勒布朗·詹姆斯可以超越喬丹嗎？？

12-28

答案越詳細越好

The measure of who we are is how we react to something that doesn"t go our way.

這句是波波維奇在今年奪冠後回憶2013年災難性失敗時說的。
用同樣的標準評價詹姆斯，結論不用再多說了。
失敗，比勝利，更能顯現人的品質。

附註：下為原體壇周報記者，@短小段不加v 今日的微信推送。

　　我們一直在稱讚馬刺如何從2013年失敗的陰影中走出來，如何在2014年完成復仇和救贖。我們稱讚他們，大多基於一個事實：
　　他們最終成功了。
　　正因為如此，我們可能反而忽略了馬刺真正的精髓。
　　前些日子，ESPN駐洛杉磯記者J.A.阿丹德跟波波維奇又聊了聊過去一年的事。阿丹德寫說，2013年總決賽第七場，才是馬刺真正的偉業。
　　經歷過第六場的悲劇，只隔一天，馬刺在第七場打得非常出色，非常接近勝利。正是第七場的表現讓波波維奇確信，這支隊伍在後面一個賽季可以再拼一次。
　　「你們不缺什麼，」波波維奇說，「你們有願望，你們有決心，你們有再來一次所需要的品質，第七場證明了這點。
　　「事情未能如我們所願，但人生當中，所有一切都會如你所願嗎？你以為你活在地球上，所有你希望發生在自己身上的事情，都會以積極的方式發生嗎？
　　「我們是怎樣的人，真正的評判標準在於，我們是如何面對那些未能如願的事情的。」
　　失敗，比勝利，更能顯現人的品質。

開玩笑，喬丹拿什麼和詹姆斯比？
以賽亞·托馬斯都說過了，「勒布朗是最好的總經理」。
勒布朗到哪兒，哪兒就明星成群，最差的一個也能把你黃蜂/山貓的當家球星爆得爹媽都不認識。
高下立判。

段數不一樣的就不要放一起比了，白白招黑，豈不無趣？

作為超級巨星,沒有一個是在巔峰期去找另一個處於巔峰期的超級球星去組隊的,更不要說找兩個了.
在抱團的那一刻起,就註定了詹姆斯不會是歷史頂級球星了,即使他的球技可能是有史以來最全面的.歷史上的超級巨星註定是一種精神圖騰般的存在,詹姆斯的精神圖騰是什麼?識時務者為俊傑么?
更不用提這種看到球隊上限不行了轉而找兩個更加年輕有為的球星抱團的懦夫行為了.
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這麼多贊了，剛好有時間，多說幾句吧

以下是客觀的：
什麼叫歷史頂級球星？個人認為，就是那些提起來就能代表整個時代的人。
選取一些不會有爭議的歷史頂級球星（麥肯，指環王拉塞爾，張大帥張伯倫，天勾賈巴爾，魔術師約翰遜，大鳥伯德，籃球之神喬丹），除了麥肯，我們來看看他們一些有特點的數據和記錄吧，一陣二陣數量常規賽場均數據什麼的對這種級別的已經沒有意義了。

拉塞爾：13年終身綠軍，歷史總籃板第二，場均籃板第二，11個總冠軍，總決賽戰績11勝1負。
張伯倫：7年勇士，6年76人，5年湖人，需要注意的是原來勇士隊是在費城的，張大帥為費城打了11年球，2個總冠軍，1FMVP，總決賽2勝4負。張大帥的總決賽數據相當一般，但NB就NB在各種恐怖的歷史記錄了：歷史場均籃板第一，總籃板第一，單場得分記錄100，單賽季場均記錄50.4，單賽季出場時間記錄48.5，等等等等，數不勝數。
天勾賈巴爾：6年雄鹿，14年湖人，6個總冠軍，2個FMVP，總決賽戰績6勝4負，歷史總得分第一。
魔術師約翰遜：12年終身湖人，5個總冠軍，3個FMVP，總決賽戰績5勝4負，季後賽總助攻數第一，三雙次數第一，常規賽三雙次數第二。
大鳥伯德：13年終身綠軍，3個總冠軍，2個FMVP，總決賽戰績3勝2負。
籃球之神喬丹：13年公牛，2年奇才，6個總冠軍，6個FMVP，總決賽戰績6勝0負，場均得分歷史第一，得分王次數歷史第一，季後賽場均得分歷史第一，季後賽總得分歷史第一。

對於他們來講，都是把最長和最好的歲月貢獻給了同一支球隊，成為一個球隊的象徵，要不多次獲得總冠軍，要不打出逆天的記錄。在這一點上，目前的詹姆斯不夠格，你很難講他是騎士的，還是熱火的象徵。
同時，除了張大帥（張大帥：變態的拉塞爾），都是總決賽場上的強者，勝率都超過了50%，詹姆斯目前的2勝3負還不夠格。
最關鍵的，他們在巔峰期都沒有過抱團。約翰遜選秀進入湖人時，賈巴爾已經在了，沃西還要過兩年才被選秀選中；伯德選秀進入綠軍時，同年凱爾特人選中麥克海爾，換來帕里什，組成後來名震天下的前場三叉戟。；喬老爺子最得力的戰友皮蓬，87年公牛選秀時候換來的。對於想挑戰歷史地位的球員來講，巔峰期抱團必然是極大的減分項。
（關於巔峰期抱團，替詹姆斯辯護的經常不認可波巨頭是超級巨星，對於你們這種穿上褲子就不認人的行為我個人覺得很憤慨啊，作為2010賽季僅有的3個場均20+10數據的人之一（三人之中場均得分最高），在防守端也盡心儘力，球隊戰績也達到40勝的球隊的唯一當家球星，你說人家不是超巨？14年的波巨頭分分鐘打你臉好么。。。）
所以至少從目前看，詹姆斯的成就還不足以跟他們比肩。

以下是不客觀的：
嗯，從個人感情角度上看，這種抱團行為確實讓我覺得很沒意思，尤其是今年回騎士的抱團，讓我直接就路人轉黑了。
確實，競技體育中勝負很重要，但真正打動人的，是那些勝負之外的東西，關乎堅持，努力，奮鬥，是艾佛森不畏OK碾壓般的實力，單場48分拿走一場勝利；是科比近乎偏執的對勝利的渴求，在最困難的時候完全憑藉一己之力帶領球隊，終於比鯊魚多了一枚戒指；是納什在鳳凰城堅守10年，身邊的隊友一年不如一年，卻還是在場上來去如風，以至於連球迷都打出了「It"s OK.Nash,you can go」；是諾天王在小牛堅持多年終獲冠軍；是鄧肯17年如一日堅守在馬刺，忍辱負重7年後終於再次拿到總冠軍，這一年，21號新秀已經38了，7年之後再次教育詹姆斯「你大爺還是你大爺」，一如當年那樣是這支球隊的定海神針。這些精神，是超越於勝負之外的，真正的體育精神。
以前我也有一支討厭的足球隊，嗯，切爾西，主要是因為這支球隊在阿布入主時的土豪買人看起來很無聊。可是2012年當我發現這支球隊的中軸線怎麼還是這批人，但他們捧起了歐冠獎盃的時候，我對這隻球隊頓時肅而起敬，這就是堅持的力量。所以，當詹姆斯再次被馬刺吊打，看到了球隊的上限，球隊也開始走下坡路的時候，選擇去跟兩個更加年輕的處於上升期的球星抱團的時候，請給我一個不黑他的理由。
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嘴炮技能全開：
有一件事兒我特別理解不了，就是詹蜜們說詹姆斯已然歷史頂級了，誰給你們的這麼大自信啊？
總冠軍數量？比他多的一大把
歷史記錄？除了最年輕的XXX，沒有
一隻球隊的靈魂？精神分裂了吧，你到底是熱火還是騎士
統治一個時代？呵呵
哪一條都不佔，好意思說自己是歷史頂級？

一個球員，07年時還年輕，被一個不太老的大爺剃了禿瓢，14年的時候正值壯年，卻又被這個確實老了的大爺吊起來打，這也能叫歷史頂級？你詹姆斯NB如孫悟空，卻也翻不出如來佛的五指山。再說一遍，你大爺永遠是你大爺。

（題外話：前兩天看馬刺啟示錄，三點特別讓我動容，一是GDP都覺得波波維奇是一個如同父親一般的存在；二是波波維奇覺得對不起他們三個，因為他摧毀了他們的數據（原文沒記錯的話用的是destroy），在這個數據至上的聯盟中；三是GDP三個人說，他們在一起合作的時光是他們最難忘的事情，不僅有那些成功，更重要的那些一起失敗的日子。對比下被吊打就跑了的人，只能用「呵呵」來形容了。）

兩個細節：
一.
納什，在鳳凰城十年，走的時候：「It"s OK.Nash,you can go」。
詹姆斯，在騎士七年，走的時候，球迷把他的球衣燒了。
二.
2014年總決賽第五場，第四節最後6分鐘，詹姆斯沒有再登場做最後一搏。
一個戰士，他可以被打倒,但永遠不會被打敗。

最後是我個人觀點：
詹姆斯的純數據歷史地位，應該會跟大O，J博士，卡爾馬龍他們一個等級，比大夢略差一點，比不上拉塞爾，魔術師，喬丹他們。如果現在評50大巨星，他會有一席之地。
綜合考慮，跟這些一時梟雄們都差很遠，你能記得威利斯里德人都瘸了還能去跟張大帥跳球，開場還能得分；卡爾馬龍和斯托克頓兩個人跟喬丹掐的死去活來，雖敗猶榮。詹姆斯留下了什麼？「decision」和「decision II」嗎？說白了，在他的身上，永遠也體現不出來那些可貴的體育精神。

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2015.6.17更新
這兩天看總決賽，再次確認了詹姆斯確實是現NBA第一人以及至少歷史前三技術全面的球員。當然，悲劇的是，他的總決賽勝率離50%又遠了一些。但是，他終於像個爺們一樣去戰鬥了。可以說這個系列賽詹姆斯的表現堪稱偉大。與去年的最後一場相比，今天詹姆斯戰鬥到了最後一秒。所以，少一些現實，少一些勢利，多一些勇氣，多一些執著，不以成敗論英雄，才是我們熱愛籃球的理由啊。

是不是小城市無所謂，感到絕望後離開組建三巨頭也無所謂，這些都是正常現象。

唯獨兩連冠後這年夏天，被老對手馬刺虐敗後，選擇離開才是最讓人不齒的。
何況還要冠以回家的名義，又要名，又要成功，只是不要責任。
何況又沒有給家鄉人什麼值得依靠的保障，簽了一份1+1年的合同，如果第一年打不好可以直接拍拍屁股走人，什麼都不用想。
not3?not4?not......一個誓言可以當作兒戲的球員
號召全聯盟退役23號球衣向喬丹致敬，改穿了6號，卻又撿起這個號碼。啪啪打臉

"任何偉大的球員，都不會在輸球之後第一時間找門開溜」——萊利

當然還沒有蓋棺定論，我們還要看看LBJ的晚境如何，37、38歲沖不動了、投不準了，看看00後如何侮辱他吧，現在的年輕人真的不如以前寬容了。

不能。
這太不靠譜了。
詹姆斯假如拿冠才3個。
幫主6個，2三連冠，還有97的72勝10負。這是驚為天人啊！！
幫主是在原隊補強換血奪冠的，詹為何沒把韋德波什弄來騎士。一把手胡亂挪窩，人心散了，怎麼帶隊伍啊。

說不定不久勇士奪冠後，詹姆斯將發表決定3：
他要把天賦帶到西海岸，帶到奧克蘭。他要率領勇士建立王朝。
同時詹姆斯再次強烈呼籲：為向邁克爾致敬，全聯盟再次永久退役23號！！！

對了，詹姆斯為何穿回23號面不改色？？還是詹面色變不變卻根本看不出來？這個。。。

某些同志現在實在找不到什麼黑點了就搬出籃球界的上帝來黑了。

然後偽裝成詹蜜自問自答，用籃球之神各種匪夷所思的數據來碾壓老詹，從而尋求碾壓的快感。

你們不知道的是，當這個問題被提出來的時候，當黑子們只能搬出籃球之神來壓制老詹的時候，

已經說明了一切。

畢竟，xxxxx可以超越喬丹嗎？

這個問題已經很久沒有人問了。

這個問題不是應該在LBJ退役後才商量么？他現在還在巔峰啊，喬丹在97年第五冠之時是歷史第一，但是封神戰是在98年啊，題主你提這個問題好無聊啊。

我覺得還是討論一下勒布朗能否超越科比的話題比較有價值

【喬丹，科比，詹姆斯。】

很無奈，有人居然又扯到科比。那我就先給你分析一下科比和詹姆斯二者在抱大腿上的不同。

【科比和詹姆斯都算抱腿嗎。】
首先，少拿什麼「科比進NBA就是湖人的而詹姆斯是克利夫蘭這種小城市」來說事兒。根本沒有什麼如果，我們看到的一切都是現實。詹吹這完全就是抬杠啊！

其次，騎士怎麼也沒有05-08的湖人差勁兒吧。科比是自己扛過來的。就算逼宮，但是科比當年可沒有離開。有些事兒可以想想，但是做出來就是另一回事兒了。

加索爾剛去湖人的前一個賽季數據都沒有賈米森好看，而且只進過一次全明星。當時拜納姆還只是個新秀好吧。那麼請問，科比09.10抱腿論從何而來？至少科比沒找巔峰球星抱團。這話不假吧。
而詹姆斯跑出去為了個戒指和韋德博士一鼓作氣，假設這個不算抱團，那麼請問，他的拼搏精神和骨氣在哪裡，他有沒有為了一支球隊承擔未來的責任心，有沒有承諾家鄉以後說到做到的信念？

【下一段注意了。】
NBA對於老闆來說是商業聯盟，但是對於球員來講真的談不上商業。
那是球員們的競技場，是他們身體和心理的角斗場。而如果一個球員把籃球當做一種商業手段或者是為了榮譽而打球，那他這輩子都真的真的和偉大不掛邊。數據好看是一回事兒，偉大與否是另一回事兒。明眼人還是大多數的，誰也不傻，哪個球星是真正配得上偉大的大家心裡都有個評價。

【對於親愛的詹密們。】
我知道有一些球迷是打心眼裡喜歡詹姆斯這個人。那麼我絕對尊重這些球迷。追星乃是每個人都擁有的權利，我們不予置評。

但是要拿到客觀的角度來談論喬丹和詹姆斯，這恐怕太侮辱喬丹。

【喬丹是無人能超越的。】
喬丹打球的觀賞性是讓NBA開始走向世界的充要條件，而且他的傳奇六冠歷史和數不勝數的極具觀賞性的進球（扣籃大賽罰球線飛人，各種超高難度滯空絕殺和空中大換手）和有個人魅力的籃球故事也是使得NBA家喻戶曉的重要原因。
生在喬丹前面的巨星也是數不勝數，但為什麼只有喬丹將NBA推向了整個世界。很大一部分因素是因為他獨一無二的打法，動作，細節，不服輸的精神。

而你告訴我如果詹姆斯生在喬丹的年代，以他和幫主之間對籃球本身演繹的差距，怎麼可能讓籃球的影響力擴大呢？？
充其量是個力量型的小前鋒+天才全能手，但和飛人喬丹真的是一個地下一個天上好吧。

詹姆斯是一個新生代超級球星，僅此而已。在他退役後，能不能比同屆的韋德更偉大，這都難說。（綜合奪冠難度，對比賽的態度和熱情，獨自帶隊奪冠的表現，以及巔峰期在各自位置上的表現來看。）

再者我們不能根據喬丹的話語來評判詹姆斯偉大與否，對一個運動員的評價還是要根據以下幾點:
自身技術，運動能力，【最重要的是體育精神和面對困境所體現出的偉大的意志。古往今來莫不如此。】

再加上一點就是在各自領域內的冠軍數量。

如果以上幾點詹姆斯都不能夠很好地詮釋，那麼就更別提超越喬丹和科比了。

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評論中有仁兄言「科比涉嫌強姦和與母不合這些道德問題比詹姆斯抱團更讓人噁心」，對此，以下是鄙人的觀點:

這個涉嫌強姦的事咱們作為局外人還真不知道科比乾沒干，不過最後的結果倒是科比無罪。至於他和父母的問題，和他的性格有很大關係吧，從小就不愛與人溝通。而且外國的教育也沒有中國的孝道這麼深刻。
鄙人和這位仁兄的觀念不同，鄙人喜歡一個球星完全是從技術和對籃球比賽的態度兩方面看，這從鄙人的原文中也能讀出來吧。。至於生活中的人品，這也不能因為一些表面的東西就一拍子打死吧。。
因為日常生活中誰什麼樣誰都不知道，事實告訴我們那些表面看起來很甜美的事物背後的真實面孔往往都沒有那些表露無疑的但有缺憾的事物更讓人甘於追隨。
仁兄拿科比和希特勒並列之，這個滑稽的說法我也不予置評。
有一句話倒是很有哲理:
好人做了一輩子好事兒，最後做了幾件壞事，就會被人說「這人終於露出狐狸尾巴」而遭到人們的唾棄。
而壞人做了一輩子壞事兒，偶爾做了幾件好事兒，會被人說「其實這人本質不壞」。
用心去了解每一個球星背後的故事，用心去品味每一個人。
沒有絕對的好人和壞人，不是嗎？

相比之下，我還是更喜歡不加掩飾的人，敢於正視自身人性的弱點，與世界為敵並且用不斷地打磨自己，能排除掉一切來自外界的指責，最終重新站起來並且逼整個世界為之讓步的人。
我欣賞這樣的科比，並不代表我的道德觀念與之相同（況且我真心不知道該怎麼評判科比本人在道德上的高低造詣，那也不關我的事，我真心沒有科黑懂該怎麼評價科比的道德指數）
但我相信大多數人深愛科比，說到底也同樣是因為這個原因。

不用說太多，從決定1的那一刻，詹姆斯就別想染指歷史第一人。

奧拉朱旺之所以有這麼高的歷史地位，是因為他實實在在的統治了那兩年。而不是說「如果喬丹不退役，奧拉朱旺即使輸了總決也不影響地位，因為他面對的是歷史級的公牛，誰來都打不贏」這種偽邏輯。他的歷史地位，靠的是兩連總冠軍的事實，而不是換誰來都打不贏的關公戰秦瓊式的虛構。

不妨再來做個關公戰秦瓊的虛構。假如科比和喬丹在同一時代，那麼他可能拿不到太多有分量的榮譽，拿得最多的可能就是總亞軍了。那麼會有人因為科比拿了這麼多亞軍就把他排到歷史前十嗎？這樣他和當年被喬丹打敗的那些對手有何區別？科比能進前十，是因為他先和鯊魚統治了3年，後來又拿了兩連，以5次登頂聯盟的成績才進的前十。
科比04、08年拿了亞軍，99、03、11年都只是輸給最後的冠軍。按照很多人的理論，這5年你已經很強了，輸給最後的冠軍而已，是加分項。我只想說，對於歷史級的巨星，這種輸家的榮譽，既不是加分項，也不是減分項，而是不值得作為談資！
科比能進前十，靠的不是這 5年輸給總冠軍的「榮譽」，靠的是另外5年自己手上的冠軍。

無論這個時代有沒有那種所謂「喬丹來了也打不贏的對手」。如果有這種對手，那麼恰恰說明統治這個時代的是你的對手而不是你

大家都在說自詹姆斯離開騎士，他就已經不可能超越喬丹了，可是我覺得，即使他不離開騎士，神也不是隨隨便便就能超越的啊，詹姆斯，他可以？

——更新

我忽然想到你這問題給老詹招黑的可不是一點兒半點兒啊......

老詹真的想超越喬丹的話，今年總決賽橫掃勇士拿下FMVP後，勒夫、歐文追求大合同無果相繼出走，騎士交易來末年韋德，然後勇奪四連冠後功成名就，光榮退役。

但這可能么......

——原答案
不可能了。

最重要的一點並不是兩人在榮譽、技術等方面的差距，而是時代。

很客觀地說，將籃球這項運動推向全世界的過程中起到最重要作用的，就是邁克爾 · 喬丹。

技術問題基本上不太會影響到一個球員的歷史地位，刀劍槍戟，並無高低之分，只有符不符合每個人的審美的區別。

榮譽上，詹姆斯差了多少，我們可以去查查兩人的履歷，這個是硬實力，大家百度即可。

情感上，我不覺得老詹兩次決定有什麼特別需要被黑的地方，但確實，比起老流氓堅守在一個城市奪下兩次三連冠，差得多了。韋德轉會公牛是不會有人黑的，因為大家都知道是萊利不講人情的原因，老流氓去奇才，也是無可奈何。這和尋求交易轉會還是有些區別的。我覺得老詹的兩次決定沒什麼好黑的，但是比起喬丹，確實不是一個檔次。

除此之外，老詹的黑點和喬丹的黑點大部分就是南轅北轍了。喬丹的黑點在於早年的三分球技術短板，但他九中六回應了。老詹早年也被批評中遠投差，但今年季後賽三分命中率很棒，也是一種回應。
老詹還被黑最後時刻傳球，但這點其實我覺得要分情況。老詹不以投射見長，最後時刻傳球給君子雷當然是好選擇，但是如果傳給了哈斯勒姆的話，略有些甩鍋嫌疑。老流氓也投丟過關鍵球，但是投丟總比傳給哈斯勒姆好些，而且老流氓還有名垂青史的The Shot坐鎮。
還有就是喬丹不文明，愛噴垃圾話唄，場外生活風流唄。但這些對於一個體育明星算不了什麼。老詹在這方面做得不錯，但是履歷里有疑似下黑腳和肘擊、抱摔等動作的嫌疑。反而看起來沒有喬丹那麼好了。
除了這些，韋德模仿諾天王咳嗽，老詹在後頭一個勁兒地笑，也是黑點。

不過除此之外，老詹也沒什麼黑點了。

這些因素其實都不主要，主要的是時代造就了不同的影響力。

喬丹在互聯網並不發達的時代成功地將籃球這項運動推廣到了全世界，外加上聯盟的造星等輔助手段，他的影響力達到了籃球運動史上前無古人後無來者的地步。很多人不知道奈史密斯，卻知道喬丹。

這一點，老詹這輩子都趕不上了，畢竟生不逢時啊......

首先我不是詹黑，但真不喜歡詹姆斯的打法，觀賞性一般，還沒有什麼值得我們去學習的地方(詹姆斯的健身計劃真的可以學)在國外打球訓練，當說到去年的總決賽，回答是I don"t like Curry, but I wanna Curry win, once James win, they will say he is better than Jordan 就因為他離開騎士，所以他背負罵名，當然這只是一個借口，不喜歡他的人還是不喜歡，原來中立的人好像覺得這不可饒恕。首先，皮蓬沒龍王強？然後羅德曼有點像現在的格林，作用堪比二當家但默默無聞(當然打球上除了垃圾話一樣能噴別的完全不同)？但是試問，去年這樣一隻騎士，傷了歐文樂福，你真確定喬丹能一個人帶進總決賽？我最愛最愛的艾弗森當面離開費城，是的當年76人真的也很爛，但大家都同情他，希望他獲得總冠軍。科比也曾經為了總冠軍差一點離開湖人。凱爾特人不叫抱團？科比拿冠軍的時候這陣容深度真的逆天好嗎。每個人都想拿總冠軍。詹姆斯何嘗不是？他也帶隊進過總決賽，這個聯盟沒第二個人能把那支騎士憑一己之力帶進總決賽。至於克城的球迷，舉個例子。你曾經有個女朋友，對你很好，天天做你的女保姆。直到有一天，她累了，提出分手了。。。然後你就罵她，往死里罵。所以不要把那麼多主觀情感加進去評判，我覺得兩個人是在一個水平的，可能喬丹略強，讓詹姆斯限制喬丹我相信喬丹會很難受。喬丹是人，也不是神，生涯命中率並不不算頂尖，那慘不忍睹的3分真的比詹姆斯還慘不忍睹。防守端詹姆斯能防1到5號位，喬丹防守是很好，但真不覺得能和28歲左右的詹姆斯比。但是打球因素真的不重要。關鍵問題還是詹姆斯丑啊，打球沒有觀賞性啊，然後投籃動作的確適合它但並不好看啊。所以就算詹姆斯真的超越了喬丹，還是沒人會承認。何況他真的在成就上差遠了

首先，以詹姆斯目前的成就，他超越不了喬丹。但詹姆斯還處在職業生涯的巔峰，他未來能達到什麼成就還是個未知數，至於能不能超越喬丹，不是你我之言可以改變的，假如他最後被公認超越喬丹了，你依然可以說他無法超越喬丹，沒有人會認為你錯，畢竟超不超越這個本質上沒有標準的定義。
其次，我認為詹姆斯是更好的隊友，喬丹是更好的領袖，這麼說的意思是喬丹對比賽的終結能力和掌控能力要強於詹姆斯，尤其終結能力，這個很多詹姆斯球迷認為那是因為兩個人的籃球理念不同，但是，我認為即使兩個人有相同的籃球理念，喬丹的終結能力依然強於詹姆斯。
第三，對於前面有朋友提到的喬丹把NBA推向了世界，這一點上，確實有喬丹的很大功勞，但是我認為最主要的還是當時電視媒體的發展自己大衛-斯特恩的運營理念起了比較關鍵的作用。如果把NBA推向世界比做一場戰爭，那麼斯特恩就是運籌帷幄的統帥，而喬丹是衝鋒陷陣的將軍。時勢造英雄，時也！勢也！然而，我們不得不承認沒有人在那樣的環境下比喬丹做得更好！
最後，關於報團這個，當詹姆斯選擇遠走邁阿密的時候我就知道他註定會被黑得體無完膚，關於這個，作為球迷我無法做出更多的評論，因為我無法保證自己始終站在客觀,理性的角度來評論，故此不做更多的評論，不同的球迷有不同的看法，有多少人恨他也有多少人愛他，發生過的事終將會伴隨他的整個職業生涯，直至NBA消亡的那一天。

印象流是個很不客觀但是非常非常有影響力的東西，簡單來說，喬丹就是不看比賽不看數據不看榮譽，全世界都覺得這人牛逼，統治了NBA很多年，並且讓整整一代（甚至更多代）外線紛紛學習他的技術他的風格，但是詹姆斯，這個。。。不敢說以後不可能有這種地位跟影響力，只是感覺非常難，很難對下一代的年輕人產生那麼大的影響，其實科比也是。喬丹是無法超越的，有他個人的原因，也有時勢的原因，應該說，喬丹的個人魅力以及NBA大擴張的趨勢，成就了喬丹無法超越的地位。後面的人，極難有喬丹的魅力，也極難有喬丹所處那種大發展的環境了。

2010年決定一後，就永遠失去了這個可能性。

朋友，希望你不要把我家老詹的名字和邁克爾喬丹放在一起，還做比較狀。

那是在污辱喬丹污辱籃球污辱體育精神。

請不要給我家老詹招黑。

從他去邁阿密的那一刻起，他就註定超越不了喬老爺子

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喬老爺子生涯前六年，逐漸把自己的籃球技藝磨練到了頂峰，可嘆三次敗於活塞之鐵桶陣！但喬老爺子沒有選擇離開，從自己的第七年開始就迎來了自己的王朝。

這就是屢敗而不倒，並最終贏得勝利的劇情，我相信，當年關注喬老爺子、喜歡喬老爺子的人看到神最終抱著奧布萊恩杯號泣十七分鐘時必定會因此而震動。這與詹姆斯七年而不得一冠就轉而去組

三巨頭相比，哪個劇情更能激勵、鼓舞人心，想必也不用我多說了吧。誠然，我們必須承認，喬老爺子（SG）跟詹姆斯（SF）都是在各自的位置上做到了極致的人，他

們對比賽的影響力也難分伯仲，但是在我的眼裡看來，喬老爺子也許是更為純粹的一個籃球運動員吧。這兩個人（神）代表了兩種不同的價值觀：你們都說老子帶隊拿不到冠軍，老子偏生要拿給你們看；你們都說老子拿不到冠軍，那老子跟別人一塊還拿不到么。

這裡沒有黑詹姆斯的意思，我本人也是很喜歡詹姆斯的，看他在球場上無所不能也是由衷地表示佩服。但是這兩者在後人看來，所代表的哪一種精神是有高下之分的。

魏國公明武榜徐達的歷史地位第三是否合理？

卻說時日臨至正年間, 元王朝綱政廢弛，順帝閉幽深宮，驕逸庸碌，禁錮善類，崇信細者，百姓荼毒，遂四方起義軍勢力浩大，是有傑出者韓山童，劉福通，方國珍，張士誠，陳友諒，朱元璋攻城斬卒，官軍望風而靡，大廈之將崩潰，大都驚也，惶恐也。順帝方才啟用元庭中尚存意氣能者，中書右丞相脫脫帖木兒，戍邊威將王保保。文治武功，百業尚興，軍革利順，更有脫相拜引關外蒙族高人闊業率領的蒙古十三翼攜技入關，逐殺武林起義人。一時幾近復甦之像。
然根基腐腐通透，俯仰之盛，盛於表。漢人能人志士輩出，四方起義若星野之火，吹之又生，生之不熄。庭內生禍，奇皇后私合高麗族，欲取順帝而治宇內，雖制之，耗損甚重。王保保交鋒義軍，力戰致殘。蒙古十三翼損殆盡。彼時，元王朝已氣候不成，傾覆在即。起義軍勢漸朗，劉福通，方國珍，徐壽輝漸弱漸歿。至正二十年(公元1360年), 陳友諒建都江州，稱漢王，盤長江中游段。朱元璋屯軍應天，制下游段，軍力尚不足諒十有一。至正二十二年，張士誠起兵江北，距三角洲。至此，時局暫制衡，三軍各自撫軍，蓄力待戰。

應天府.鄱陽湖大戰前夕
應天城熙熙攘攘，燈火明集，路皆不歸，卻是一般祥和，了無決戰之息。朱帥府自是鬧騰。庭院內，四牆角束小盆煙火，鑼鼓不消停，將兵簇擁，分作兩營。原是先鋒將藍玉與胡大海做勢比武。卻看胡大海身長八尺余，聲音如奔雷，拳勁力沉，行的是剛猛。再視藍玉，虯須滿布，竟不辨鼻唇。常人謂之「大鬍子」，其武功路數不以力道見著，不以快飄見長，饒是步伐詭異，著實難以捉通透。此路數起初為西域高手習，遂稱之「番步」。半晌，弄招數百回合，未見輸贏。雙方皆力盡氣泄。未幾，藍玉做奸，搓塵揚土，蒙胡大海之視野，海不得見，玉見隙掃足，海未能穩，敗北。由是大海性情和緩，雖心中憤懣，也不做計較，藍玉則不饒，口有碎語，作挑釁狀。海受之撩撥欲跟前再做比試，卻見兩人撥開人群踱步而來，只見那一人頂束金冠，披一席血紅刺繡戰袍，身姿挺撥，闊面重睡，甚是威風。另一人則看是輕奇，唇若抹朱，明眸皓齒，笑逐顏開，宛若童顏，莫名親和。那頂束金冠者便是征虜大將軍，後來拜魏國公的徐達。那童顏者便是破胡大將軍，後來拜鄂國公的常遇春。徐達向胡大海作了作手，曰「大海力能扛鼎，萬人莫敵，只是天色已晚，無須再比，尚可擇日再會。海本欲犟言幾句，思索了一番，便作揖抽身離去。藍玉不依不饒，仍是碎語不斷，常遇春起手勸阻，玉不便再言引人離去，人群亦散去，各自回營。堂外已經是趨於平靜，堂內卻是通，此處便是應天軍的議政堂。案下有三人，並次而坐，三人皆是仙風道骨，不同尋常。為首者面如冠玉，頭戴綸巾，身披鶴氅，飄飄然有神仙之概。隨後者捻須飄逸，丹鳳慧眼，身披青絲袍，有超脫之意。最後者，年紀稍輕，儀容秀麗，花冠耳垂，視之也是智慧異常。當首者便是崖山底下偶獲得文天祥遺之萬象真藏，後世稱」再世諸葛「，拜誠意伯，右丞相的劉伯溫。而隨後者便是後來拜韓國公，左丞相的李善長。最後者便是中書省丞相的胡惟庸。堂中帥案前，臉長耳垂，額頭前凸，鷹鉤之鼻掛之黝黑臉盤，身披百花戰袍，腰系勒甲玲瓏蠻獅帶，雖不談氣宇軒昂，卻是不怒自威，令人徒生寒意，此人便是起義軍領袖，後來的洪武大帝朱元璋。堂中顯然是四人正是部署未來戰略，不想是被藍玉和胡大海的武鬥擾停，自是一時無果，所幸停歇觀戲，四人卻也松馳些許。不一會嘈雜已弱，朱重八望著庭外移步散去的將兵，冥思片刻，轉向案下三人」此歲明武榜評榜將近也」？劉伯溫起身曰「此歲明武榜因戰事連綿，已誤三月有餘矣。朱元璋仿若驚嚇，遂即道」跟前戰事已暫休，此歲明武榜當重評，一來立足情報，樹我軍威。二是給將兵圖個樂頭。李善長曰「應天軍此歲擴充之巨，降者，投誠者不計其數，不乏武力甚高者，怕是明武榜數位需易主。朱元璋自顧長笑曰」善長，此歲明武榜不加限陣營，民族，在世亦或歸隱薨歿，百年間武林豪傑，將帥之才，綠林人士皆可評選之，可做歷史地位之別。惟庸長於軍錢糧草，吏事之革，評榜之規便交付於你，明日此時午時公示。神棍與善長通知古今事，評榜卻是非你二人莫屬，一日十人，分做十日計"。朱元璋行事雷厲，卻奇謀遠慮，若是他人，怕是琢磨不得其意，然此三人深明韜略，善曉兵機，確實深暗朱意，也不做深問，便欲起身作揖離去。行至堂口，忽的聽來背後朱元璋低沉的聲音「三位皆天生軍師，腹內藏經史，胸中有甲兵，運籌帷幄，決勝千里，不遜范蠡陳平諸葛之輩，將來史書可記一席，然今時戰亂不絕，將者輩出，然獨缺標榜者，我應天軍將帥之才不計其數，爾等可知我意？三人環視自顧，遞對眼色，便齊聲道"朱帥意吾知"，遂作揖離去。

明武榜.由來
卻說這明武榜原是朱元璋尚在紅巾軍郭子興帳下時所舉並踐行之物。初乃集各方軍情，解析敵我將帥軍事才能，用兵特點之產物，不料想卻為士兵所樂道，盛靡一時，便是三兩小卒也是對明武榜單論足幾番，權做暇時之娛。不出幾個年歲，朱重八剝離小明王韓林兒傭兵自立，此榜沿襲。緣是那重八青少時，好鳴不平，當街械鬥，卻不想失手結果了今朝王爺罕雷之小侄性命。被罕雷親衛逐殺，負重傷，幾近命休矣，幸得明教月宗少主寒月武出手，並偶得明教護教神功明神武典灌輸，非但保全性命，就此運格逆行，脫胎換骨，有大富大貴之相。是以朱元璋心存感激，便將榜單易名為明武榜。甚者開國年號洪武。

明武榜.(五十一至一百)
自首次放榜起，接連數日，朱帥府，演義堂，操練場自是人聲鼎沸，應天軍軍紀嚴明，這些個士兵將官們往日里操練演習，全無樂子，著實了無生趣，適逢此番可交頭嚼舌之事，自是精神百倍，操習完即圍和觀榜。這日，已經放榜五十人，其間多數為不同年歲之人，因並無接觸，知之甚少，鮮有不同之處，便言之者甚少，倒是有幾尊嚼之者眾。
明武榜九十又七位朱元璋帳下先鋒將 "大鬍子"藍玉
藍玉自投軍以來，雖少有大建樹，但其人性狂傲，加之修得"番步", 又偶獲武神戰器碎片加持，也是每役尚能斬敵二十有餘，先鋒官一職，前者或沒，或隱，後卻尚無來人，玉竟卻當世第一先鋒。然玉私活不堪明面，時出入風月場，醉不知歸，甚與應天名媛歌妓陳巧巧交好，一時口角不絕。九十又七之位著實公允。
明武榜.八十又九位武當七子之首宋遠橋
其人身高九尺有餘，長於古今，雖形龐，卻深得太極之奧義，千般柔和，箭術高明。為人實誠，識大體，不苟言笑。生於人口密集之東郡，頗具人氣。
明武榜. 六十又三明教月宗少主寒月武
其人彪腹狼腰，膀寬猿臂，下腿纖細，卻是力道異常，身材俊美，雖睡眼惺忪，卻是百年不遇之奇才,資質冠古絕今，起步速之快，當世第一，卻是有兩年戰力第一無異，月壇一戰，斬敵六十有二。然月武天性不好鬥，位居月宗少主年歲間，親人死之有九。救朱元璋之時，腰背負重傷，且讓出明神武典，遂功力再無精進，逐漸隱退。
明武榜.六十又七明教日宗少主沙陽
其人乃寒月武之表兄弟也，隻身一人闖波斯明教總教壇，強教主之位，在野數載。陽功蓋世無雙，輕功上上成，常越百士而取將領首級，視為"飛人"。
卻說這後五十已是人生鼎沸，眾人莫不等瞧了這前五十。

明武榜.(前五十)
明武榜四十又五 .蒙古十三翼.哲別
哲別生的面如繤血，碧眼突出，白袍銀鎧，威風八面。因緣際會習得各家武功路數，仿若教本，定遠城與徐達纏鬥相持數年。因其坊間飲酒消停時遭白衣世宗突襲，慘中十一刀仍體健如初，為後世傳作佳話。
明武榜.（二十三至二十五）23.十三翼.朮赤 24.應天軍.常遇春 25.十三翼.合撒兒
25.十三翼.合撒兒生的相面剛毅，森牙猙目，甚是威嚴，然不失俊氣。能御各職，實十三翼第二把交椅。

裝不下去了，還是正常語氣寫吧。。。。。
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24. 常玉春
雖然長的像個小孩，但是武功戰力卻是越發的精進，門羅洞得到箭婆言傳身教，加上天賦異稟，不多久就可以超越箭婆。近些年來，靠著萬箭齊發的神功，履立戰功，軍中勢頭一時無倆，可說是代表人物，雖說如此，還是有些思維僵化的老派不待見常遇春，他們認為戰場應當近身肉搏廝殺，而不是遠攻。
23. 朮赤
闊業的義子，六歲遭雷擊不死，反而像開了掛一樣，各種武功戰術一學就會，闊業合撒兒死後為元庭的最後一面旗幟，後期突破了蒙古神力的第七重血神力，又領悟了鐵木真絕世武功黃禍，單兵能力當世無出其二。
明武榜.韓山童
話說這十一至二十多是元末前期的將領，唯這十二的位置寫的是韓山童。韓山童自幼胸有大志，立志推翻元王朝的暴力統治。並於西海岸偶或萬象珍藏半卷，天賦不出眾的韓山童從此易筋換骨，突飛猛進。其對武術的痴迷近乎偏執，日夜勤奮練習。創出神遊物外大法，禪覺心經，須彌納介子等武功，走的是以柔克剛的路數，是最接近張三丰張教主的人。單次戰役斬殺八十一名元兵，當時無人能出其右。領導起義以來，整合各方反元力量，給元庭造成了巨創。數十年間為天下義軍的實際領導者和招牌人物。

洪武榜（1-10）
洪武榜之九武當七俠之俞岱岩
西域番國王子俞岱岩，自幼生的牛高馬大，有雷霆萬鈞之力，吸入金剛石精華，更是得師傅張三丰指點，練成了一身的晶體功，千斧莫開，戰鬥時候霸氣無雙，對敵軍造成的傷害是毀滅性的的，除大大小小戰役以外，大都之戰之時與白蓮教主韓山童共計出路，取得不菲戰績。自西域來，頗有舞蹈天賦，性格嘻嘻哈哈，不拘小節，喜歡逼逼，因此也惹下不少嘴貨。
洪武榜之八蒙古十三翼之首闊業
是第三代蒙古十三翼的首領，生的英明神武，霸氣無雙，平日里卻是面無表情。練得長生天神功六合一，突破血神力境界，更有吃遍天下的蒼狼拳，招式雖是樸實無華，卻是穿透力極強。十幾年來天下英雄來來去去，大起大落，唯有闊業始終保持在最高的巔峰狀態，長盛不衰。此人智勇雙全，是蒙古的護國柱石。應脫脫宰相之邀請入關以來，大大小小戰役，戰無不勝，恪盡職守，兢兢業業，對朝廷忠貞不二。在闊業負傷隱退以後，脫相更是認為自己再也遇不到第二個闊業，放棄了帥印，辭去宰相之職，解甲歸田，終生不再挂帥，終生不再從政。
洪武榜之五. 張士德
張士德是張士誠的弟弟，武功卻遠遠高出自己的哥哥。其具有野蠻的身體素質，民間評論其筋骨不亞於呂布，可謂上古神獸。自帶兵以來雖一路取勝，卻大多數靠著自身的武力，曾在一場戰役中斬殺100名敵兵，單兵能力可謂冠古絕今。然而張士德私生活卻不加節制，並且喜好吹功，最後由於身體衰竭而死。
洪武榜之四. 武當七俠之張松溪
張松溪是張真人的第四位弟子，然而卻是武功最高，最接近武學最高境界之一「真武」的的一位。深得太極拳的精要，自創小太極，武功變幻莫測，如同現代魔術一般。在大大小小的戰役的當中張松溪始終遊刃有餘，借力打力，其中在武當山上一人抵擋十三翼五人的火力進攻而不落下風，可見其實力之強勁。
洪武榜之三. 應天軍徐達
徐達自從軍以來就備受關注，因著關帝聖君武神戰器，起點遠遠高於其他人，一開始便大殺四方。各方勢力都在捧徐達。然而徐達確實是天資聰穎，習得各家武功路數。雖招式並不好看，但是起效。後期領悟真武，又攀一高峰，的不僅武功高強，也是將領中少有的將帥之才，同事也深諳政治之道，善於利用輿論，控制人心，在朱元璋默許的情況下，軍中地位越來越高。前些年天下義軍名義的首領實際是小明王韓林兒，朱元璋的應天軍隸屬於韓林兒。然在天下義軍風風火火之時，韓林兒確離奇交出兵權，徐達取兒代之。
洪武榜之二. 明教陰陽法王
中原明教的第一任教主，明神武典的創立者,日月雙瞳更是天下無敵。在元朝鼎盛，高手的年代，陰陽法王獨步武林，長盛不衰，經歷了數個時代，至今參戰的大大小小戰役，斬敵數仍然無人能超越，鏖戰第二代蒙古十三翼，戰死其中十一人，最後身負重傷，加上年事已高，便不歸隱，不再出山。
洪武榜榜首. 張三丰張教主
張教主自出世以來一直處於武學的頂峰，其人骨骼清奇，仙風道骨，不管是青年狀態還是老年狀態，總是給人威嚴感，武功越發的精進。獨自於崖山底領悟了真武，自創太極奧義，並建立了武當派。反元以來積極奔走，身先士卒。先後在崖山重創合撒兒，武當力劈妖魂戰器，挫傷闊業等豐功偉績。同時培養出了武當七俠，朱元璋，徐達，常遇春等諸多能人志士，對歷史的走向產生了決定性的影響。
應天府.劉伯溫.李善長.胡惟庸
自前二十的名單放出來以後，軍中更是人生鼎沸，爭論喋休聲不斷，普遍對這前二十的名單中的個別排位有看法。比如白蓮教主韓山童，比如徐達。至於張真人第一實至名歸，無人可出其右。陰陽法王，張松溪，闊業這些前輩都是戰功累累，名聲在外，目前這個排位確是相當公正。雖說這外面鬧騰的不停，這軍機小閣廂裡面確實異常冷靜，只有這三位軍師大人不緊不慢的的對話。胡惟庸道：現今軍中有許多是韓山童的舊部，另教主深得人心，如今沒有排進前十，確實很多耳語，韓教主在張真人歸隱以後扛起了天下武林的大旗，領導的反元勢力聲勢滔天，天下義軍的實際領導者，武林的一號人物。若是按戰功以及功力論，韓教主確實排在七八視為合理。李善長點頭表示贊同，唯有劉伯溫道：這榜單也是我三人協商之後放出去的，二位都是明事理之人，評選之時達成一致，卻也是二位聰明絕頂，深諳朱帥的心理。韓教主一生執著，確實令人敬仰，然韓教主的時代已經過去，應天軍當初雖然最初發跡於白蓮教，但是天下大勢即將歸於朱帥，因此朱帥此時心裡定當是去教派的烙印，此時應與白蓮教劃清關係。另外任何時候都需要有那麼個標杆人物存在，就像之前的張真人，後來的韓山童，現在也一樣，徐達根正苗紅，是年輕者中的一等一，論武功，論才能確實大有可為，雖然論現時的戰功，影響力尚不足以擠掉韓山童，張松溪等人位居第三，但是我們需要這麼個人。
鄱陽湖戰役.洪武大帝
鄱陽湖戰役後，朱元璋徹底擊敗陳友諒，又肅清了北邊孱弱的元庭殘餘勢力，一統天下，建都應天。國號大明，稱洪武大帝。徐達，常遇春，藍玉等因在隨後的戰役中戰功卓著，分別被封為魏國公，鄂國公，越國公。

勒布朗從去熱火起，就從喬丹接班人變成了皮蓬接班人。
沒有黑皮蓬的意思。