周鴻禕在微博上表示小米手機每部利潤達到七八百元,有可能嗎?
原微博 http://weibo.com/1708942053/ynfvIt3Hq
@周鴻禕: 小米確實作價40億美金融資成功,不管你信不信。其融資文件透露今年賣300到500萬部手機,每部利潤七八百元,總利潤在25億人民幣,不按互聯網公司就按硬體公司十倍PE算公司價值250億RMB合40億美金。唯一挑戰就是如何保持每台手機的豐厚利潤以及銷量。其模式值得每個手機企業認真思考
小米手機的每部利潤可能是多少?如果小米的配置都能達到這個利潤率,那傳統手機廠商不就。。。
補充:小米手機降價為1299.比最初1999降低700元。http://weibo.com/1749127163/yxaQWhw8X
老周這條微博里,有幾個問題,讓我覺得老周這次很不合適。
為什麼?因為老周罵人向來是滴水不漏的。自打老周和雷軍打起罵仗以來,老周在微博上發出的挑戰言論,都給人抓不住把柄,超級厲害。對於旁觀者來說,我只能說,雷軍沒能管住員工的嘴,小米員工首先在微博上罵了粗口,給老周抓住,這是雷軍一方的重大失誤,我只能搖頭,管他不著,反正我對小米也無大愛。
但是,老周這回做的,卻真是有點不公平。並且有刻意誤導之嫌,我作為業內一個門內靠邊站的,實在忍不住想指出來。
第一個不公平:公開商業機密。
老周拿到競爭對手的融資文件,將其中內容對外公布,這個事情,非常不地道。
第二個不公平:欺負對方不能自證。
任何一家公司的融資文件都是機密,老周這樣公布了,雷軍即使知道老周有曲解和誤導,但卻不能將真實的融資文件拿出來跟大家說,實情並非如此。這就像,A 攻擊 B,說 B 有精神疾病,而 B 要把病歷公開出來才能證明自己,這是巨大的責任不對等,病歷是重大隱私。
第三個不公平:這個利潤,是毛利潤,還是凈利潤?不說清楚,就是誤導。
知乎上曾有人估算過小米手機的成本,我認為是大致不差的。小米手機,物料成本就在 1200 元之上,和 1999 元的售價相比,的確還有 800 元/台的差價,但是這個差額,完全不夠小米的其他成本。此兄的詳細分析在此,大家不妨自己去看: http://www.zhihu.com/question/20056713/answer/13833848。因此,如果說小米手機的凈利潤有七八百元,意味著小米的單台手機成本必須控制在 400 元。你覺得可能嗎?小米的運營成本多高,上面提到的回答里也有說,我就不重複了。因此說不公平,因為欺負小米不會公開賬目。廢話,一家私營公司,為什麼公布賬目?
【補充】本題下,@李楠 的回答,以及老周的後續微博中,都提到了,硬體成本下降,零件採購成本降低,加上小米的部分初始投入不用追加,因此成本降下來是可能的。我的個人看法是,這幾個陳述句,都是正確的,但是,這些條件加在一起,能將小米手機的硬體成本(或者就說物料成本)降低多少?我不敢說我一定知道小米的成本,我只是對這「七八百元的利潤」表述表示質疑。硬體不像軟體,軟體業的邊際成本是很低的,也就是說,只要開發完了一款軟體,每多賣出一個拷貝,成本也就是多印一張光碟的錢,但收入卻是一個拷貝的定價,而在互聯網時代做分發,成本就更低了,只要伺服器維護費用即可。但是硬體不是這麼算的,硬體製造商,邊際成本當然也是越來越低的(邊際成本不降低的只有奢侈品),但是這個降幅很慢,成本仍然是非常巨大的,你每多賣出一台手機,就得支付這台手機的物料成本、加工成本、裝配成本、倉儲成本和物流成本。對於一個靠規模賺錢的公司來說,你是不可能指望所有成本攤在單台產品上的錢有很多,你只能指望盤子大了,單台成本的微降能給總數帶來大幅的改變。此外,小米使用的零部件,正如@李楠 所說,這些都是可以在華強北打聽到的,都是公開信息,但小米使用的不是華強北出貨量最大的零部件,為什麼?因為質量低啊。我不認為小米多麼道德崇高,不用低價低質零部件,而是華強北出貨量最大的零部件,根本拉不動小米的架構,這些都是公開信息,華強北的朋友可以補充一下。
還是那句話,傻子都知道蘋果是靠硬體賺錢(知乎上還有一個答案計算了,「使用 iOS 的硬體產品,貢獻了蘋果大約 2/3 的收入。」 http://www.zhihu.com/question/20211113/answer/14476458 呵呵,回答者和先前提到的計算小米手機成本的是同一個朋友),看起來蘋果賺得盆滿缽滿,但這錢不好賺。否則,老周為什麼不自己做硬體?
第四個不公平:誤導 PE 值,欺負微博用戶不懂投融資市場
硬體公司的 PE 值只有十倍?首先,老大,您說的這是上市公司的 PE 值啊!而且還是成熟公司的 PE 值!對於一個剛剛融資到 C 輪的公司,如果 PE 值只有十倍,還融什麼資,這公司已經成熟到可以上市了!更何況,如果一家 C 輪公司連 PE 值都只十倍,哪裡還會有投資人去投資?一個創業公司,PE 值最開始連算都沒法算,因為每股收益為負啊。等到公司有一點點收益了,PE 值也居高無比。為什麼?因為你有成長空間啊,投資人賭你未來利潤會大增啊,注意這裡說的是未來啊!如果不是未來,那就是現在,如果現在的 PE 值只有十倍,意味著小米沒什麼增長空間了,你信嗎?小米沒什麼增長空間了,投資人給錢幹嘛?瘋了?小米沒什麼增長空間了,你老周幹嗎還跳進這個市場?
其次,你拿來跟哪家硬體公司比?跟手機公司比還是跟路由器公司比?跟每股收益為負、連 PE 值都沒有的諾基亞比,還是跟蘋果比?
最後,聲明一下,本人與 360 和小米皆無任何關係。作為忠實的 iPhone 用戶,我對小米只有祝福,但無甚期望,雷軍在挖人的時候都用「小米要做蘋果那樣的公司」來誘惑對方,我每次聽到同行提起,總是覺得想笑。我覺得,模式可行,但蘋果不可模仿。「小米要做蘋果模式的公司」,這樣表述可能更準確。
因此,老周和雷軍打起罵架以來,我作為旁觀者,本來不愛摻和這類事,說實話,罵架是最無聊透頂的事情,在微博上罵架尤其容易變成攻其一點不及其餘,挑戰者只要引發圍觀和難以達成一致的眾議,目的就達到了。
但如果刻意使用部分「事實」,誤導觀眾,不是讓對手毫無辦法還嘴,而是欺負對手做不到無底線,我覺得,這就不合適了。
事實上,我本來是挺喜歡 360 的。到現在也沒變,我給人裝機,包括自己,全裝 360 安全衛士,作為一個業內人,我絲毫不以此為恥。產品做得好,讓我不花太多心思在工具上,這是我欣賞的。因此,我沒有試圖攻擊任何人,只是看到不公平,忍不住說幾句。
以上。單獨計算硬體成本,說小米毛利 800 元這是沒錯的。iPhone 的 BOM 成本也沒超過 1200 人民幣啊。這根本就不是什麼秘密,因為所有配件的價格都可以在網上公開查得到。
但畢竟一個手機的成本並不僅僅是硬體原材料。軟體研發啊,驅動啊,生產製造工藝啊,平面設計啊,再就是推廣銷售物流代理商啊等等的都是要成本的。把這些成本都算進去,對大多數公司來說,小米在去年買 1999 ,利潤確實就很薄了,薄到需要很多公司聘請槍手在網上發文詆毀攻擊的地步。
簡單的例子:我們做個硬體成本 4xx 的產品, 5xx 拿出去,加上一些經營成本,然後一級代理商加200,二級代理商加300,三級代理商加300,最後賣到消費者手上就可能是 1500。而從業界來說,這樣的產品如果用 900 以內的價格去賣,你就根本不敢走傳統渠道,因為那相當於把渠道給扼殺了。目前的利潤來源是配件。請參考《彭博商業周刊》的《小米一鍋粥》http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/92c85f18jw1dtlz6tl6vdj.jpg。周鴻禕刻意誤導成每部手機的利潤高而已。
其實不論事實如何,看問題本身往往就能知道個大概,用一些基本的邏輯常識就可以解答。
我們來看這句話:"其融資文件透露今年賣300到500萬部手機,每部利潤七八百元,總利潤在25億人民幣",這就是產生問題的那句了。
我們有幾個簡單的前提,知道一個手機廠商不可能只有一個型號,不可能每個型號的利潤都是一樣的,就算是一個機型,在不同時間內利潤也是不一樣的,那麼武斷的說「每部利潤xx元」,這個本身就是有問題的表述方式。正確說法是「平均單部利潤xx元」。
所以,有些事情根本不用看,一打眼就知道真偽了。可能有人會說咬文嚼字,但是我堅持認為在網上說話,尤其是公共平台上,說話謹慎嚴謹是必須的,就更別說你是一個公眾人物了。這體現出一個人的說話可信度和公信度,這麼說話的人,說出的話的可信度,我想大家心裡都有自己的判斷了。1 小米的毛利有這個數
小米的整個生命周期(2011/12-2012/6)中,零件成本是不斷下降的,而售價是不變的。其零件成本在幾個月前大概 1000 塊上下的樣子。
這裡有小米的一個營銷技巧:2011/8 的 1999 是個純忽悠,因為沒有手機可以賣。但是小米微利的口碑,是那時奠定的。(而其參照是當時的零件成本)
2 小米的純利也很可能有這個數
今天再看(2012/6),因為零件成本的下降,產線效率的提升,純利也很可能達到這個數字了。另外一個可供參考的是盛大手機,6月底銷售,零件配置上全面超越小米,1299 。
而 200 萬部小米的供貨,也是伴隨產能逐步加速的。所以後期售出較多。獲利也較多。
3 小米效率極高
如果考慮純利,除了零件,研發,推廣,生產,渠道等費用也是大頭。
研發:
但是小米近 200 萬的銷量已經成功攤薄研發成本(大概一台幾十塊)。這裡唯一較大的變數是MIUI和移動互聯網部門的成本(研發+運營,其實也不難估算個大概)。
推廣:
而小米的推廣和炒作主要是通過網路來完成的。以微博,博客,和媒體軟廣為主。可以見到的硬廣極少(我似乎就沒有見過)。
和小米的知名度比較,他的推廣費用應該非常低,整個炒作團隊非常高效。
生產:
外包生產。富士康的產線非常高效,而考慮富士康的純利極低,他拿走的應該很少。
渠道:
小米主要通過網上預定銷售。而凡客?是雷軍的人搞起來的。可以猜測小米的整個渠道成本也要大大低於傳統方式。
4 得到這些結論根本無需內部資料
幾個月來,華強北同配置機器的售價是公開的。所有零件供應價格是公開的。
盛大手機的配置和售價是公開的。
富士康的利潤是公開的。
小米的整個推廣手段也幾乎是公開的。所有推廣渠道的報價是公開的。
Android 手機的研發期間和大概費用是公開的。
。。。
如果 @周鴻禕 需要什麼內部資料才能猜測小米的毛利,我到要勸他好好收集一下業內情報,否則還是別做手機了。
最後,和 @周鴻禕 泄露的幾乎毫無價值的內部文件比較,我覺得他提出的問題才更有價值。我之前在知乎問過同樣的問題卻無人關心。在這裡再做一次廣告:
http://www.zhihu.com/question/20188152
裸機的價格是1999. 利潤800很正常。
相對於其他傳統廠商已經算好了,要知道小米銷售渠道是在網上鋪的。
宣傳也沒花多少錢,畢竟其利用MIUI這個系統已經有了大量的粉絲以及累計了大量的經驗技術(題外話&>任何產品都有三成本:物料成本、研發成本、運營成本
小米的銷售渠道是全新的,成本與傳統公司不可比。
不管小米的利潤有多高,我還是認為周鴻禕按照自己的估算公布別人的商業機密是一件極不靠譜的事。這樣雷軍不好回答也不好反駁。為了抗議周鴻禕的低劣行徑,我已經將360的所有軟體卸載了。
裸機1999,利潤800最有是有的,互聯網渠道銷售與推廣確實是這樣的,另外小米的千元成本不僅僅是生產成本,還包括研發與廣告。
雷軍融資文件裡面提到是25億元的年利潤,按雷軍說的今年銷量可以到500萬台,每台利潤也是500元的,這不是周鴻禕自己說的,而是有數可以算的。小米的輕公司模式,使得其運營成本不高,所以即使是500元毛利潤,小米的凈利潤也還會是很高,而且這25億更像是說凈利潤。
500-700元的利潤可不可能呢?同樣配置的HTC或者三星的水貨價格也就2000多,日本Google Nexus III 最低也曾是1999元,現在淘寶水貨價格也是2450左右。像HTC,三星等利潤率是12%左右的,而三星,HTC還有傳統渠道以及廣告等成本,這些算起來,像小米這樣的輕公司模式,利潤在25%或以上是完全可能的,所以小米1999元賣手機,利潤500-700元完全可能。說實話,雷軍咋做市場推廣上還是很有才的,靠著各路軟文和微博營銷打出了小米的一片天地,基本上沒使用傳統的廣告,這點節約了不少費用。
周的醉翁之意不在酒,在手機混戰中添一把火,把小米的給煮了。大家一窩蜂造手機,用戶買了小米什麼的,裝的都是360,那雷軍真是輸了面子,又輸了里子。雷軍也應該在手機安全管理上發力,對老周也是禮尚往來。
個人覺得,單純從表面看問題沒有實際意義,這個問題要從本質上來看。
首先,互聯網企業為什麼做手機?還不是因為要在手機里預裝工信部所禁止的軟體,小米手機米聊等就是一例。做水貨手機的都知道,在手機里預裝一款軟體,起價是一百萬,小米手機把刷機產業鏈改頭換面,合法化了,這裡面的利潤比起樓上各位所分析的利潤不知要大多少倍。
下面簡單分析一下互聯網手機的利潤:
1 預裝軟體:包括自己的和關聯公司的,每年節省的成本估計上億(因為無論如何他們都會預裝軟體,如果按與手機廠商合作的模式,達到現在的裝機量,價格是天價)
2 刷流量及App下載量:包括Alexa排名、AppStore排名等,他們天使投資的公司絕對需要,把這些公司包裝好,可以從資本市場融到的錢也是非常可觀的
3 手機瀏覽器安全助手:這些軟體在保護用戶網購安全之餘,還會將用戶購買商品的鏈接改為自己的淘寶客、京東等CPS鏈接,網購市場那麼大,這塊利潤更是相當可觀。以360為例,雖然沒做電商,但是淘寶客收入排前三名,遠高於蘑菇街、美麗說
......
當然更神奇的盈利模式還很多,所以小米手機即使零元購機他們都會賺錢,標現在這個價格只能說明他們不夠實在。
小米肯定是賺錢了。周紅衣大炮的言論其實和之前比較像:先激怒大佬,然後引起圍觀,最後贏得共鳴,最後推銷與自己有關的產品。每次他都是這麼玩的,不過這次他又成功了。這也是本事。特別是雷機霸一說,讓優雅的雷軍,徹底暴跳如雷了。
現在看來還是有的,小米前期的成本在於研發和做設計都有很大投入,現在成熟了。而且現在硬體成本降低了很多,平均成本低了許多。800不是無的放矢!有一點我不滿意小米,售後太垃圾了,態度好有時並不代表著你質量就好,一個多月換了個主板,肯定不是原來的了,因為現在這個頻繁重啟。
老周是在說反話吧!800是毛利,老周按照小米融資報告反推出來利潤800,任何在手機行業混過的都知道不太可能。從而大家可得出小米估值虛高。
主要還是意義。
這個話題的真實意義僅在於鄒董透露一個消息而已,而這消息的意義,卻是仁者見仁,智者見智,利者見利,術者見術。
不過就個人觀點來看,應該有3個層次的推理:
1、如果希望這個消息,引起該品牌產品用戶的反感,那麼毫無意義,那隻說明鄒董看起的也就是——區區國內的區區中低收入的區區廉價的顧客群而已;
2、如果希望這個消息,引起用戶對該品牌產品利潤的敏感,那麼有點意義,不過是負意義。也就是說,如果有新開發者進軍該市場,開發該領域產品,並以這個消息作為思考原點的話,那麼待開發的也就是——無原創動力的無真實需求的無核心價值的產品而已。
3、那麼真實意義在哪裡呢?在給我這個微不足道的小人物一個極大的啟示,這個啟示就是——很遺憾,從「3Q」敗訴、「流氓軟體」等事件綜合看來,鄒董走上了一條偉大的路,但還沒有找到這條路的起點,更沒看到這條路的前景;但是我對於鄒董來說,就好像鄒董對於馬先生一般,沒有價值這層意義。如果像他這麼算的話 手機也就幾塊錢,不就是一堆銅鐵加一塊玻璃嗎
當然有可能,一部手機一般幾百塊前成本,至於硬體好點差點看不出
小米的利潤,毛利應該在1000-1200左右。
物料成本1200?太扯淡了
一塊好屏幕和差屏幕的差價就能有6,700,同品牌不同批次的器件價格也有不同,所以裡面零件換一換,呵呵~
不錯,小米公司,才採用飢餓營銷方式!!用來炒作宣傳!!而背後又在抓住這個機會,用來做其他生意………………
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