李娜和劉翔 哪個歷史地位高啊?


現在來看應該是李娜,畢竟網壇四大滿貫在體壇的地位還是很重的。田徑也不輕,不過更為人所知的是像男子100米,200米,女子100米這樣的項目,打破世界紀錄的博爾特知名度就很高,至少比劉翔高。劉翔的110米欄說實話,很冷門。孫海平也說了,像一兩百米這種項目中國比不過美國和非洲,那麼就在一些冷門項目上取得突破。


可以這樣比嘛:劉翔身後除了教練隊醫場地維護器材保管等等常規人員之外還有一個六人科研團隊,專門研究劉翔及他的主要對手的技術情況並提出對策。所有這些人的工資福利獎金差旅等等都是國家統包的。而李娜全部是自己掏銀子包括請自己的教練團隊,在巴黎每天的支出是1-1.5萬元。換句話說,李娜沒有花我們納稅人一分錢就取得這樣的成就,而劉翔花了我們多少,您知道嗎?

2014.01.26更新:
這是兩年多以前的問題。當時已經有幾個回答從不同的角度比較,我覺得可以提出一個新角度,以便大家考慮問題全面一些。所以當時的本意是做個補充性質的回答。現在我把自己的想法說得更清楚一些。已經點贊或其它選項的朋友可以重新考慮。

我個人的想法是,這個問題本身不成立。我對李娜和劉翔都很尊敬,喜歡程度是一樣的。但是他們之間不具備可比性。因為單位不一樣,就像公里和公斤。劉翔在舉國體制下經過基本和李娜相當程度的專業訓練,然後出來單飛,還能取得現在的成績嗎?或者,李娜一直在舉國體制下訓練比賽,能兩次拿到大滿貫賽事的單打冠軍嗎?不知道,因為歷史無法假設。所以,只比較兩人的成績,我覺得很有荒誕意味。

2016.08.24更新:
這是四年前的問題。我當時的回答主要是對體育領域的舉國體制不滿。考慮到那時的輿論環境,我沒有說的很直接。此後,這個回答下的各路評論我都沒有太在意,只是兩年前的更新做了一些澄清,說明我個人並沒有揚李貶劉的意思。現在,@iw8n3ks8cjwo的出現使這個問題的討論提升到一個新的高度。我個人對他的一些思路、所提供的知識、以及邏輯很欣賞。因為討論回合比較多,篇幅較大,就不粘貼了。建議感興趣的知友移步查看,利用知乎新的查看對話模式還是挺方便的。然後已經點贊或其它選項的朋友可重新考慮。

如果舉國體制從未延伸到體育領域,我個人恐怕不會對這個問題感興趣。現在,我依然認為,既然有舉國體制的助力,單純比個人成績從而判斷誰的歷史地位高不夠公平。例如,里約奧運會乒乓球男子單打,阿魯納、水谷隼以及鄭榮植已經發揮相當好了,但是仍然敗在強大的中國軍團面前。如果我們沒有舉國體制,這個成績是真實的。加上舉國體制,這個成績就有水分。


從難度上講,下一個李娜很快就會到來,而下一個劉翔,十年內應該看不到。


我不談歷史地位,畢竟,歷史地位是要將來才看得出來,現在不好隨便臆測。

談談成就。李娜的成績是亞洲網球選手中目前的最高點,也是在單打成績上的至高峰。之所以這麼說,是因為大滿貫冠軍就是職業球員的終極目標,是網球世界中最大的榮譽。當然,獲得多次大滿貫冠軍是更偉大的成就。李娜還有兩個澳網亞軍,一個年終總決賽的亞軍。這些都是非常重要的成就。

網球這項全球職業化僅次於足球的運動,在全世界的影響力是巨大的。李娜就現在在世界上的知名度來講,非常高。

李娜已經31歲了,但是她的職業道路還在上升的途中。2014年,說不定還會有更重要的驚喜。

劉翔所處的田徑圈不是特別了解,就不評論了。但田徑相對於網球,影響力弱,這點確信。且,田徑賽事相對較少,競爭程度相對較小。這都將對劉翔的地位產生影響。

兩人都對各自的項目在中國的發展起了推動作用。劉翔讓更多觀眾認識了冬日娜,了解並關注110米欄。但是有多少人開始跑110米欄呢?李娜不但讓無數中國人開始了解網球,關注網球,還讓中國的網球市場大大發展。很多人開始打網球,買球拍學球。這個貢獻是巨大的。

最後說一下,徑賽的世界紀錄是可以被突破掉的,若干年後,能記住劉翔的或許只有中國人了。但是大滿貫冠軍的榮耀不同,它沒有記錄,不會被破。


看了@Caesar 的評論實在忍不住吐槽一下:

李娜現在代表的是自己,誠然她以前也是接受過國家對她的幫助(有誰不是?),但她現在的成績她的打法特點更多是她自己單飛後努力的結果。在今年的WTA總決賽後娜姐排名全球第三,而她能在決賽和小威打出精彩比賽(從小威最後一球贏了後那聲喊叫聲也看得出李娜確實給了她很大的壓力),輸掉比賽後娜姐馬上上前真誠祝賀對手也體現了很好的體育精神,再之後用流利英文接受採訪,坦誠今個賽季已經是自己最好的戰績,無怨無悔,這更是國際化球員體現出來的風度。

而劉翔呢?多久沒出好成績了?賽前信誓旦旦,但連續2次在國人最矚目的奧運賽場上退賽後有正式出來說了什麼?一蹦一跳地去親吻欄杆是作秀還是幹嘛? 悲情牌可以打,受傷了也可以理解,但連一個起碼的交代都不能給全國的市民這是不尊重還是真的體制問題?

與其說劉翔怎麼怎麼不好,還不如說田徑這項運動本來就不應該接受如此高的國民關注罷了。。所謂的代表了亞洲人的希望,這就是等於說有個亞洲人跑得真快,其他亞洲人也馬上可以跑得快起來了的意淫而已,劉翔之後是不是又沒啥新人發掘出來?劉翔也確實有過輝煌戰績,但也就和郭晶晶,李寧,鄧亞萍等等一樣,奧運冠軍!可能還拿過什麼世錦賽冠軍之類,在他們的領域留下了自己的歷史一筆,但也僅此而已,和姚明李娜這種真能代表中國運動員體育國際形象的代表是無法相比的。

我覺得,劉翔更像一個終結點,代表著這種舉國體制的體育發展模式真的落後了是時候要終結(看看現在的恆大,cba,網球),這麼多人還憧憬著劉翔再創輝煌只是他們不願意接受事實而已,就如他們不願意改變自己從小看到大的這種模式的體育習慣而已。


一、取得的成績

劉翔:

1次奧運冠軍,1次世錦賽冠軍,2次世錦賽亞軍,1次世錦賽第三,還以12秒88打破了保持13年的世界紀錄。

李娜:

2次大滿貫,2次澳網亞軍。

李娜的兩次大滿貫,是亞洲唯一的兩個大滿貫。李娜的可貴之處還在於她完全是市場化運作下取得了這樣的好成績,讓人看到體制之外也可以取得成功。

二、田徑和網球的背景

劉翔:

由於人種素質原因,田徑中的直道是被黑人所壟斷的,偶爾能看到幾個白人,黃種人基本沒有,劉翔打破了這種壟斷,讓人看到了黃種人也是可以在直道上拿冠軍,破世界紀錄的。

李娜:

網球是項貴族運動,因為學習的費用相對較高,所以基本大家看到的是歐美白種人為主,黑人普遍家庭收入偏低,承受不起前期很高的訓練經費,相信未來會有更多的黑人選手進入網壇,畢竟黑人的身體素質真的太好了。

李娜取得了很好的成績,不過也並不能完全否定舉國體制,如果李娜前期的培養沒有舉國體制的話,她是付不起前期的訓練費的,她也就取得不了現在的成績。

李娜之前有個日本女選手伊達公子,她的最好世界排名是第4,不過沒有拿過大滿貫。還有個華裔張德培,拿過法網冠軍,說明素質可以適當通過其他方式來彌補的。


所以,我覺得劉翔的拿奧運冠軍、破世界紀錄要比李娜拿大滿貫的難度大,歷史地位也相對高一些。對於我們中國來講,網球主要還是不普及,如果再發展個十年或者二十年,估計會有下一個李娜出現;但是在直道中,如果再過個十年或者二十年,基本還是出不了劉翔這種級別的。


劉翔的歷史地位更高!而且,甚至高過姚明。
可能我說這話會引來拍磚,甚至被噴。但拍之前,請聽聽我的分析。

可能大家評判一個人的歷史地位,主要是取決於他贏得了多少成就,如果從這個維度,李娜〉姚明〉劉翔。而上面的好多答案大體都是這樣排名的。

但是,個人認為評判一個人的歷史地位,並不在於因為他,世界將得到什麼,而相反,如果沒有他,世界將失去什麼?

我們再比較下三者情況,
如果沒有姚明,世界將失去什麼?
答:如果沒有姚明,中國的籃球將再推遲二十年,中國籃球被世界認知也要再推遲二十年,直到下一個頂替姚明的人出現。

如果沒有李娜,世界將失去什麼?
答:如果沒有李娜,世界網壇將繼續歐美稱霸的局面,中國的國民將缺少一個體育精神領袖,直到下一個頂替李那的人出現。

如果沒有劉翔,世界將會失去什麼?
答:如果沒有劉翔,世界的人種認知依然是亞洲人不適合最原始的短跑項目,亞洲人依然會當作一個爆發力弱的人種。

所以,姚明改變了文化,李那改了體育格局,但劉翔改變了人種認知。

關於這個標準,我再舉一個例子,哥倫布航海與鄭和下西洋,誰的歷史地位更高?
不用說明,即便哥倫布的船隊只是鄭和的十分之一不到,但歷史地位高肯定是哥倫布,為什麼?因為沒有哥倫布,地球作為一個統一的文明,將要被推遲幾百年,而鄭和,雖然他走的路程很長,船隊非常龐大,但如果失去了鄭和,也只不過是封建社會的明朝再少幾個附屬國而已。

所以,如果上帝今天就要懲罰人類,在人間設了一場大水,淹滅人間,而諾亞只能在他們三個人當中挑選一個進行人種繁衍的話,我想劉翔是那個會被諾亞選中的人,因為他是世界上障礙跑跑得最快的人。

回答補充:

籃球,足球,網球,雖然都是體育,但他們本質是帶體育屬性的文化,如果有一天人的喜好變了,文化潮流也就變了,那時候人看不看籃球,看不看網球都難說,歷史長河下,這些文化如浩海雲煙,就像你現在壓根不會在意宋代的蹴鞠冠軍如何影響宋代人,但是跨欄,賽跑這些田徑體育,他才是挑戰人類運動極限的體育運動,而不是文化。所以,從人類運動歷史來說,劉翔當然更有影響,目前姚明和李娜的影響更多的是文化影響,但是我們談論的人類歷史,文化會變,但體育不變。


應該是劉翔吧, 說到歷史地位, 不能以投入和產出簡單的比例來描述; 不能說李娜花自己的錢而劉翔花的是國家的錢而來定誰更偉大;
就兩種運動形式, 網球, 經過大量刻苦的訓練加上好的教練指導, 是可以達到極致而取勝的
而田徑, 不是說你刻苦訓練就能取得好成績的, 這個跟人種有很大的關係, 黃種人一般跑不過黑人是不爭的事實, 這個就是天賦, 劉翔對於黃種人來說, 就是一個特例, 前無故人, 後面也很難再有來者了, 李娜就不一樣了, 黃種人從小比如6歲開始就在名師的帶領下訓練, 拿個什麼大滿貫也不是不可能的.
就跟愛因斯坦一樣, 天生的智慧過人, 就是這種獨特的天賦, 讓他成為歷史上的標誌線;


劉翔吧, 劉翔有189 李娜172 。什麼?你問我他們哪個高?反正都比我高大概也比很多人高吧


2008年奧運黃健翔說了這麼一句話:「我的一位日本朋友也是流著淚看著劉翔退賽的」。

劉翔承載的不單單是中國人的田徑夢,更是給整個亞洲在田徑項目上帶來了曙光。他讓亞洲人知道以亞洲人的體質並不是辦不到的。

曾幾何時~這種高爆發的競速項目。在亞洲人眼裡,就是即使用錢堆也不可能堆上頂點的存在。但劉翔打破了這種認識。而李娜之前已經有亞裔選手出現了~比如張德培。

以上~


我就不明白了,不一樣的人,不一樣的項目(速度性的、技巧和力量性的),不一樣的粉絲或者關注者(網球迷、田徑迷),而且關注的方面也不一樣,後者大家都以為中國速度的驕傲。為嘛非要比個高下。不爭個第一心裡就不平衡,自卑的表現。


李娜還在巔峰期,劉翔已經到了職業生涯的尾巴!現在比對李娜有點不公平吧!
不過就現在而言我還是覺得李娜的歷史地位更高一些。
1 首先題主也說了,歷史地位,所以就不要以國家什麼的來談了,拿稅收神馬的來說事就有點可笑了。所以就整個世界而言,不得不說李娜的影響力更大,同時李娜在世界面前展現的狀態也是符合整個世界的潮流的。ps:寫到這裡我覺得題主拿姚明和李娜比較歷史地位比較靠譜!
2 如果說突破的話,李娜比劉翔突破的更多 排名打破了亞洲紀錄 、法網冠軍、脫離體制、帶動了網球的發展balabala。。。劉翔當然也有很大的突破。。這裡就不說了== 在這一點兩者可以說平分秋色,不過這也就是劉翔的最大優勢了==
3 人格魅力 這一點我覺得李娜完虐了劉翔,劉翔給我的感覺就像一個木偶,身為天才卻沒有天才的氣質,而李娜給人的感覺、行為、思想都彰顯著偉大!關於這一點請自覺腦補馬拉多納、喬丹、科比、費德勒
好像太主觀了==|| 摺疊我吧


如果李娜是男人,那她就是前無古人的中國現代體育第一人,完爆姚明劉翔等!!
是女人,和姚明地位一樣!!
大家喜歡她,關鍵是喜歡她的脾氣性格,衝出體制啊 !!


我覺得這事得分在哪方面看,從種族榮譽感來看,應該是劉翔,從體制突破來說,那就是李娜。李娜可以常有,劉翔不常有。


個人認為李娜歷史地位會更高一些,這和網球和跨欄兩種運動競爭激烈程度相關的。
從網球運動內部也可以看出來,單打和雙打的地位是不一樣的。2006年鄭潔和晏紫在澳網和溫網獲得過兩次大滿貫雙打,但是她們的單打成績並不頂尖,這固然有一部分是歸功於合作,但是更大的原因在於頂尖高手對於雙打是不夠重視(威廉姆斯姐妹那類奇葩除外),頂尖高手更重視自己的單打成績,大部分都很少在大滿貫上參加雙打比賽。
網球運動在國際上是非常知名的(號稱世界第二大運動),受眾廣參與者眾,競爭激烈。而跨欄運動的競爭激烈程度是遠不如網球的。舉個不恰當極端的例子,單個項目受眾最少的是吉尼斯紀錄了吧,裡面的亞洲紀錄也是大把的,但是頂多算個人愛好,歷史地位是談不上的。
所以,如果跨欄的熱門程度真是像百米賽跑那樣的話,決賽上基本上都是黑人了。君不見倫敦百米決賽選手是清一色黑人,所以在短跑項目上黑人比其他人種是有優勢的,但是大部分短跑頂尖高手都去玩熱門的比賽去了,然後我們就花幾千萬去培養了一個跨欄冠軍。
最後,李娜相比劉翔是幸運的。網球的職業化程度高,李娜的單飛才能成為可能;劉翔(包括孫楊)想單飛在客觀上是沒有條件的。關於摔倒和退賽,我認為主要是背後利益集團的主意,而劉翔採取了妥協和默認的態度。而李娜曾經退役過一次,可以看到李娜是一個不容易妥協的人,不願意委屈求全,相信這種性格也為她今天的成就埋下了伏筆。


劉翔


網球史是李娜,徑賽史是劉翔


非要比的話是劉翔高。劉翔讓一個項目在中國受到關注。


一個在網球打的最好的亞洲人,一個一百一十米欄最快的亞洲人,怎麼討論?


李娜。李娜退役的陣仗完勝,網球運動影響力完勝,李娜人品完勝。


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