Pink Floyd 在搖滾界的地位如何?
感覺他們的音樂水準不比 The Beatles 低,創作的歌曲也有很有深度,為什麼主流搖滾很少提及他們?或者說他們的名氣與他們的水平不匹配?
感謝 @Andy Zhao邀請
題目中說的主流應該是 「500張歷代最強專輯」「最偉大100位流行音樂家」「最偉大100吉他手」之類的榜單吧
而這些「主流」排行榜基本上都出自一個機構
就是Rolling Stone 滾石雜誌
《滾石》是以流行與音樂為主題的美國雜誌 成立於1967年的舊金山
第一期創刊號 就是採訪了拍攝電影How I Won The War期間的John Lennon
讓滾石雜誌名聲大噪 成為搖滾界最重要的雜誌
是1970年 獨家採訪了剛剛解散披頭士的列儂
這次採訪讓世人聽到了原滋原味的約翰列儂
包含著當時他的各種愛恨交加的想法
後來這次訪談整理成了Lennon Remembers
裡邊列儂的各種粗口是很大的看點
所以 可以說滾石雜誌的創刊者和Jann Wenner(現仍是編輯與出版者)是列儂和披頭士的腦殘粉
列儂和披頭士也幫助滾石雜誌確立了江湖地位
The Beatles和他們的成員上過30多次滾石雜誌封面 遠超其他任何個人團體
最近一次是2015年4月9日 第1232期的Ringo Starr
個人上封面次數最多的是Bob Dylan
List of people on the cover of Rolling Stone
從這裡可以看出滾石雜誌的偏愛
是披頭士 迪倫 和 滾石樂隊
這就是滾石雜誌的輿論導向
所以由滾石雜誌選出來的任何榜單 這幾位總盤踞在榜首
好玩的是 無論任何榜單 前十名必有這幾位
與此對應 如果他們有如此偏好的音樂家
必然有故意忽略的音樂家
我們的Pink Floyd正屬於這類
Pink Floyd在將近半個世紀的滾石歷史裡 作為整體只上過3次封面
帶臉的僅有這麼一次
Roger Waters以個人名義上過一次封面
同樣 不出所料 滾石選出的任何榜單 都遲遲看不到Pink Floyd
100 Greatest Artists 僅僅列在第51位
(披頭士 迪倫 貓王 列前三位)
500 Greatest Songs 僅僅入選四首 最高是314名 Comfortably Numb
(迪倫 滾石 列儂 列前三位)
500 Greatest Albums 也是進入選4張 最高是43位 The Dark Side Of The Moon
(披頭士 沙灘男孩 披頭士 列前三位)
100 Greatest Guitar Solo 入選2首 最高是36位 Interstellar Overdrive
(Hendrix Berry Cream 列前三位 前十名依然有披頭士和滾石)
100 Greatest Guitarist 是唯一還好一點的
David Gilmour排在第14位
所以 以滾石雜誌的影響力 所謂的主流榜單 你是不容易找到Pink Floyd的
這說明什麼呢
這是說明Pink Floyd不符合滾石編輯和評委們的口味罷了
僅此而已
同樣不被滾石看好的樂隊還有Queen等等
我們去看另外一些有影響力的榜單
比如Mojo
最偉大的搖滾樂隊 Pink Floyd第4位
最偉大的吉他手 Gilmour排在第9位
最偉大的吉他獨奏 Comfortably Numb排在第一位
最重要的專輯 The Dark Side Of The Moon排在第二位
最具搖滾象徵的歌曲 Another Brick of the Wall Pt. 2排在第4位
最偉大的鼓手 Nick Mason 排在第8位
最偉大的演唱會電影 Live at Pompeii 排在第5位
這個榜單是不是更符合Pink Floyd的實力呢
當然Mojo榜也有自己偏愛的藝術家
只不過不像滾石那樣嚴重的偏心罷了
所以這些排行不能說明音樂人的實力
但會影響聽眾的導向
有多少人以滾石的500大 為自己聽搖滾的指導
聽多了的話 就會意識到這些榜單也是有誤導的
我在蝦米上 The Dark Side of The Moon上的評論
可以完爆Beatles大部分專輯的專輯 不要相信什麼排名
人類流行音樂史上最偉大的專輯 不要被主流媒體洗腦
樂隊百花齊放階段的收官之作 也是最偉大最高峰之作
這是我認為的最偉大的搖滾專輯
當然你也有你的選擇
只要用自己的耳朵和靈魂去感知
不要被世俗影響
我個人的觀點Sgt. Pepper都未必是披頭士最偉大的專輯
只不過是滾石雜誌吹出來的
當然不是說披頭士和Sgt. Pepper不偉大
他們當然非常偉大 也是我的搖滾樂啟蒙樂隊
同樣專輯銷量排行榜 看似是硬數據 也是有很多說不清的演算法 也不值得全信
同樣搖滾名人堂也不是公正的 由於它是美國主辦的
對美國以外的音樂家很不公平
許多出色的老藝術家還沒進 有些美國的很一般的人先進了
我最欣賞的樂隊Dire Straits和它的核心主唱主音吉他Mark Knopfler
在任何榜單都很難看到他們 連搖滾名人堂都沒進
但是那內斂到極致 跌宕起伏的吉他和音樂 讓我沉醉
Bob Dylan在聽了他們出的第一張專輯後就邀請他們為自己錄音
而這個樂隊創作的音樂界的肖申克的救贖 Brothers in Arms在當年格萊美
被群星的We Are The World擊敗 又有多少人知道
同樣他也只上過兩次滾石封面
其中一次還是和一大幫人因為Live Aid上的
我們這個世界容易被洗腦
尤其是西方主流價值觀 普世價值的洗腦
我不談政治
但是在藝術界的洗腦是瘋狂的
奧斯卡是美國電影獎項 不是世界的 奧斯卡最佳電影不一定是世界最好的電影
格萊美是美國音樂獎項 不是世界的 奧斯卡最佳音樂不一定是世界最好的音樂
等等等等
每次看到美國的頒獎典禮在說這是世界上最好的什麼東西時
我不知道我們的各行各業的人員是跪舔承認他們是世界最好
還是拒絕洗腦 努力奮鬥 在各行各業 追趕超越那些「世界最牛逼」?
你問一下yes,king crimson,elp,rush在搖滾界的地位如何,看看有多少人回答。
昨天看鳳凰新聞。
為嘛不是四個西瓜頭或者大舌頭。
個人認為其偉大程度其實甚於Beatles,但是為什麼名聲沒有Beatles大,看看這張圖也許能找到一部分答案。
(圖片來源:maccamania的相冊-Rock N Roll Circus)
圖中PF那一片真的是相當乾淨,緋聞也是相當相當相當少,成員里也就水爺比較高調了,著名的阿森納球迷,前幾天還去聯合國聲援巴勒斯坦了= =。前幾年他自個兒開演唱會,叫David Gilmour同台演唱,也可以看出他比較能擺樣子~。
Gilmour是實幹分子,他和Rick Wright都比較低調,Nick Manson的默默奉獻就更不用說了。雖然每個成員都是二婚,但情感生活也並不複雜,不像是Beatles的隊內換妻真有點讓人抖三抖。
(這裡暫時忽略Syd)
PF是實實在在做音樂的人,不嫖不嗑藥,不搞亂七八糟的花邊。
換個層面來講,其實也就是在普羅大眾的印象里,名聲似乎一般,但在搖滾界的地位,PF一定是至高無上無可動搖的。
補:麥卡特尼的ex girlfriend叫Jane Asher,後來成了Gerald Scarfe的妻子,而Scarfe是The Wall所有漫畫形象的創造者,為Pink Floyd畫了很多張插畫海報,這也算一條聯繫吧……貴圈啊貴圈(你們去查Jane Asher,真美~
再補:反正我信
啊,我覺得,我這個答案雖然不高深,但是很有幫助的。
看過許多搖滾樂的排名。
滾石雜誌最好不考慮,丫們排什麼都是瞎JB搞。不要信。
滾石喜歡把一些50年代以前風雲人物也帶上,因此他們的排名沒啥參考價值。
畢竟是主流雜誌,肯定要正統一些。
其它雜誌和網站的排名,平克至少要排在前十,偶爾能進前三,經常出現在前五。
另外,評價一個樂隊的地位,還是要相信群眾。
但只相信一個國家的群眾是不行的,比如你看蝦米上一群人說好的,那不一定就真好;我們要廣泛收集信息。
推薦Rate Your Music 這個網站給大家;此站匯聚了全世界的樂迷。
可以說是和搖滾樂有關的網站中最群眾化的一個。
如果一張搖滾樂專輯,在這個網站上有超過500人評價並且能得到4分以上(滿分5分)。
那這張專輯必定是神作,或者說是傳世經典。
像LADY GAGA這樣的歌手,最高分的專輯也只有2.80。
邁克爾傑克遜的極限也不過是3.92。
能在這個網站上看到的4.00+專輯屈指可數。
4.00+的專輯,意義基本等同IMDB 8.5+。
平克佛洛依德樂隊有 4張專輯得到了4.00+。 還有一張3.98,准4分。
經過對評論人數,得分等係數的權衡,此網站有一個列表,列出了排名最高的5000張專輯。
我們就說前五:
平克弗洛伊德佔據了第二和第四。
(The dark side of the moon wish you were here)
另外三席是收音機頭,地下絲絨和king crimson。
作為一個聽眾。
你只要把所有能想到的好字眼兒丟給平克就行了。
永遠不要黑他們,水太深。
即使你心裡明白很多人是在裝聽得懂,這些人當然包括我們自己,你也不要告訴他們說平克其實不好聽,這樣只會被噴得更慘。
不要試圖學性手槍(Sex Pistol)說什麼:I hate Pink Floyd。
因為性手槍是朋克教父,你浪到下輩子也沒法比他們朋克。
我們的極限是評論一下他們去年那張復出專輯,只能稍作批評,並且範圍只局限在此專輯內。
如果你說月之暗面,迷牆,動物,這些專輯不好的話。。。分分鐘被人打死,而且打死你的那些人其實像你我一樣,八成也沒有聽太懂。
舉個例子,我的第一件搖滾樂短袖兒就是月之暗面。我買他是因為沃爾瑪也在用平克弗洛伊德裝逼,放眼望去就只有他們的短袖兒掛得最顯眼。
從此,只要我穿這件衣服,就一定有人會對我說:awesome shirt 或者 Pink Floyd rules 等等。總之都是好字眼兒。
至少有一百人誇過我這件兒衣服了,但我估計真懂他們音樂的不超過五個。
再舉一例,我高中時候不識時務,在蝦米網上,平克的主頁下面。
發表了類似的評論,具體的不記得,因為不堪重負,刪除了:
「我沒聽出什麼啊,,,,,,那麼多人全說是神樂隊,你們是在裝吧?」
然後此評論被人罵得體無完膚。
只有一個女生替我辯駁,說她有同感,於是後果和我一樣。
平克的音樂有幾分像」皇帝的新裝「。
大多數人都像那個皇帝一樣赤身裸體,還以為自己穿上了」寶衣「。
其他人也和大臣們一樣,不敢說看不見衣服,因為你承認看不見就說明你傻。
但平克和皇帝新裝有一處不同:那就是「寶衣」其實是存在的,但只有極少數人真正擁有它。
我有一次問了一個美國老頭子,搖滾樂老炮,聽過得專輯不計其數;平克弗洛伊德最火的時候他20多歲,見證了這個傳奇;但他說想聽懂平克弗洛伊德得嗑藥才行啊。我又問了其他幾個喜歡嗑藥的人,他們也一致認為,嗑藥之後聽到的月之暗面是一張完全不同的一張專輯。
平克本來的定位就是「迷幻搖滾」,這種風格的創作是建立在致幻劑上的(LSD什麼的)。所以那些總說自己多喜歡平克弗洛伊德的人,你們要不就是嗑藥,要不就是跟風,再不然就是有一種不嗑藥也能讓自己大了的奇特方法。
反正我估計我應該是沒機會真聽懂了。平克很主流很主流很主流!
名氣很大名氣很大名氣很大!
重要的事情說三遍!
月之暗面這麼著名專輯就是不聽搖滾的人都認得這張封面啊。這可是跟大香蕉幾乎同樣高識別度的專封。
還有the wall的現場都是當作音樂劇來看的啊。
還有幾首被N多人翻唱的名曲(比如這首-WishYouWereHere),所以不知道題主是怎麼有這樣的疑問啊!
要非說平克音樂有啥「非主流」的話可能就是音樂類型吧。畢竟迷幻類受眾不是那麼大。
話說當年白岩松到處說自己是平克粉一生推啊,就憑這點我是打死也不認同平克不主流的說法的啊!大概是最適合嗑藥以後聽的搖滾樂隊了吧,progressive rock,和Beatles路線不一樣
這個問題 實在是太難裝逼了
作為一個平克腦殘粉,並不認為PinkFloyd沒有得到應有的評價或者名氣與水平不匹配。
就拿Beatles來說,事實上當人們說起"最偉大的搖滾樂隊們"時,PF和Beatles總是能夠穩穩佔在名單的前幾位,而且在對於這些樂隊的評論中Beatles經常因為其流行性和商業性被黑的體無完膚(大概是之前被捧得太高的後果?),而Pink往往收到的是幾乎一邊倒的好評。
至於這支樂隊的地位,當一個樂隊的大部分作品能讓幾十年甚至更久之後的聽眾依然感到不可思議並得到深層的影響、其作品能夠遠超同類風格半個世紀之後的水平,地位已經不言而喻了。
PF還沒名氣?我都覺得他們後期被大大高估了呢。。。
pink floyd的風格屬於progressive rock這其實在搖滾圈屬於不受人待見的那一種。搖滾裡面還有那麼多的古典元素,各種效果器,尤其是滾石雜誌,和高票答案說的一樣,偏愛beatles,dylan,尤其不喜歡pf這種藝術搖滾,像同時期同風格的Yes、genesis。在滾石雜誌上更找不到。
我覺得類似於門派里那種很低調的長老……
很主流了,月之暗面掛在B榜上十年還不算主流?
至於在樂迷中的地位,大概可以概括為搖滾類鄙視鏈的上游,prog圈鄙視鏈的下游,李志腦殘粉的紅寶書(參考網易雲音樂的評論區)。
這個問題真是深奧 你讓Yes和KC 還有ELP和Roxy music怎麼想
人家走的是迷幻路線
早已超出了搖滾樂的意義。
聽了2000張專輯後回頭再來聽pink,你會覺得一切外界的評價和地位排名,根本不重要。
看到這些答案我也是醉了。通常我們判斷一個現代歌曲的優秀與否,根據歌詞深度、曲調創意和體驗的舒適度、配樂的融合度、整體的流暢度、現場演出的默契度或配合度,等等這些方面。
先看題主的問題,第一,他們不是不比披頭士低,而是在發行過的專輯裡,他們的水準遠高過披頭士。第二,主流搖滾很少提及他們?你開玩笑呢?第三,他們的名氣和技術匹配的事情,我想題主說的應該是為什麼他們的歌不在大眾流行的範圍里,就像同樣的技術層面為什麼不如槍花、滾石、綠日、山羊皮、電台腦袋、女王那些樂隊的歌曲膾炙人口,而題主忽略了一個問題,就是粉絲的忠實度,如果七十年代有人是披頭士的粉絲,他有一天說聽膩了,然後去喜歡acdc、led zepplin、mac、beach boy、貓王,我信,如果他們是pink的粉絲,有一天他們告訴你不再喜歡pink,我不信。
再來比對一下兩個樂隊:
第二,再看看社會環境,不知道多少人想起歐美的60年代,第一反應是嬉皮士和lsd(毒品之一),在這方面,披頭士至少在公眾形象的保持上要強於pink,畢竟人家披頭士不會吸完毒跑去錄電視節目(pink挺搖滾哈),這種文化和大量的毒品也或許是pink他們走迷幻路線的原因之一吧,那時候英國有個ufo組織,混的全是這些玩迷幻啊、嬉皮啊什麼的,pink整天就混在這裡頭,我們從人本性上考量一下,如果我們想做個什麼風格的音樂,恰好周圍都是喜歡這風格的人群,在信息閉塞的時候,你會不會覺得自己玩的東西是全世界最NB的?(說句題外話,每個時代的文化都不是單一的,看看ufo這名字、想想星際迷航,想想那時候出現的多種風格的音樂、文學、繪畫,甚至宗教批評,或許我們能聯想出那時候歐美文化的多樣性,同時期的某國就有點捉襟見肘了)。而披頭士當時的路線在社會環境下,還是相對正統的,話說那會英國的傳媒審查制度也挺變態。也就是各自理念成熟期的外部環境不同,左右了他們歌曲立場的偏向。wall我就不多說了吧,而披頭士社會影響力最強的歌也就是hey jude在捷克被賦予的深刻涵義了(百度里有,自己搜一下哈)。除了這些,在歌曲傳遞的意識層面,money、mother、月之暗面(我的打口收藏里唯一捨不得拆封的專輯)這些歌曲傳遞的信息和意境是否要比love(這張黑膠我也收藏了,嘿嘿)、my car、let it be要更有深意一些?不知道多少人和我一樣,以前當二逼文青的時候表達對妹子的思念時會放wish you were here而不會是love。
第三,pink70年代在主流媒體中還是很受認可的,排行榜首位連上二十多周這事也發生過的。只是相比披頭士,近些年似乎pink被流行樂的歷史潮流遺忘了,這沒辦法,誰叫人披頭士的歌朗朗上口又好聽呢,咋說呢,我們再怎麼罵五月天,人家的歌迷就是比崔健多。可是中國不管是流行史還是搖滾史,崔健的名字永遠比五月天有份量,我這麼說,或許題主能明白為啥我認為pink比披頭士優秀了吧?
最後,我還是忍不住微微黑一下pink,他們是很優秀的樂隊,可在我看來,也不是迄今為止最優秀的,算優秀之一吧,沒有最。武俠大家知道吧,武俠的終極招式是啥?無招勝有招!披頭士的招式略低,pink的招式算高招,正兒八經的無招是啥?------即興而出的優秀作品!看看jimi亨得利克斯的視頻就知道了。
說聲抱歉,好多樂隊和樂手的英文我會說,但忘了咋拼了,中文代替一下,給大家造成的理解偏差請見諒!
大部分門外漢心目中的神級樂隊。
那我上個2008年雅虎樂評人據說用科學排出史上最佳專輯
評選標準是: 專輯持久能力值 + 銷量值 + 樂評值 + 格萊美值 完全榜單
3 Thriller - Michael Jackson
Play Album Year: 1982 Units Sold: 27 Million SPV: $13.49 Rating (Stars): 4.5 Grammys Won: 4 Calculated value per unit based on the formula: $17.39.
#2. Dark Side Of The Moon - Pink Floyd
Play Album Year: 1973 Units Sold: 15 Million SPV: $16.08 Rating (Stars): 5 Grammys Won: 0 Calculated value per unit based on the formula: $18.57.
#1. Songs In The Key Of Life - Stevie Wonder
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Pink Floyd音樂是真的很棒的
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