等裝備和準備時間的前提下,一些朋友說的諸如裝備差異、健康差異(實際上有經驗的威爾士長弓手在同時代人里日子過得很滋潤)都不存在,雙方的差異主要是如何面對和進行一場以弓為主的冷兵器戰爭。你覺得從未殺過人、從未有過軍事訓練、隊形訓練也未在孤海泥淖、屍山肢林里適應過的奧運冠軍們有幾個能活下來?我公司就簽有現成的奧運冠軍,人家的心理適應能力是基於運動心理學好么?跟殺戮和戰場是兩碼事。
宮本·劍聖·武藏這輩子參與的實戰結果就很說明問題了噻……這位還是古流劍術高手,決鬥時要殺人的。也進不了奧運會。就精確射箭來說,古代和現代沒法比,傳統弓主要是感覺,而現代弓主要拗姿勢,不斷重複上一個正確的動作。而且傳統弓也要考慮一個現代弓不太需要考慮的問題,殺傷力。
冷兵器時代的弓箭手是士兵,他們的工作是殺人,能面不改色射你一臉。
奧運選手是運動員,除開射箭的能力就是普通人。
我勒個大擦,題目不知不覺就改了我記得原題是古代弓箭手和現代射箭運動員對射誰能贏
等同現代頂尖狙擊手。頂尖射箭運動員無法和狙擊手比較,但是和狙擊手這工作契合度很高。
我們看看一些成語就知道了。
百步穿楊。
轅門射戟。
左右開弓。
甚至還有更變態的連環箭。
可以看出,普通的步弓手也許射箭能力一般,主要靠覆蓋射擊。但是那些頂尖的武將,其射箭技術很可能超出普通人想像。原因很簡單,他們是專業的,這是吃飯的手藝,也是要命的手藝。
比如古代的廉頗,黃蓋,都是老了還能開兩石強弓,這簡直就是非人類啊。
你有見過如此高大上地玩弓箭嗎?
這個看完後頓時尿了·········
射箭比賽的話現代運動員勝出
雙方賭上生死對射的話古代弓箭手勝出
你說關公和秦瓊誰厲害
丹麥弓手拉爾斯·安德森
他只是興趣愛好,沒有經歷過生死的洗禮,就已經強大的不可思議了。我想說,現代奧林匹克的射箭真的是什麼鬼。。。。。。。。。 = =
附上視頻,看過覺得牛掰可以贊
http://player.youku.com/player.php/sid/XODc4NTIxMjcy/v.swf只作粘貼,禮樂射御書數,這應該是古人的日常
射箭有關技巧的習練——射禮之「五射」
五射,就是射箭技術的五項要領:白矢、叄連、剡祝、襄尺和井儀。每項要求具體而嚴格,掌握得好,並不容易。
其中
白矢,要求矢在侯而連貫,過見其鏃白也。侯,指靶子,鏃指箭頭。每次射出的羽箭,既能穿透箭靶,在靶子後面見到箭頭,而整支羽箭卻又停留在靶上,不掉下來。這需要射手有強勁的臂力,又能掌握一定的力度。
叄連,要求前放一矢,後放三矢,連續而去也。這就是通常所說的連射法,四箭連射,快捷神速,使得敵人無法躲避,提高殺傷力。但是,所謂連射,四支箭並不是都射中一處,頭支箭是定點,後三支是依定點有序分布在靶上。
剡注,要求射出的箭,羽頭高鏃低而行去也。射出的箭,在飛行中,能夠做到羽頭高而鏃低,最終射中目標,難度極大。飛行的箭如果呈現羽頭高鏃低,由於地心引力,往往射程不會很遠,距離目標稍遠些,箭早落地,不易命中。這就要求射手拉弓滿弦,彈出力大,箭飛快速,才能見效。速度一快,射中目標,衝力也大。中一個,也定會死傷一個。
襄尺,要求射箭拉弦的姿態正確,平穩堅定。拉弦時,右肘保持在一個水平面上,在胳膊上能放一碗水。有此功夫,射出的箭,才不會偏離方向,提高了命中率。
井儀,要求四箭連射,射中靶時,箭頭分布呈井字狀,恰好射中四方形的四個角上。這樣,射中的面積大,殺傷力也大。
射禮中人和靶的距離大概有70米
古代打戰也不會就站在一個地方射箭,在顛簸的馬上射箭都是常事,現代有部分蒙古人能做到,漢人。。。= =。
古代的弓箭是不帶瞄準器的
再結合那個視頻→ 你有見過如此高大上的玩弓箭嗎
。。。好像有點偏題了
參照照如今格鬥體系對傳統武術的評價,大約會邀請他們去參加奧運會,拿不了射箭冠軍,或者連高規格賽事都進不了的話,估計會被當成一群神吹,封建迷信崇拜者,然後各種噴他們
理由如下:只有奧運會射箭運動員才是真正的戰士,他們是歷代發展嚴謹科學訓練體系下的佼佼者,他們在大型比賽中獲得優異成績,敢在與射箭高手切磋,而古代弓兵以及射箭技術都不能在如今比賽中得到好名次,因此技術是沒有科學性的,弓兵也沒有確切的比賽戰績證明他們的實力,問之則曰殺人技,可笑可笑!故是神吹頂尖弓兵都是近戰
嘛,有一個丹麥現代人,0.6秒射3箭命中。還能把對面射過來的箭抓起來射回去。還能把對面射來的箭,對射把箭射裂。。。古代的弓術大師,就是他這種水平了
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