為什麼相較於fz,fsn裡面的御主感覺實力更強?
感覺fz裡面的master有很多都是一流的魔術師啊,但也沒有哪個人可以站出來直接單挑從者的...
但為什麼到了fsn各種master就可以直接正面和從者對戰...比如ubw裡面R姐直接被體術弄死emmmm(確實是保護master,但也不至於這麼慘吧qwqqq),給人的整體感覺...好像到了五代,master一下子變強了好多的樣子這個是本來設定如此嘛qwq
......不是「感覺」,而是FSN里的master本來就比FZ強,而且是強、很、多.......
關於題主所說的,「fz裡面的master有很多都是一流的魔術師」,這個是不準確的————其實Zero里唯一一個稱得上是「一流魔術師」的,就只有肯尼斯·埃爾梅羅·阿奇波盧德,其他人嘛,時臣算是擦邊(蘑菇一邊說是「不是那麼優秀的魔術師」一邊也說「一流魔術師」,總之是擦邊地位),剩下的各種不可描述。
主任的實力還是可以吹一吹的:十二君主之一,時鐘塔講師,色位魔術師(活下來可能做到冠位也說不定),而且是Zero里唯一一個更改聖杯系統的master(五戰里C媽同樣做到了),主任的遺憾就是遇到了切嗣,如果不是切嗣以他的魔術水平四戰里是無敵的。
但是......如果把主任和五戰這群bug級別的master比,依舊是遠遠不夠的(這個放到最後再說)。
然後,FZ里主任之下的魔術師是遠坂時臣,而時臣的實力設定是早就被鎖死的:
——————本質上是不斷通過努力和自製獲得成就的努力家,至於資質水平是一族裡較低的(而且遠坂一共才傳了六代,所以嚴重懷疑是最低的!)
順便,時臣「不是那麼優秀的魔術師」,也是被點過的:
三田:啊,終於來了。初次的兩人共同作業(笑)。
——Azoth劍在時臣的身體上下刀了呀。
奈須:這個場面,儘管青子(※4)受到相當的致命傷也不會死,不過時臣一擊就死了,是因為劍刺到了心臟……就當做這樣吧。因為時臣並不是那麼優秀的魔術師,雖然也有這方面的原因。就算受到了致命傷也能強行蘇生的,只有青子啊凜啊一小撮的魔術師。天才,真是天才啊,這些傢伙。
三田:凜有相當的再生能力?
東出:凜如果像Berserker戰之時那樣吞著寶石,能夠承受也說不定。
————————和FSN的凜相比的話,凜可是被說成是天才的........
那麼剩下的人呢?
四戰言峰綺禮的肉體雖然比五戰強盛,但綜合來看是不如五戰的(這裡指沒有黑泥和令咒的buff),前面有人說了綺禮五戰可以抗咒腕,但四次峰是做不到HF線里那樣的,畢竟五次峰抗咒腕的時候:
為了摘出心臟而伸出去的魔腕、
和神父的黑鍵交錯開來。
但是沒有問題。
直接攻擊而來的只有Assassin的魔腕。
原來如此,以這架勢放出來的黑鍵將能命中。
但、可悲的是,不管具有多少魔術效果,神父的黑鍵是無法打倒Assassin的。
三把黑鍵貫穿Assassin,插入背後的樹榦中。
但也能這樣。
神父將帶著讓Assassin負傷的功績,同時心臟會被摘出來而死────!先到達的是Assassin的手臂。
他的寶具────「妄想心音」確實地伸入神父的胸中,取出虛假的心臟。 可是,沒有效果。 這男人的心臟,空空蕩蕩地沒有反應。
「什───」
瞬間,被衝擊炸裂。
三把黑鍵將Assassin彈飛開來,將他整個釘在樹榦上。
五次峰可是用了黑泥心臟的buff,才算是打敗咒腕的,而四次峰並沒有這樣的buff,此外,四次峰在繼承璃正的令咒之前,也沒有「刻印」的buff————要知道四次峰後來能和切嗣打得有來有往,是靠燒著從父親那裡繼承的「令咒」的。
五次峰的buff在訪談里也有體現:
言峰有多強?
奈須:這個去問虛淵(笑)。
武內:不過本編的言峰,不是背負著聖杯之泥,肉體比起『Zero』的時代衰弱了嗎?
奈須:可是死了在那裡的人10年後還活著就很厲害了呢。他的手臂有很多個令咒,其實曾經也有打算在『stay night』本編中打倒臟硯時,呶呶不休的將消耗的令咒有效地表現出來。因為即使是活生生的人類,只要使用接近10個令咒也能對英靈給予傷害。可是結果沒有弄的機會。嗯,因為真Assassin比想像中更靠不住(汗)。
武內:玩過遊戲的人也有這種快感吧,不過究竟是言峰強還是真Assassin弱真的有點微妙呢。
奈須:真Assassin是無論任何時候都不會大意的慎重的Servant。就好像從遠處投擲武器解決敵人。最後將軍時用上妄想心音可惜「這傢伙沒有心臟!」的大意了。
武內:「哎呀,心臟沒有出來喲?」哈哈哈。
奈須:他是個被言峰乘著空隙去瞄準臟硯的傻瓜……。所以將軍將錯了是真Assassin不好。
武內:不愧是預想之外呢。可是活著的人類居然會沒有心臟什麼的。
(所以說最終還是由於咒腕太無能啦,導致令咒這部分在HF線里沒有體現..........)
當然即使是五次峰,也並沒有到達五次一群怪物master的魔術水平。
然後,衛宮切嗣。
切嗣在FSN的描述下,是有抗衡servant的能力的,但是老虛改動了切嗣的設定,所以FZ的切嗣並沒有SN中「屠殺servant」的實力,反之定位變成了魔術師殺手,戰鬥風格也變成了暗殺式,從某種意義上來說,切嗣的作戰方式已經與「魔術水平」不太沾邊了,至於正面抗擊從者及五戰那群妖怪就更別想了。
剩下的人,龍之介是被拉來湊數的,韋伯在FZ時期還很不成熟,此外,成熟的韋伯其能力也傾向於理論與教書,魔術師水平嘛.........主任對其說的話其實是一語成讖,雁夜是一年時間速成的master,無法完全控制berserker,而且動用魔術基本上等於自毀。
綜上,四戰這群人的水平其實是很不可描述的,而五戰這群master覺醒後..........
就從對戰servant的角度來說吧————凜fate線打掉b叔一條命,UBW線一拳把C媽打得大喘氣,HF線摸到第二法的邊邊,前一天魔力被吃空後一天就刷刷砍黑影;櫻覺醒後servant吞了一個又一個,而且可運用不成熟的第三法;士郎UBW線開無限劍制剁了閃閃的胳膊,HF線投影幹掉b叔;巴姐的對寶具禮裝FHA和小安配合可以殺死阿爾托莉雅,順便真的是拉著小安打了一圈又一圈;伊莉雅是欽定的「冬木市最高等級的魔術師」,愛因茲貝倫最優秀的人造人,全身上下都是魔術迴路..............
就算是非魔術系的綺禮和葛木,也有正面對戰servant並勝利的記錄(雖然這兩個人各自有各自的加成,算是有點水分)
而之前也已經說了,主任是四戰天花板,那麼拿主任和寶石劍凜、黑化櫻、開無限劍制的士郎對比一下??(笑)要知道主任可是被老虛和蘑菇吐槽過「戰鬥經驗似乎有些不足,而且很容易被挑釁」、「只靠知識頭腦的話是無法在廝殺中存活下來的哦,教授」這樣的.......
至於其他人,嗯,還是算了吧,題主表示「為什麼到了fsn各種master就可以直接正面和從者對戰」(而Zero不行呢?),實際上,Zero有可能擁有擊敗servant實力的人,也不過主任和時臣兩人而已,其中時臣要效法fate線凜那樣做才行,換句話說不氪金他是沒戲的。
唯一比較欣慰的,大概也只有蘑菇說過主任和時臣「有可能」贏過伊莉雅吧:
Q:動畫中有伊莉亞跟凜進行魔術戰的場面,那請問Fsn、FZ、FHA中登場的魔術師中有人能在魔術戰中勝過伊莉亞嗎?
奈:認真說的話她在冬木是最高等級的魔術師。就算如此如果是一流魔術師的話就會立下「既然是自然的嬰兒,那就先把地脈和她個人切離吧」的方針,所以不是無敵的。肯尼斯或時臣就有可能在魔術戰中擊敗她,凜的話會稍微困難。反過來說,如果是某個把土地直接污染的黑色小妹的話………
武:越來越像是面向boss的魔術特性了呢、櫻……
不過需要憑藉切斷地脈的方針,普通硬抗估計是........(所以才說經驗也是很重要的嘛)。
最後,之所以FZ master給人的感覺比較厲害,恐怕是因為FSN擁有三條線,而單看某一條線master的實力未必展現完全的緣故。
ps:看到前面還有人說起四戰、五戰master的手段和心機,這個嘛......
其實Zero里,真正談得上「心機」的,也只有衛宮切嗣。其他人,主任真的是單純+誤判戰鬥性質,順便還挺妻奴;時臣......時臣的感覺是,「即使耍詭計也只能到這個程度!看著他試圖狡詐但是只能到這個程度真是心累!為什麼他就不能更陰險一點簡直是......」(腦內彈幕);綺禮一開始沒有自己的想法跟著時臣打,後來覺醒後專註於衛宮切嗣;雁夜跟著時臣跑,berserker跟著saber跑;韋伯.........很有心機?!;龍之介.........劃掉——————所以真的是只有衛宮切嗣!
如果和五戰對比的話,蟲爺一個人的心機就勝過四戰好多人,順便五次峰的心機也不差(比起Zero時他的迷茫狀態強多了),C媽監控全城+自己召喚servant+破解聖杯系統,士郎、凜、櫻可能算是差一些,但是凜在FUC里可是間接吐槽過時臣的戰術(笑)。
所以,真的不差什麼,要知道五戰可是超·違規的一戰,玩的都是四戰這些人玩不起的,什麼servant召喚servant,蟲爺私藏偽聖杯,兩個assassin,魔術協會派遣的魔術師直接被奪令咒,十年前留下的servant這次倒黑泥(.........)
(關於五戰的特殊性CM本寫得很清楚:
自第四次起短短10年就發生
本來,聖杯戰爭是以60年為周期地發生。但是,今次從第四次起只經過了僅僅10年。這是由於第四次在大聖杯蓄積的魔力有大半沒被使用的狀態下就結束了,不需要用太多時間來再次填充魔力的緣故。小聖杯具有Master的機能
「活著的小聖杯」依莉雅,是同Berserker契約的Master。本應是獎盃的存在,為求勝利而親自戰鬥,這能說是十分異常的事態吧。小聖杯有兩個
本來,規則規定「給予唯一勝利者」的小聖杯只會準備一個。但是,第五次中卻準備了依莉雅和間桐櫻兩個(兩位)小聖杯。吉爾伽美什的存在
吉爾伽美什在第四次聖杯戰爭里存活下來,被流出自聖杯的「泥」淋浴而在現世中獲得了肉體,因而能夠持續現界。他這種存在能在10年間不受注目地生活下去,是因為服用了返老還童葯改變外貌和性格的緣故。英靈Emiya和衛宮士郎的存在
在第五次中參戰的Archer的真正身份是英靈Emiya,即是衛宮士郎的未來姿態。同一個人以Master和Servant的立場參加,此等異常事態迄今為止沒有先例。)
噢,還有一件事,令人吐槽的一點就是SN綺禮的戰術其實和FZ時臣的戰術差不多————雙servant,一個偵查一個隱藏,和教會合作(五戰他自己就是教會)並且隱藏自身(fate線真的藏到了最後)(換句話說雖然寫作時間是Zero在後,但是如果按照「同人前傳」的承接來看嚴重懷疑綺禮是從他老師那裡嫖的!沒錯,我非常不爽!!)
忘了間桐臟硯了,馬奇里·佐爾根。fgo倫敦篇的幕後黑手,冬木聖杯戰爭中從者系統和令咒系統的製作者。
以下為原答案。
emmmm我詳細說說吧
士郎:天生27條魔術迴路(橙子20),屬性被起源化為劍,fate線20年後,ubw線10年後可以熟練掌握固有結界:無限劍制。況且身上還有切嗣留的阿瓦隆這一神器。只要心臟或者頭顱不受致命傷,就算身體被劈成兩半都能活下來。格鬥方面士郎被saber慘無人道地摧殘,大幅提生了戰鬥意識,並且模仿紅A的劍技效果不錯。士郎雖然魔力不高,但在凜供魔的情況下確實有和從者一戰的能力。
凜:魔術迴路70(40主30輔),右臂有遠坂家魔術刻印,五大元素使。雖然五戰時候凜的魔術修為不足,但實際上凜的資質是時鐘塔有史以來能進入前100的水平。咒彈的威力可以用機關槍來形容,並且有灌注自己十年魔力的十顆寶石,足以發動A級的大魔術(足夠擊殺B叔一命,可以抵禦一定程度黑泥的詛咒,能承受B叔的蠻力)。被麻婆認為是五戰最有可能勝利的御主。
櫻:資質和凜相當!不過屬性是架空元素虛數。但是櫻被迫改造成間桐家的水元素,並且身體里積蓄的魔力都被刻印蟲蠶食了。由於間桐家的魔術並不適合櫻,所以魔術水平和士郎類似。但櫻的真實水平遠遠被低估了,換言之如果櫻是接受了適合她的魔術教育,估計魔術水平和凜在伯仲間吧。黑櫻的實力這裡就不用詳細說明了,以億為單位的魔力量(對比凜500~1000),雖然櫻的戰鬥經驗和魔術實踐遠遠不如凜就是了。
巴澤特:真·手撕從者的存在,巔峰記錄四夜擊殺除lancer和berserker外的所有servant(fha的聖杯戰爭里各從者實際上是五戰的servant扮演的,並不是三戰的servant,伊莉雅和凜櫻也都是扮演著三戰里的master的角色。)
言峰綺禮:教會代行者,戰鬥經驗相對來說比巴姐應該還要豐富。但麻婆的狀態是不如四戰的(聖杯的詛咒)。在hf線里,表明麻婆是可以和咒腕周旋的。年輕時候的麻婆略勝巴姐,但是五戰時候就不如巴姐。
葛木宗一郎:不是魔術師,疑似和一拳錘爆幻想種的草十郎師出同門,頂級殺手,大河都認同的武術。被saber稱讚的氣息控制,出其不意的拳路,在被caster強化後的身體可以對抗士郎投影的幹將莫邪。對於初戰來講是很棘手的對手,但是熟悉之後威脅就沒有那麼大了。
caster:這個還用吹嗎?最高記錄同時為saber,archer,caster(還有assassin)三人(四人)同時供魔,在柳洞寺(C媽的神殿)里可以發動魔法等級的魔術。完成大聖杯的解析工作。(感覺我沒必要吹的說)
伊莉雅:實際上的最強master,在冬木的土地上,只要知道必要魔術的理論就可以實現對應魔術的結果。積蓄的魔力量遠超凜等人(只有伊莉雅是五次聖杯戰爭中唯一一個沒有被berserker榨乾魔力的master,而且驅使的還是B叔這種級別的servant),普通魔術師一生的魔力積蓄都不足以為B叔恢復一次十二試煉,而伊莉雅三天的魔力可以恢復六次(後被吃書成一次)。某種意義上在冬木的土地上幾乎是無敵的(然而被切斷和冬木土地的聯繫後就。。。)。不過伊莉雅不擅長戰鬥向魔法,而且實際上伊莉雅的身體也不允許。
同樣對比下四戰里最強御主主任吧。
主任:時鐘塔色位,一級講師,和降靈科科長女兒有婚契。擅長降靈、召喚、煉金(實際對戰鬥外的魔術都有了解,但實戰經驗很少)。在四戰里做到了由主任自己控制從者,索拉提供魔力(史上第一個)。魔術禮裝:月靈髓液是集攻擊、探索、防禦為一體的完美禮裝(其餘帶來的禮裝都在大樓被炸時候毀了)。然後被切嗣一步一步誘入陷阱最後一發起源彈打破全身魔術迴路。
訪談提及劃分魔術師等級狀況下:如果將肯尼斯比作100+a(禮裝部分),那麼凜大概在20~30,士郎在10~20。
但實際上魔術師等級不代表實戰能力。
fz中被切嗣陰了好一手的主任自然沒有萬丈光芒。
主任之下是時臣。實際上的一流魔術師只有時臣和主任。
切嗣和麻婆的魔術造詣不及時臣,但實戰時臣未必能完勝。
至於雁夜。。。本來並不是魔術師的他。。。能撐到最後也很不容易了。。。
而龍之介。。。也不是魔術師。。。不過有著魔術師的血脈和魔術迴路,但是完全不會魔術。。。
最後說下韋伯吧。
韋伯不是個優秀的魔術師,但是位優秀的講師。韋伯的魔術師水平很有限,但是理論知識豐富還有鑒識眼。。。
綜上:
五戰master:基本各個都是怪物
四戰master:層次分明(然而沒什麼用
fsn麻婆原話:切嗣是可以手撕從者的存在(不排除麻婆眼裡出豆腐
但是到了fz裡面。。。總之就變了個味道。。。
前排很多大佬都從御主實力這個方面進行了非常詳細到位的分析,當然,大都說的很對。
但是,我依然覺得還不夠。
以我個人的見解,「御主的實際才能和戰鬥力」大多數時候只是造成「fz御主實力不如fsn」的感覺的表面原因,而深層次原因,則是作品的風格導致的。
擴大一點來說,就是虛淵玄和奈須蘑菇邏輯框架和寫作思路的區別。
這篇回答比較長,有耐心的話可以往下慢慢看。以下都是出自我幾年前對fz小說的記憶,可能有所偏差,如果有誤,方便的話請在評論區指正。
Fz裡面有一條鐵則,在動畫里似乎沒有強調,但是在小說里是明確能感覺到的,那就是
「人類御主是完全沒有和英靈從者正面對抗的能力的。」
何以見得?
最明顯的一處就是剛到東木時,阿爾托莉雅和迪盧木多在碼頭上交鋒的那一段。
切嗣的計劃,由太太作為「表面御主」和Saber一同出戰,與敵方從者正面交鋒,而自己則暗中用槍械等手段擊殺對方御主。
與Lancer開始戰鬥沒多久切嗣就從高處找到了暗中指揮Lancer的肯主任,也準備抬槍狙擊,但一個意外中斷了他的暗殺行動——巧合之下他發現了另一個在隱秘中觀望著這場戰鬥的人,百貌哈桑(單體)。
有理由相信當時如果切嗣開槍,防備較差的肯主任即使不會當場死亡,也肯定會被重創。但切嗣考慮的則是如果自己行動,勢必暴露在百貌的眼中,如果百貌立即衝上來對自己動手,自己是絕對沒有對抗手段的,唯一的生路是用令咒召喚Saber前來保護自己,但若是這麼做就會把太太毫無保留的暴露在Lancer的槍下。
權衡利弊之後,切嗣選擇了撤退。
要知道,百貌(單體)的正面作戰能力可能是縱觀第四次第五次聖杯戰爭最弱的存在了。
這一段切嗣的心理活動是原原本本寫在小說里的,也確實體現了「人類御主完全無法對抗從者」的特點。
縱觀Fz全篇,幾乎完全沒有人類與從者正面戰鬥的場景,清一色的都是御主對御主,從者對從者。
唯一一次從者對人類動手,是蘭斯洛特以大帝的姿態突入衛宮宅邸擄走太太,期間將舞彌傷至垂死。這一段戰鬥並沒有正面描寫,但字裡行間可以看出這場戰鬥幾乎是摧枯拉朽的,舞彌也不過撐到切嗣回來就咽氣了。
再來看看其他一些御主(人類)和從者面對的場景:城堡里切嗣面對前來救起肯尼斯的迪盧木多,大橋上偉伯面對閃閃,蘭斯洛特強襲戰鬥機等等。雖然人類和從者的差距未必是主要原因,但這些場景都不約而同使人產生了「人類在從者面前是多麼脆弱」這種感覺。
而正是這種原則,營造出了fz和fsn御主實力的差距。那麼虛淵玄為什麼這麼設計呢?
畢竟蘑菇在最早的設定里是把切嗣定為「可以手撕從者的超強冷酷殺手」。(這也從側面印證了切嗣原本是可以達到五戰戰鬥力水平的御主的,因為虛淵玄的設計而實力下降)
我理解的愛的戰士這麼寫的理由,是將御主和從者的戰鬥徹底分離在兩個層面上,一方面更好把控劇情走向和人物之間的矛盾,另一方面為御主和從者的戰鬥力分別劃好上下限,後期設定方面不至於崩潰。
你要說虛淵玄這麼整和蘑菇那一套哪個更好?當然是都好。虛淵玄寫的是劇情節奏緊湊、戰鬥力系統嚴謹力求探討人性的群像劇,蘑菇寫的是Boy meets girl、突出個人成長和救贖的主視角冒險故事,兩位優秀的作者用不同的邏輯框架並沒有什麼奇怪的。
這裡順便說一下,fz和fsn在設定和表現上有很多不同,御主的實力差距只是其中之一,其他很多區別都是近年來經久不衰的討論(撕逼)熱點。
我個人覺得造成些區別的原因,大多數最終都可以歸結為兩位作者寫作風格和邏輯框架不同,既然作者設計的平台就不一致,那麼討論孰優孰劣、哪個更合理也就沒太大意義了。
畢竟,Fate/Zero 和 Fate/stay night 都是極其優秀的作品啊!
以上。四戰是一場很「正統」的聖杯戰爭,從者打從者,御主打御主
魔術水平最高的是時臣和主任,其中更強一些的主任也沒從來沒想過和從者戰鬥
實戰能力最強的是有令咒buff的麻婆和劍鞘buff的切嗣,但這兩人基本也就是能暗殺者較量(還得是比較弱的,也不保證能贏)
基本上,四戰的御主都是人類,但五戰是一群怪物啊!
把二爺這個頂替的戰五渣去了
禮裝御三家:士郎、凜、櫻
開局士郎的魔術水平很渣,但本質上已經是能打破常規的了。我們知道,他無論是那條線,只要繼續成長下去,遲早都會掌握無限劍制。問題只是他遇到什麼,成長速度會不會加快。
除了本身的素質,士郎的意志力和執行力相當強悍,而且還有劍鞘在身,標準越打越強的小強
凜的天賦有多好就不用說了,心機城府雖然不深,但智商不低,大策略是不會出問題的(當然,掉鏈子是不可避免的)。瘋狂氪金敗家的情況下可以和從者較量,滿足條件還能開寶石劍的掛
櫻,天賦和凜相同,但因為沒接受合適的教育而埋沒,魔術水平很低。但櫻本身是隱藏boss的設定,黑化後有多牛逼就不說了
東木最強御主、魔法少女、人形自走聖杯、腹黑小惡魔:伊莉雅
理論上最強御主,除了愛傲天這種破格的,御主里資質高過她的很難找(實戰能力要打個折扣,因為戰鬥經驗和技巧不足,愛家教出來的……)
單挑擊敗騎士王的男人——葛木宗一郎!
我就問你,這個戰績嚇不嚇人?別看什麼只限初戰的設定,就這戰績拿出去。岳父聽了會沉默,高文聽了會流淚啊!
C媽,神代魔術師,應該是兩次聖杯戰爭中魔術技量最強的,無論是御主還是從者。能以一己之力解析聖杯系統,C媽確實可怕
麻婆,前代行者,年輕時帥的一比,老了就成怪大叔了……戰鬥力上比年輕時要下降一些,但戰法似乎更成熟了。出其不意甚至有可能打倒不善肉搏的從者
巴姐,人間兵器,大招逆光劍是寶具級別的。士郎沒覺醒前,她就是實戰最強的御主
蟲爺,雖然長得噁心,但人家也就是老了,實戰能力下降,但知識和魔術技量沒丟。相當於聖杯系統的程序員
根據fgo里的設定,蟲爺也就是沒死。不然聖杯戰爭就該輪到召喚他了
我說五戰里有四個御主都成了英靈,你敢不敢信?
emmmm......
畢竟人類最強之一是日本高中生嘛,很正常。
我稍微有點不同意見。fz的master並不是弱,只是沒有表現出來。
像主任,那是在怪物雲集的時鐘塔都被稱為神童,基本上冠位確定了,結果好死不死碰上起源彈。就水銀的性能來說,抗衡色位及以下的魔術師是很容易的。
奈何老虛啊。聖遺物被偷,想召劍刷卻出來槍刷,還好死不死開始騎士精神,還正好撞上了切嗣...宛如閃閃撞士郎...
他和巴姐其實很像,都是信心滿滿看設定穩贏,然而...
其次是切嗣。雖然麻婆說他『可是以屠殺從者的存在』,不過這個設定似乎被老虛吃了...
值得一提的是切嗣作為衛宮家的繼承人實際上只繼承了一部分的魔術刻印(原因不用說了吧,老爸造的孽...)
燕夜倒是挺弱的,再加上berserker不但耗魔還成天『阿——撒——』......如果召喚劍蘭估計還有勝算。
韋伯嘛......他成為二世倒是四戰之後的事了。
麻婆實力沒有五戰那麼強,但在四戰的時候也不錯了。八極拳,體術,還有愉悅勾引閃閃的天賦(誤),包括從他偷襲時臣完全沒被發現和肉搏加速切嗣也可以看出來。
龍之介就是來玩的...
謝邀。
余的想法和 @柯西 差不多。
四戰御主之間的戰鬥和從者之間的戰鬥層次分明,從切嗣的視角就能看出來,切嗣在四戰和肯主任,麻婆正面交手過,暗殺了龍之介,切嗣的戰鬥方針都是以殺死御主為首要目的,而讓切嗣感到不安的,切嗣自己承認的只有麻婆。而五戰御主和從者打架就頻繁了起來,而且五戰士郎還有主角光環這個重要buff,所以導致五戰御主看起來一個個都屌的不得了。
而且題主說的實力是單純的指魔術迴路還是御主的綜合實力?如果是魔術迴路,之前的答案說的很清楚余就不再說了;如果是綜合實力,五戰御主里,士郎,凜,櫻,二爺,伊莉雅都是未成年,手段,心機都不比切嗣,麻婆這種手上有無數性命的人,不過伊莉雅的魔術迴路是真的屌的不行。而四戰的御主上限下限分明,有時臣,肯主任這種一流魔術師,也有切嗣麻婆這種綜合實力爆炸的,也有韋伯這樣的萌新和基本不會魔術的龍之介。
所以余覺得論御主實力,五戰除了c媽這種從者級的,評論實力都是不如四戰,當然主角光環這種東西就是規格外的話了。
如果有不對的地方歡迎在評論區指出。
你看了fa你就知道,這一屆御主才是最強的……
讓我見識到了令咒的花式用法,吊的一比~從設定來講,五戰的master平均實力大大強於四戰,這一點無需再議。
之所以答主有這種錯覺,是因為四戰的master都是成年人,而五戰有一大堆小孩子。用油管某人的點評就是" no more students plz"
四戰里的master大都認真的在打聖杯戰爭,專業對口,目標明確,有策略有權衡也有想法,結果表現的沒有五戰一群高中生和門外漢有戰鬥力,這種設定多少有種違和感。
。
fsn里master參與戰鬥的主要是士狼,凜和教師。
士狼是主角不提,凜的魔術水平也不會非常高。
人民教師感覺是為了強行讓R姐退場和為c媽彌補戰鬥力抗衡saber,給ubw線中期製造boss。
感覺比起他們,主任時臣麻婆和切嗣水平還是不知道高到哪裡去了
給題主這種錯覺是因為fz里master和從者分得比較清,打起來是分別在打,彼此之間不干涉。
好像fsn里蘑菇給切嗣的描述就是一個人吊打了四戰的從者和御主,但老虛寫的時候明顯沒有按這個來,所以還是因為作者不同吧。*** 劇透注意 ***
FSN 的故事埋伏了很多暗線,需要把三條線甚至後傳綜合起來看。FSN 裡面最掛逼的御主,土狼,大家都理解了,畢竟主角。凜,好歹是魔術師家世,有傳承,有錢攢寶石,並且畢竟主角。櫻也是類似的道理,甚至因為那些原因實力更加強大。然後作為普通角色的葛木,體術很厲害,格鬥起來很強,但是是肉身,加之魔抗非常低,沒有 caster 保護的話其實存活能力堪憂,也因此三條線裡面都是死於法術/寶具。
至於為什麼美杜莎會被葛木打敗,是因為這一線裡面的契約者是二爺,魔力供給接近於無,在鮮血神殿發動之前,美杜莎屬於有心無力。HF 線裡面以櫻作為御主之後,才顯示出了真正的實力。
fsn的御主里土狼、凜、櫻、巴姐有主角光環,所以靠著主角光環,實力上限非常高。但這些御主的下限也低的驚人。土狼在fsn中有幾十個BE,大多數BE中土狼的能力和普通高中生差不多(可以靠跳高撩妹的真的是普通高中生?),和正面剛金閃閃的土狼完全是兩個人。間桐櫻在HF黑化之前戰鬥力只限於人妻力。遠坂凜雖然是天才,但如果土狼在五戰初期就BE掉,靠凜一個人能夠在五戰存活多久也是個問題。而且受限於五戰的故事背景,這幾位光環所有者大多數時候是一副高中生過家家的水平。另外巴姐在遊戲主體三根線里甚至不存在,也談不上實力如何。人民教師在野外撿到一個caster,相性竟然還是max,這逆天的強運和肉搏saber同樣驚人。
相比之下,四戰的御主雖然上限確實不高,這點之前答案都提到了。但御主的下限也高多了,至少是參與「戰爭」的狀態。五戰御主在聖杯戰爭期間照常上學上課這種事,擱四戰是無法想像的。推薦閱讀:
※如何評價Lex在新出的「評價Fate Zero"視頻中展現的對動畫的評價觀?
※現實中存在哪些類似fate zero中可召喚出servant的物品?
※如何看待切嗣弒父的事?
※fate系列中有哪些遺憾?
※如果在第四次聖杯戰爭時,遠坂時臣召喚的是saber,衛宮切嗣召喚閃閃會是怎麼樣的展開?
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