法國為什麼是五常之一?

兩次世界大戰表現都差強人意,而且莫名其妙還擁核了,總之就感覺是

一個很靠不住的發達國家


知乎往往容易高估日本,而低估法國。

以下只是法國的部分國力體現:

法國在西非仍然具有仲裁者一般的影響力,深度控制金融業,語言文化深度滲透,外籍軍團是西非各國的爸爸,論勢力範圍,天朝目前還遠遠比不上老牌西方國家。

法語使用地區

非洲法郎——

非洲法郎的運行機制。非洲法郎依靠四根支柱運行:一是和歐元掛鉤(歐元誕生前與法國法郎掛鉤),保持固定匯率;二是可與歐元無限制兌換;三是外匯儲備集中使用,也就是說非洲法郎流通國50%的外匯儲備須上繳法國國庫支配;四是法郎區內資本可自由流通。

非洲法郎的弊端。批評非洲法郎的經濟學家認為,非洲法郎的主要弊端在於對法國的貨幣依賴,換言之,就是法國對非洲法郎的「貨幣奴役」。有經濟學家指出,非洲法郎是使用這一貨幣的非洲國家經濟缺乏獨立的最典型表現方式,因為關於貨幣問題和匯率政策的重要決策都不是由這些國家做出,而是法國。事實上,西非國家中央銀行和中非國家銀行的行長均無權對幣值做出調整,在決策程序中起決定性作用的是法國派駐這兩個銀行的代表。

以基地為支撐在非洲展開軍事行動

近年來,法軍在西非國家馬里、中非共和國和中東的伊拉克先後發動了軍事行動,法國在這些國家周邊的軍事基地發揮了重要的支撐作用。

2013年1月,法國應西非國家馬里政府的要求在馬里展開大規模軍事行動,利用其空中優勢打擊馬里北方反政府武裝的重要目標,出動大量地面部隊協助馬里軍隊向北方推進。法國為馬里的軍事行動共動用了4600名軍人,其中3500人部署在馬里。

在馬里的軍事行動體現出法國在「非洲後院」的傳統優勢。目前,法國在包括馬里在內的非洲薩赫勒-撒哈拉地區駐有3000人左右的軍隊並擁有多個軍事基地。法軍與駐在國的軍隊有多年合作,而且法軍對西非和中非的氣候、地形、政治利益格局和人文風俗等非常熟悉。

法軍駐阿聯酋軍事基地建成於2009年,當年5月,正在阿聯酋訪問的時任法國總統薩科齊在阿布扎比出席了基地的建成儀式。薩科齊發表講話時說,這一基地的建成,體現出法國願意在中東地區「承擔責任」,象徵著法國對阿聯酋「確切和強烈的支持」。在阿聯酋的軍事基地是50多年來法國在海外新開設的第一個軍事基地。

海外領地駐軍遍布四大洋

根據法國國防部網站公布的2015年國防預算資料,2014年法國軍隊在西非國家塞內加爾駐有332名軍人和206名文職人員;在中非的加彭駐有898名軍人和201名文職人員;在東非的吉布地駐有1992名軍人和664名文職人員;在阿聯酋駐有636名軍人與1名文職人員。


聯合國創立之初,英法老牌殖民帝國,通過遍布世界的殖民地存在,內部貫通的經濟結構,對世界仍然有強大的影響力,拿到一個常任理事國還是沒有問題的。

後來美蘇心照不宣的共同推動殖民地獨立,比如讓英國失去蘇伊士運河,一步步肢解了英法殖民帝國,美國才真正成為世界霸主。但那是後話了,五常體制一旦確立,就不可更改——如果留下了五常可以變化的先例,那麼全世界的野心家的心思都會活泛起來,這就違背了聯合國的初衷——這也是為什麼印、巴擁有核武器但絕不可能被國際認可為合法擁有核武器。

P.S. 五大國名單是寫入聯合國憲章的,而修改憲章需要:

需要五常一致通過,所以。。。五大國千秋萬代,一統江湖!~


這是一些知乎er眼中的法國

這是作為五常的法國

這是一些知乎er眼中的法國軍隊

這是作為五常的法國軍隊

2001年後法國參與或主導的軍事行動

這是一些知乎er眼中的法國歷史

法國被黑的這麼慘有一半是德棍的功勞

這是作為五常的法國歷史

Great power - Wikipedia

講道理,只有法國和英國是從1815年維也納體系到現在都維持了世界大國地位的國家。

1815年:是拿破崙戰爭後決定歐洲新秩序的維也納會議。這次會議廢除了法國拿破崙時期的優勢地位,但在英國均勢思想和梅特涅保守主義(防止再次出現革命)支持下,法國仍然保有大國地位。

1878年:決定東南歐政治秩序的柏林會議

1900年:以歐洲為中心的世界政治經濟殖民體系正式建立,美國日本成為世界大國。

1919年:一戰結束後的凡爾賽會議。奧匈帝國、德意志帝國、俄羅斯帝國失去了大國地位,英國和法國是最大受益者。

1939年:第二次世界大戰正式爆發。

1945年:雅爾塔會議

法國是非洲政治秩序的主導者之一

讓法國重回大國地位是二戰後穩定歐洲政治格局的唯一選項

法國在二戰爆發後迅速亡國,在英國建立了流亡政府。但二戰結束法國仍然擁有龐大的殖民帝國,並在數百年的歷史上一直是歐洲政治事務的主導者之一,而且戴高樂領導的自由法國也是法理上的戰勝國。所以在戰後世界新秩序的制定中,在英國的支持、美蘇的默許和戴高樂的極力爭取下,法國成為五常。

當然,法國在二戰中沒有中國蘇聯那麼大的犧牲,美國英國那麼大的貢獻。但新的世界政治格局要想維持歐洲和非洲的穩定也只能依靠一個沒出多大力的戰勝國——法國

老牌帝國主義真的不是簡單的說說而已!

追逐榮譽:路易十四治下的戰略締造

一個民族的戰略無常:普魯士/德國


首先糾正幾點國人關於法國的錯誤印象:

二戰前後的法國,影響力遠大於今天。法國所以殖民地都當作自己領土管轄,直接領土面積約1300萬平方公里,間接勢力範圍約兩千萬平里,是超級大國,相當中蘇體量。

貝當政府不是無條件投降,是有條件停戰講和,保留南部國土中立自製。退一萬步講,法國本無需跟德國死磕,跟英國也不是鋼鐵聯盟。德法對立200年,但英法打了1100年,直到今天多數法國人對德國人更有好感、討厭英國人

自由法國不是倫敦流亡政府,首都在阿爾及而,有數百萬平方公里領土,24艘大型軍艦。

國際聯盟,起草於巴黎和會,法語是國際聯盟第一語言,法國也是常任理事國。

復國運動除了諾曼底登錄,多半是自己打回來的,國人罕知的普羅旺斯登陸戰法軍佔主力

與英國親美不同,法國一項敢懟美國.

----------------先看看現代法國的國力部分(50年代比現在影響力大得多)---------------

看看法國軍隊部署,塗上五角星和紅點都不依靠北約。即使比美國差點,也是全球基地,每個點人數(見下表)不多,但都是灘頭陣地。假如某個三方國家地區發生問題了。要說跟誰一對一,拉支機動部隊遠離各自本土,到南極洲附近PK單挑,除了美英能跟他鬥鬥,俄國都不行。1997年澳洲nouvelle calenonie殖民地暴亂,本土正忙著希拉克總統選舉,照樣24小時把遠征軍投放到兩萬公里以外。正式因為海外領土比較多,所以法國領海面積世界第二。

2014人數分布如下

Tchad et Mali : opération Barkhane : 3000 hommes, à partir d"ao?t 2014
République centrafricaine : opération Sangaris : 2 000 hommes
Golfe de Guinée : mission Corymbe : 300 hommes

Total : 5 300
Forces sous mandat international[modifier | modifier le code]ONU (Liban, dont opération Daman : 900 hommes/ C?te d"Ivoire / autres)
UE (Golfe d"Aden : opération Atalante : 270 hommes / autres)
Autres coalitions (océan Indien / autres)

Total : 1 200
Forces de présence[modifier | modifier le code]C?te d"Ivoire : 450 hommes
Djibouti : 2 000 hommes
émirats arabes unis : 750 hommes
Gabon : 900 hommes
Sénégal : 300 hommes

Total : 4 000
Forces de souveraineté[modifier | modifier le code]Antilles : 1250 hommes
Guyane : 2200 hommes
Réunion/Mayotte : 1900 hommes
Nouvelle-Calédonie : 1500 hommes
Polynésie : 1000 hommes
TAAF (Terres australes et antarctiques fran?aises) : 200 à 250 hommes

此外法國一半的軍隊都會被派到非洲太平洋等海外野生環境練習。法國聖西爾軍校,就是戴高樂、秋山好古(日本騎兵之父,日俄戰爭擊敗哥薩特兵團)、廖耀湘將軍的母校,每年為中國解放軍培養數十名少校以上及軍官(更無論其他發展中國家)。

法國非洲關係:從新殖民主意的角度來說,法國在非洲的勢力足以左右當地的經濟為己所用,比如西非礦山和北非油井基本由法企開採。日本經濟騰飛時期可以購買澳大利亞的鐵礦,然而卻無法以金錢染指非洲的礦藏,畢竟還是法國的槍杆子出政權。直到今天,非洲國家的海運、航空運輸,被法航大量把持,例如非洲兩個領國之間可能沒有直航,必須先到先通過法航飛到巴黎尼斯里昂轉機。也有答案提到英聯邦和Francofonie,誠然英國確實在其聯邦還有影響,成員國多數倒向美國。這一點法國就不同了。儘管今天的穆斯林移民社會問題嚴重,但是法國對整個北非還是有十足的掌控力,一方面是諸多非洲國家的通行貨幣西非法郎跟法國經濟掛鉤;另外法國至今在非洲依然保有10k駐軍,這對維持當地國際關係地緣政治是不可或缺的。

法日關係:中國人都了解1870s年代中法戰爭,但是很少有人了解1864年下關戰爭,這好比日本的鴉片戰爭。美法荷把日本先揍了一頓,不平等條約允許法國駐軍日本。之後的20年里,法國先後給日本排出三批軍事教官,培養日本陸軍海軍。當然,也接納了大批日本留學生。日本騎兵之父秋山好古,畢業於法國聖西爾軍校,日俄戰爭中殲滅俄羅斯哥薩克兵團,後為日本陸軍大將。1884年,一個畢業於畢業於Ecole Polytechnique的法國工程師Louis-Emilie BERTIN的海軍工程師,抵達日本,為日本海軍建造了第一艘軍艦,並協助建設海軍軍工體系,Bertin計劃直接導致了隨後日清戰爭和日俄海戰的勝利。法國海軍強姦福建水師的時候,東鄉平八郎領著自己的軍艦在一旁觀戰,以中立國身份,看著劉銘傳被爆菊,這為之後的甲午戰爭預習功課。這時候的法國在日本的海港也有駐軍,可以隨時調遣。日俄戰爭,法國拒絕俄國波羅的海艦隊進入印度支那修整。

法美關係,雖然說美國獨立戰爭中,法國功不可沒。但是二戰之後,法國跟美國關係很差,美國人很討厭戴高樂,二戰期間就想扶植其他領袖取而代之,當然戴高樂也極其討厭美國人。「我是中國人,何必學英文,不懂ABC,照樣能做社會主義接班人」這樣的思潮同樣發生在七八十年代法國,當時人人抵制美國文化,拒絕學英語,直到蘇聯解體的一剎那,很多人才拿起英語書。在北約華約之間扮演大國形象,鼓吹魁北克獨立,率先於早期孤立的中國建交。

特別值得指出的是,由於美國人排斥戴高樂法國一開始就敢跟美國對著干,也是北約(法國退出)對華封鎖期間唯一給予中國技術支持的西方國家,因為軍火生意是法國國家經濟的重要組分。冷戰期間,喪心病狂造核武器,彈頭數量世界第三,不受北約華約核不擴散條約限制,核試驗到1998年才結束。在烏克蘭戰爭以前,法國國防工業跟前蘇聯以及俄羅斯常有互通,俄羅斯也買了法國幾艘軍艦了,只是因為烏克蘭問題最後一單毀約了。如果法國武器有問題,俄羅斯會買他帳么

法國主導產業也不在紅酒奢侈品,跟中國很像,國家力量集中戰略型企業、尤其是在能源、礦產、軍工、航天、高鐵。在以下行當,法國對英德兩國都是壓倒性優勢:Total石油、EDF法國電力、+阿爾法核能+GDF天然氣+和+Airliquide液化氣+在歐洲大陸英倫三島遍地開花。石油、燃氣、核電產業都是法國對外輸出,本土幾無他國企業滲透。而且能源也是工業命脈,硬通貨在經濟危機甚至政治動蕩時期依然穩定。自1966法國退出北約以後,就自己單幹軍工核武、因此今天法國是歐洲唯一有獨立自主的完備軍工的國家,這裡的「獨立自主」是什麼意思呢?就是不依賴美國和北約,幻影戰鬥機導彈可以出口同美國競爭。

冷戰期間美國防諜慎密,以致俄國很多飛機技術抄襲法國。1980馬島海戰,阿根廷用法國飛魚導彈一開始便擊沉三艘英國軍艦。最後撒切爾內閣不得不向法國求助,尋求破解之道。而在飛機製造方面,有答案提到了空客EADS等屬於全歐盟。但是法國的飛行技術遠不止這些,達索飛機、Sagem+Thales+Snecma等幾家企業全部是法國自己獨立經營,只是偏私人飛機和軍工領域,所以在中國露臉較少,此外還包括Daher+Sabena等零部件、飛行器維護、下游企業形成的一系列航空產業鏈。

法國航空啟蒙較早,1794大革命戰爭起以熱氣球空軍做偵查指揮,總理甘必大在普法戰爭期間用氣球突圍。除達索家族外,還湧現了類似Henri Farbre代表的一批航空先驅,截至一戰前法國擁有超過30家飛機製造商、成為世界航空中心。因法國一戰損失太大,之後航空趨勢以民用為主,1933年已有橫渡大西洋的巴西航班。

二戰之後,德國航空對法國輸血。戰敗後,德國航空或發動機企業,面臨三種結局,要麼被老毛子粗暴搶走,要麼英美厚道點點給點錢沒收,但是法國人需求迫切、願意高價購買。在這種博弈形勢下,西德或者公共佔領區部分公司,如寶馬的某些分號就這樣轉手給法國人了。戴高樂是反美派,執政期間是獨立於北約華約的第三支力量。親美的以色列在1969年竊取法國幻影-5戰鬥機設計圖。

冷戰早期、英法領土依然全球冠亞,美蘇聯合肢解其殖民地。蘇伊士運河危機直接導致美法撕逼。而蘇聯乘機警告核威脅,戴高樂決定一心一意自己研製核武器,從法屬阿爾及亞起步,展開了長達40年的藍色跳鼠核試驗。1995年前一直拒絕簽署《核不擴散條約》。1985年綠色和平組織的彩虹勇士號翻船在澳洲遊行抗議法國在南太平洋(沒錯不是大西洋,距本土兩萬公里)的核試驗。時任社會主義黨總統弗朗索瓦-密特朗,毫不猶豫命令特工組織炸毀這艘遊行船隻,炸死多名荷蘭籍和平運動者。法國對核技術的熱情,由此可見一斑。

當時法國窮兵黷武到什麼地步呢,幾乎把全國最優秀的精英都放在了軍工上:

大革命時期創立了corps d"etat系統,好比中國古代的科舉,學而優則仕,著名代表有亨利-龐加萊和Paul Levy.直到今天法國前40大企業總裁幾乎全部都是出自Corps d"Etat系統。分支Corps d"armement,軍工人才庫。冷戰期間,法國核技術的領航員幾乎全部出自這一系統,而且除了成績優秀以外,政治審查也很嚴格。例如阿卡朗訊和道達爾石油的總裁Serge Tchuruk在1962年考入Corps d"armement,但是因為妻子是波蘭人而被拒。但是本人畢竟是才華橫溢的,去了美國在埃克森美孚工作,十五年做到了比利時分公司總裁,然後才回到法國。政審之嚴對本土白人也是如此。

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下面細說WW2:

第一次世界大戰巴黎和會後,法國就是國際聯盟常任理事國,若不是責任所在。可以像瑞士一樣中立,把瑪奇諾防線延伸到比利時邊界,出於大國的責任,不能撇開比利時,還要讓自己的子弟兵協助比利時盧森堡。

戴高樂自由法國雖然是殖民地,跟英屬印度代理殖民不同,法國一直視殖民地為自己國土。阿爾及利亞,一直當作法國自古以來不可分割的領土,法國1830年對阿爾及利亞宣稱主權,比鄭成功佔台灣晚了一百多年,但也是一個數量級的。二戰時期,數萬非洲兵團也自我認可為法蘭西國民,積極奔赴法國本土參戰。

換而言之,殖民地和現在的法國沒有區別,都是共和國的領土。貝當組建維希傀儡政府以後,戴高樂並不是窩在英國,自由法國首都是阿爾及爾,收編了查德、喀麥隆、剛果、加彭、烏班吉地區,24艘軍艦的大西洋海軍。驅趕了衣索比亞的義大利人,在卡薩布蘭卡跟納粹寸土必爭。

中國也是首都淪陷,十之七八重要國土被占,汪精衛的領袖地位不比貝當低。蔣介石在西南山地抵抗,和戴高樂的自由法國並無本質區別。

對比一下,中法兩國復國的過程。

諾曼底登錄不可否認美軍人數多,普羅旺斯登陸35萬人,法國人佔了22萬主力,之後來每一寸土地解放都是法國人自己打的。不僅如此,法國軍隊還進一步推回了德國本土,派兵解放比利時捷克。絕不是說諾曼底一登陸,德國就撤退了。這根中國的解放區別很大,中國抗戰八年艱苦是沒錯,但是丟了原子彈以後,在華日軍瞬間投降了,不需要國軍再次一寸河山一寸血的收回。出了中國,多數三方國家都會認為:自由法國的戰鬥力和成果大於蔣介石的國軍。(參考這個問題:國家是怎麼評價中國在二戰中作用的?)

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我對法國對非洲的影響力有多強這個概念來自於我的一個phd同學……
這位黑富帥老哥他的姓google一下右邊就會出來他爹的wiki,他爹就是他們國家駐法國的大使,這國家總統有的換,這個大使真不能隨便換,總統得罪了大使把人逼急了那是可以聯合當地駐軍直接政變一發的……
他從小就在巴黎長大,中學後來了美國,會說流利法語,基本不怎麼回去,回去了的生活他表示「我們那啥都沒,but im the prince」……
這老哥從長相到氣質到說話做事都和復聯里的black panther如出一轍,然而復聯里是王子,這老哥是大使的兒子,連法國利益代理人都算不上,都如此之屌,同為五常的中國俄羅斯都沒有這種程度的馬仔國……
然而人家這麼屌,還不遠萬里頂著種族歧視來美國讀個化學phd,這是什麼樣的一種精神!


莫名其妙的擁核。。。

法國解放後,戴高樂直接擢拔當時居里家族的當家、居里夫人的女婿、發現鏈式反應的主導科學家讓·弗雷德里克·約里奧-居里擔任法國國家科學技術中心主任,統率全法科研事業,力主法國核工業發展。此外,早期法國在放射性物質和原子物理領域等一系列幾乎可以稱作「奠基」性的研究也極大的促進了法國核工業發展,1947年法國第一座反應堆EL-1在巴黎市郊誕生。

如果這段話不是很直觀的話,那麼下面這段話能不能表達法國人在核領域的先行性?

讓·弗雷德里克·約里奧-居里在1937年開始擔任法蘭西公學院的教授,這一年不僅他領導完成了鏈式反應的發現,而且還迎來了一位黃皮膚的特殊學生——來自遙遠的中國,年僅24歲的錢三強。


一個考了80,一個考了70,一個考了60,一個55,一個50。
憑什麼不及格的也算班裡前5?明明200多人呢?
因為其他的都低於40,一大半是基本交白卷的。

怪考題太難。

試卷主題是"相對完整的軍工體系及大國稟賦"


法國在前法屬西非、法屬赤道非洲以及馬格里布的影響力是國人經常忽視的

前面的答主已經講了許多這方面的例子了

我來補充一下非洲大陸法語區現任的領導人的學歷吧

I.馬格里布

A.摩洛哥國王默罕默德六世

Université Nice-Sophia-Antipolis (尼斯大學)

B.阿爾及利亞總理阿卜杜勒-馬利克·塞拉勒

ENA d"Algiers (阿爾及爾國家行政學院)

1964年由新獨立的阿爾及利亞仿照法國的國家行政學院建立,壟斷了阿爾及利亞的政界精英

C.突尼西亞總統貝吉·凱德·埃塞卜西

Université de Paris (巴黎大學,當時尚未拆分,這也是位上世紀二十年代出生的老人了)

II.法屬西非

A.貝南總統帕特里斯·塔隆

école nationale de l"aviation civile (國立民用航空學院)

B.幾內亞總統阿爾法·孔戴

Université Panthéon-Sorbonne (巴黎一大,也就是俗稱的索邦)

C.象牙海岸總統阿拉薩內·瓦塔拉

Drexel University(卓克索大學俗稱拽大,蛤的兒子的母校,在費城)

D.馬里總統易卜拉欣·布巴卡爾·凱塔

Université Panthéon-Sorbonne (巴黎一大,和幾內亞總統是校友)

E.茅利塔尼亞總統穆罕默德·烏爾德·阿卜杜勒-阿齊茲

這位朋友是軍事政變上台的,沒有高等教育經歷

F.尼日總統馬哈馬杜·伊素福

école Nationale Supérieure des Mines de Saint-étienne (聖太田國立高等礦業學校)

G.布吉納法索總統羅克·馬克·克里斯蒂安·卡波雷

Université de Bourgogne (勃艮第大學/或者第戎大學也對 改名字了)

H.塞內加爾總統麥基·薩勒

école nationale supérieure du pétrole et des moteurs (國立高等汽油及發動機學院)

順帶一提,這些看起來名字很野雞的都是一等一的法國高級工程師學院

III.法屬赤道非洲

A.中非共和國總統福斯坦-阿爾尚熱·圖瓦德拉

Université Lille-I (里爾一大)

B.查德總統伊德里斯·代比

Institut aéronautique et école de pilotage Amaury de la Grange (阿莫里德拉格朗治航空及飛行員學院)

C.加彭總統阿里·邦戈·翁丁巴

Université Panthéon-Sorbonne (巴黎一大,和很多人都是校友了)

D.剛果(布)總統德尼·薩蘇-恩格索

école nationale des sous-officiers d"active (國立現役軍官學院)

E.喀麥隆總統保羅·比亞

Science Po (巴黎政治經濟學院)

école nationale de la France d"outre-mer (國立海外法國領地學院)

這個學院以前專職為法國培養殖民地官員,現在已經併入了ENA

這位朋友獨裁統治喀麥隆已經四十幾年了

說起來他的教育履歷很出色了,法國政治精英的標準學歷就是Science Po + ENA

比如馬克龍就是這樣

總結

以上16國的國家元首中只有兩人是完全脫離法國的教育系統出來的

一人是美國培養,一人是軍官政變

到了總統往下的各級軍政要員中,那更是大把大把地法國培養,沒去法國上過學的才是異類

我記得我國培養出了幾個非洲的政界人士,許多國民都覺得很是自豪

那麼像法國這樣前殖民地軍政要員一鍋端,法國國民是不是很自豪呢

事實上,他們很少人關心,而這正體現了法國的實力

在這些前殖民地國家也好,法國本土也好,精英把小孩送去巴黎讀書已經成了習慣,沒人關心為什麼要這麼做,法國在各方面的優越地位已經烙印在了這些被殖民國家精英的心中

我國目前在非洲滲透的最容易的是衣索比亞這種戰前的獨立國家,其次是安哥拉等前葡萄牙殖民地,再次是肯亞及坦尚尼亞等前英國殖民地。而前法國殖民地不論對於哪個國家來說都是最難以進入的,可以說方方面面都被法國掌控,支撐著法國的國際地位。

我國在非洲想要達到這種水平的影響力,還需要繼續努力。

附上2012年我國在非洲投資額最多的二十個國家

與英語及葡語系國家的一片亮色不同,法語系的國家大部分灰的一塌糊塗,比較難進入


-1就算是負數,也tm比-500,-1000,-999999大。
有些人。
一邊被柯西錘的掛科重修。
一邊享受柯西的議案帶來的自由。
還要黑屁柯西的祖國。
是是是(皮鞋三連)


看了一圈,大家對法國硬實力的點評確實到位。但是對硬實力的過分關注不應完全掩蓋軟實力在國家綜合實力中的地位,尤其是在討論法國的時候,畢竟這是人家值得我們學習的強項。

其實對物質力量(經濟總量,工業實力,軍事力量, etc)的關注本沒有問題,說硬實力構成國家實力的基礎也沒有錯,錯就錯在把軟實力當成百分之百依附於硬實力的一種衍生力量,而完全忽視了它的相對獨立性。個人擔心這種過於實用主義的思考方式將來會阻礙我們國家最大限度地利用綜合國力來對他國施加影響。中國也是五常之一。五常是什麼?那是地球Online最新版本里最懂得巧妙運用自身實力來實現戰略目標的遊戲玩家。國際政治不能簡單類比成壯漢比肌肉,誰四肢發達誰說話就一定算數。肌肉發達充其量算是個必要非充分條件。像五常這種早就修鍊成精的玩家,比的不光是絕對實力,想要獲得一流國家的國際地位,更要懂得如何揚長避短,最大限度地發揮自身力量來投射對他國的影響。在紛繁複雜的國際事務中,凡是僅靠國力就能搞定的事情,都是相對容易的事情,而不能僅依靠國力就實現目標的事情,才是真正考驗大國戰略水平的挑戰。

先從問題中的法國說起。乍一看法國的GDP,16年2.465萬億美元,不到中國11.2萬億美元的四分之一。它2015年的工業總產值4550多億美元,而中國當年是近4.5萬億美元的工業總產值,近十倍差距。英德日分別是5560, 9820和13000億美元,都高於法國不少。想要通過和其他四常的比較來從法國的硬實力上挑刺,確實不完全是偏見。從國家所掌握的物質力量角度來說,五常初立之時中法兩家最弱,如今大半個世紀過去,英法頹勢略顯。在五常橫向比較中法國確實處在弱勢地位。

但為什麼即便這樣人家照樣躋身五常而且短期內還看不到有被踢出去的可能呢?題主你可能不服,但為啥沒聽說聯合國193個成員國里有哪個國家對法國的五常地位不滿呢?難不成這大大小小近兩百個主權國家都是老好人?

唯一的解釋是題主你忽略了法國國家綜合實力中某個重要的維度。

法國在各個政策領域的國際組織中的影響力超過你的想像。你知道在聯合國各個專門機構,世界銀行和貨幣基金組織和一大票其他政府類政府國際組織(非政府類NGO就更不用說了,法國人成天沒事就喜歡搗鼓這個)里法國員工的佔比有多高么?2017年最新數據是共有近兩萬法國人在各色政府類國際組織中工作。法國僱員的數量僅次於美國居世界第二,占國際公務員總數的近十分之一;國際貨幣基金組織十三任總裁有五位是法國人;在聯合國最核心的秘書處,法國人也差不多是十分之一的比例。這是什麼概念?2016年法國總人口才接近6700萬,佔世界人口差不多百分之一;法國經濟總量佔世界總GDP大概百分之三點三的樣子,都遠遠低於十分之一的比例。憑藉二流國家級別的物質實力和資源卻在國際組織中長期牢牢佔住一流國家的話語權。無論是當年和霸主分庭抗禮的蘇聯,還是經濟如日中天時的日本,或者是現在的中國,都沒能對國際組織滲透得這麼深,承認人家確實有兩把刷子咋就這麼難呢?

在歐盟內部,面對英德兩國人才的競爭,法國人同樣長期佔據要職,且其歐盟公務員總數高於其他任何一個歐洲國家。在歐盟核心機構歐盟委員會,法國公務員比例高於其他成員國,在28名歐盟委員各自的工作團隊中尤其如此;歐盟三大核心機構之一歐洲議會就設在法國斯特拉斯堡。可以說從對歐盟內部政治資源的掌握來說,法國並不輸經濟實力強過自己的德國鄰居。

在國際組織和歐盟的全球治理框架之外,法國自己的外交網路也非常發達。按駐外使館和領事館的數量來算,是全球僅次於美國的第二大外交網路。戴高樂當年之所以能夠走出一條相對獨立自主的外交路線,很大程度上也要歸功於法國外交網路的觸角伸遍世界各地,和各方勢力都有聯繫,在美蘇兩強之外能夠自成體系。

除了官方的外交,在國際民間交流中法國的特點也很鮮明。每年法國接待的外國遊客數是全球第一,它還是美英之後的第三大留學生目的地國。想想看,在中國人看來這只是一個6700萬人口,國土面積排全球第四十一的小國而已,能把自己的國家吸引力經營成這樣已經很不容易了。

不要小看這些相對獨立於物質力量之外的「上層建築」,雖然它們不能夠直接帶來軍事勝利,但有時候使用它們來影響他國的成本遠低于軍事行動或者經濟制裁,而且往往還能落下個「尊重國際規則」,「傳播文明」的好名聲。說實話,在國外呆了幾年,和不少外國人聊起國家的名聲,基本是個人都知道美俄英日的一堆黑歷史,但不是對國際政治和法國歷史有點深入了解的大都不知道法國在北非和西非,遠東和南太平洋上乾的那些爛事。

25/09/2017

評論里有人問法國人在國際組織僱員中佔比情況的數據,我把鏈接貼上了不知怎麼總顯示評論發布失敗。我找到的數據出處是巴黎高商(HEC)和國立行政學院(ENA)2010年搞得一次法國外交研討會上的報告和法國外交部自己做的信息圖。我試著直接貼上來。

http://bdc.aege.fr/public/La_France_dans_les_organisations_internationales_Quelles_influences_pour_quels_projets.pdf

這是一份巴黎高商(HEC)和國立行政學院(ENA)2010年搞的一次法國外交研討會上的文章。第十頁 "2.2 les fran?ais nombreux dans les organisations internationales"里提到法國籍國際組織僱員數量僅次美國是全球第二;歐盟機構中法國籍官員數量最多。

Infographie : les Fran?ais dans les organisations internationales

法國外交部的信息圖,截止2016年10月有近兩萬法國人在各色國際組織工作,占國際公務員總數十分之一;

Les Fran?ais dans les organisations internationales

法國外交部今年七月最新數據,法國人佔比例稍稍下降,佔9.2%,不過絕對數量上升了一百人。

至於歷任貨幣基金組織總裁的情況,維基百科即可。


國力角度來講,這個世界存在三個法國。

一個是正常的法國,一戰戰功卓著,二戰表現不佳但排個第五沒問題,說是五常之恥但也還是五常,軍事上政治上還是比日本這一類的要靠譜和強大的多。

一個是普通網民眼裡的法國,一句話概況,」靠外國人和女人才能獲得勝利的軍隊。「

一個是法吹眼裡的法國,一圖即可概括他們眼裡法國和中國的實力對比。

正常的法國高票回答已經說的很好的。我再說也只會變成複述。

那我就提醒(biao)一下那幫不提醒一下還以為法國在19世紀的傢伙,他們眼裡強無敵的法國現實中到底是啥摸樣。

——————————分割線,以下涉嫌嚴重偏題,不想看的看完分割線以上就可以右上角了——————————

既然這年頭法吹能叫囂陸地接壤法國都能打敗中國。

那現在讓我們看一下讓法吹(對,這帽子你給我扣好了。)引以為豪的法國三軍到底是什麼模樣。

海軍方面,在一級巡防艦裡面數量占很大一部分的是拉法葉和花月這種連反潛設備都沒有(不知道現在裝了沒)的殖民地遊艇。

這兩玩意武備是啥呢?八個海響尾蛇,八枚魚叉,一門炮,沒了。

而且這還是武備稍好的拉法葉級,花月級啥水平?

人家防空用這個

而且沒有任何系統,就是人操防空導彈。

而且這玩意現在已經拆了。

講道理這武備你擱在非洲也沒啥問題,咋就想著拿來和中國對打?

怕不是昭和正統在法國吧(還別說,我在百度貼吧還見過有人說法國正在搞而且可以做到一機抵一驅,濃濃的昭和味道,可惜原帖已經找不到了。)

然後是卡薩爾,這玩意在地平線之前是法海軍防空主力。

在這裡我得糾正一下我之前的一個錯誤。

實際上卡薩爾用的不是海響尾蛇,而是單臂標準一。

我查了一下到現在還在用單臂防空導彈的偏新銳的驅逐艦。

除了卡薩爾,好像也就是俄羅斯的956現代級和中國的052B了。

然而這現代和052B都不是防空艦,用單臂也無可厚非。

但卡薩爾她的定位就是防空艦。

42型扛著她的雙臂海標槍表示很欣慰。

然後再說說地平線,這玩意08年服役,無源相控陣,頂個球。

這是啥水平訥。

中國052C,05年服役,有源相控陣,四面磚。

美國伯克級,91年服役,無源相控陣(現在不知道改到啥水平了。)四面磚

英國45級,09年服役,有源相控陣,頂個球。

俄羅斯好像沒有同類型的驅逐艦。

妥妥墊底。

而且更搞的是,這玩意只有兩艘,而且相控陣雷達還是義大利貨。

然後法國轉而去造FREMM。

法國的FREMM配置說白了就是一簡化了的地平線。地平線就已經很咸了所以這玩意也好不到哪裡去。

唯一的亮點就是其反潛版和對陸攻擊版反艦武器轉而用風暴陰影而不是家傳的飛魚。

根據某權威網站的說法,此物重量1300KG,和鷹擊62差不多。

然而射程只有250+.............

300+的鷹擊62表示不想說話。

可能有人得問啦,答主你則么一直在黑法國海軍?

因為法國海軍好歹還能黑,法國空軍和法國陸軍黑都不用黑。

按照法國國防部官方網站的說法(吐槽以下,單純按照字面翻譯,法國的戰鬥機是不是該叫狩獵機呀。)

法國13個Escadrons de chasse當中10個是裝備幻影2000系列和陣風系列的(wiki上的更多,因為我外語不行所以不確定是現在已經解散了的還是國防部沒更新還是我去錯欄目了)。

wiki里也提到2018年法國空軍戰鬥機部隊的新一代戰鬥機和翻新戰鬥機數量將穩定在200架(應該是這麼一個意思),這個數量還在下滑。到了2020年將下降到185架。而WIKI顯示所有空軍戰鬥機加起來為232架。

中國呢?

為了偷懶我同樣直接採用WIKI的說法。

單單一個殲10數量就比整個法國戰鬥機部隊數量多了。

陸軍方面

法國總共只有四個坦克團,分別在第一和第三師。

一個團60輛勒克萊爾,總計為240輛。

只有240輛。

99加上96系列保守估計都是接近2000輛的水平,而法國只有240(我沒找到毛明總師的講座所以暫不採用)。

現在請繼續告訴我法國如何靠這些和中國陸地接壤的情況下剛正面。

按人口分布來算?

你確定?

真按人口分布,法國也就上面這幾個深色地區加起來的面積。

打算用200多枚核彈來報銷敵人的200多萬平方公里,一萬平方公里分到一枚核彈......

圖源來自重兵器吧https://tieba.baidu.com/p/4394402770?pn=1

你確定你沒把核彈威力高估到過分了呀。

@壯士請收下我的贊

補充:為啥這貨的回答點贊數量已經破一千了呀,全網法吹集體轉戰知乎了嗎?


外國科學家在中國中學生裡面知名度最高的三位:牛頓,愛因斯坦,居里夫人。分別是:英,德(美),法。

世界上的革命在中國人裡面知名度最高的五個:十月革命,英國光榮革命,美國獨立戰爭,法國大革命,中國革命。正好對應五常。

FGO第一特異點——邪龍百年戰爭,地點在1431年的法國奧爾良。可見日本人都覺得糾正法國歷史對於避免世界毀滅是多麼重要。

Fate廚跪舔的兩位外國女性:英國的亞瑟王,法國的剩女貞德。


P.S. 德國沒能當上五常才是最冤枉的,但那也是因為有了納粹的原罪,就像評三好學生的時候,智體美勞都全面碾壓其他學生,但「德」不及格。


老有人說我態度不好有優越感,你們看看原問題是什麼,這種問題就不能百度一下嗎?


第一天我的答案如下:


連這種問題都問得出來,感覺知乎上基礎知識欠缺的人越來越多了,低齡化似乎不可逆轉?


後來有人給了贊,我感覺字太少對不起人家的贊,只好隨手補了一些:


我要是個法國人,我還想問中國憑什麼是五常呢,1945年聯合國成立的時候中國有多大殖民地?有多少工業產值?兩次大戰誰過唱主角?中法誰先擁的核蛋蛋?誰先出的一二三代戰機?誰先出的一二三代坦克?誰能把三代飛機以超過四代飛機的價格賣給印度?誰能把萬噸級以上的軍艦賣給毛子?阿根廷用誰的導彈炸沉的英國謝菲爾德號?

最簡單的一句,論國際影響力,法國能在南太平洋做核試驗,中國只能在自己家裡做,誰更有勢力不是明擺著的嗎?

中國還在復興的路上,離復興還好幾十年甚至更久,別老早就瞧不起人家,人家三百多年來都比咱強呢,咱這反超才幾年?


最後想說的是,之前還有一個問題「為什麼中國沒有趁蘇聯解體奪回遠東?」,我認為知乎應該跟百度貼吧是有區別的,這樣的蠢問題只會不斷拉低知乎的知識含量,慢慢跟那些爛大街的網站同質化。


再最後最後同評論里糾結「三百多年」的知友們講一句,在我個人的認識 里,滿清從建立的那一天起,就是一個腐朽的、落後的、在文化、藝術、科學等各個方面都拒絕進步、開歷史倒車的野蠻王朝,如果您是袁發明家那一類跪舔康雍乾諸位「爺」的歷史認識者,那我只能遺憾的說在這一點上是我們是無法達成共識的,您不必費心挑刺了。


謝邀。

五常地位很多時候靠的不是硬實力,而是國際政治抱團的必要性。聯合國本來就是以世界反法西斯戰爭的盟友為創立者的。所以自然不會落下戴高樂同學的位置。

而德國是戰敗國,是聯合國創始員國的針對對象,所以硬實力再牛逼也沒用。到最後只能自己去折騰個默克爾第四歐盟帝國,來實現紅鬍子和小鬍子們都未能實現的夢想。

而且髮國並不弱,工業體系較為健全,軍工能實現自主研發生產,三位一體核打擊力量也可以說一直保持著。這樣的硬實力至少比戰後以拆船為樂的大英像個玩意多了。

大英都還在五常里,髮國又有何不可呢?


只說幾個獨立題主就明白了:

獨立研製三代機

獨立研製戰略核潛艇

獨立研製洲際彈道導彈

以上三條,任何一條都是只有五常才做得到。


你說法國人二戰期間表現差也就罷了……

一戰時那填戰壕的氣勢放到啥時候不是top rank啊?

要是這麼算,稍晚時期軍閥十萬大軍大戰三天死傷數百的中國連進pr的機會都沒有……

另外,現在怎麼樣我不知道,早幾年solidworks是中國航X某部的選定設計軟體——如果不是因為軟體安全問題(物理斷網,出文件走中轉機的前提下還要用這個標準,我個人持保留態度,但是可以理解落後的安保手段和愚蠢的安保操作者的現實條件只能搞一刀切。)被臨檢的內保部門槍斃的話,丫現在還是選定設計軟體。

——出不來這種軟體,王者擼擼、全民擼擼、天天擼擼、擼擼ERP一天流水10億也是弱子,造出什麼機器來也是弱子。

——評論里有大佬指出CATIA更有資格列在裡面,我這裡補充一句,我沒提CATIA這玩意是因為我沒能親眼見到這東西在用。

而且說起來丟人,從上大學到現在我都他媽沒整明白這玩意怎麼用……

另,阿XX利亞某任駐華大使講話時曾經不小心用過「我們法國」的說法,該國國父級別人物在開國大典時用的是法語——我們看到的是文化政治經濟上的巨大影響乃至實際控制力。

——別說遠離中國的XXX國,中國周邊哪個國家的駐X大使能說出類似的話么?

歐我還忘了,

法國的核政策是和北約不完全相同。

因為法國的核力量自主的——比起用三叉戟的皇X海軍強多了。

有分析家認為中國在研發新型蘑菇的過程中,在蘑菇二踢腳怎麼造的問題上,和法國人有著骯髒的PY交易……

軍宅平時擠兌擠兌AMX30戴高樂號礦泉水裝甲法國兵的胳肢窩也就罷了,要是了解國際政治光靠看個APH的,那還是洗洗睡吧……


呃,前幾天不是還說《敦刻爾克》洗白英國抹殺法國的貢獻么?

今天就問法國憑什麼是五常之一?

教練,這題太難了...

法國莫名其妙就擁核了?初中地理都講過法國有76%的能源來自核能電力吧

你要是說 朝鮮莫名其妙就擁核了,我都還覺得情有可原...


現在說起來是五常平權,但是當初設計聯合國的羅斯福完全有權力決定帶誰玩不帶誰玩。美英法的關係是非常複雜的。血統上來說,美國是英裔移民建立的,後來美國繼承了英國的霸權,體現了盎格魯人 .撒克遜的優秀。英美的和平權力過渡,這個因素很關鍵。但是美國建國之初可不是這樣,當時英國鎮壓很厲害,美國的獨立其實是法國人幫忙打下來的,連停戰協定都是美英法三方簽的,可以說美國欠法國極大的人情,自由女神像也是法國人送過去的。加拿大現在基本沒有軍隊,國防靠美國,也是因為法裔和美國獨特的鮮血凝成的友誼。
二戰結束分果實,雖然法國二戰中很丟人,但是之前的人情還在,非洲大片土地還是法屬殖民地,既然解放巴黎都讓法國部隊先進城了,聯合國常任理事國也不會少了它的。二戰以後全世界也就60多個國家,選五個協約大國也不是那麼容易,想想當時誰能代替法國?還真不容易。
至於你說的原子彈,人家人緣好。法國人搞不出氫彈,七十年代中法關係很鐵,於是法國人用民用核技術和中國換了氫彈技術,我們現在經常看到的氫彈爆炸畫面就是法國拿到技術後在南太平洋驗貨呢。
所以現在英國把自己核電站外包給中國法國,因為中法在這方面一直共享技術。

回答發出後不斷有人質疑氫彈問題,普遍認為法國技術來自英國,其實核聚變技術美英蘇三家為泰勒結構方案,中法為于敏結構,底層技術方案就不一樣。1966年法國就退出北約,英法技術轉移更是不可能。有人說這種戰略技術不可能交換,中國核彈開發前期也得到蘇聯幫助的。民用核技術其實也是戰略性的,中法在這方面的深入合作有目共睹,大學都開相關專業。

又有人質疑說根本沒有所謂于敏構型,還發了帖子鏈接,表示都是照抄泰勒構型等等。質疑是好事,但是那篇文章引用的圖片和數據,恰恰是當年美國泄露給蘇聯進行戰略欺騙的,什麼構型都不是,蘇聯因此走了彎路,氫彈技術資料根本沒有公開可信的。至於于敏構型,也是美國人命名的,中國很長時間不予承認,于敏也沒有發表過任何論文。一直到2014年中國將國家最高科學技術獎授予于敏,並稱其為氫彈之父。
已經過去三年了,知識該更新了。


大家很多都仔細的分析了,其實法國的國力在世界上仍然是數一數二的,並不是大家想像的那麼弱。

不過,就事論事,作為舊殖民體系的大國,法國的情況確實很尷尬。

比如說所謂的「伊斯蘭法國」的問題。

事實上,就法國的勢力範圍來看,所謂的「法蘭西帝國」本身就是一個穆斯林為主體的殖民帝國,但是由「法國」主導。

然而,尷尬的事出現了。隨著世界經濟的發展,人類總體生活水平的提高,原來的法屬殖民地的人口出現了激增。增長速度遠遠超過了法國本土。

一戰前全部法屬殖民地的人口不到法國本土的兩倍,到現在僅西非地區的人口就達到了兩億五千萬以上,是法國四倍有餘。

而且這些地區的由於種種歷史原因,宗教以伊斯蘭教為主。近年來受到極端思潮的影響,這些地區變得動蕩不安。越來越多的人前往原宗主國避難。更不要說純粹是追求美好生活而採取種種辦法遷移的移民了。

都說穆斯林的生育率高,在「未來四十年到五十年」就會改變歐洲的人口結構。

這樣的想法還是太樂觀了。壓根就沒考慮人口遷移帶來的影響。

隨著極端主義市場在中東北非西非地區的蔓延,這些地區的人口只能越來越多的前往原宗主國。

而現在,僅僅是敘利亞的戰亂而已,居然讓世界第一經濟體歐洲聯盟弄得人心惶惶。這還是在土耳其約旦黎巴嫩埃及已經截留了大批難民的情況下。

而在極端主義四處蔓延的情況下,法國的表現真心不盡如人意。作為地區大國,法國非但沒有安定地區局勢的意思,反而四處挑動戰亂。

敘利亞化武危機,連英國都覺得武裝推翻阿薩德政權會加劇緊張局勢,法國居然認為這是擴張自己影響力的大好機會。

不得不說,難民危機下的法國某種程度上是咎由自取。

二次大戰都沒有改變法國的世界大國地位,恐怕這一次,法國在劫難逃了。


中法能成為常任理事國都是均勢思想的結果。

羅斯福構建的戰後藍圖中,將美蘇英三大國的合作作為戰後安全的保證。而蘇聯對美英來說,實力過於強大,且又因意識形態對立而顯得不可靠。在美國遠離舊大陸的情況下,在歐亞兩側的大陸上必須有可靠的盟友鉗制蘇聯。歐洲大陸上德國黑歷史太多,其餘小國不堪一用,法國便成了最好的選擇(英國力推);東亞大陸上中國是唯一的選擇(美國力推),一來可以牽制蘇聯,二來可以壓住日本(作為對蘇聯利益的補償,外蒙獨立的現狀被承認,大連及旅順港的優先權益歸於蘇聯,庫頁島、北方四島等日本非法侵佔的領土劃回蘇聯)。所以,中法能成為五常,與其說是因為抗戰的功勞,不如說是大國操縱均勢的結果。

然而人算不如天算,雖然聽說了國黨很爛,但沒想到這麼爛——49年社會主義中國建立,美國不得不扶持日本作為遠東地區壓制共產主義的橋頭堡;歐洲方面,法國在蘇伊士運河事件後深感不能過於依賴美國而放棄自保能力,戴高樂重新組閣後轉而獨立研發原子彈,並在66年退出北約軍事一體化機構。美英為制衡法國在歐洲大陸的影響力,對西德加大了扶持,這也是德國在戰後迅速融入西方世界的重要原因之一。


樓上幾個高票拿法國實力說事,那都是結果推原因。什麼意思呢,就是說儘管當時的法國實力優於大多數國家,但其所謂實力跟美蘇兩大boss有著本質上的差距。這就好像公司里有人開QQ,有人開皇冠,開皇冠的是比普通員工有錢,但在老闆看來都是打工的。既然都是打工的,要不是你有什麼特殊作用,幹嘛就因為你比普通員工厲害點就讓你進董事會?法國的所謂科技實力、文化影響力、殖民地實力等等,在美蘇的裝甲師面前不過就是大點的皇冠罷了。

至於非洲有幾個國家說法語,有幾個酋長粉法國,法國文學家多厲害數學家多出彩,講的不客氣點,who cares?這就像燒的一手好飯不代表你娶得到劉亦菲一樣,那些東西都是錦上添花用的。

搞笑的地方就在於,法國一進「董事會」,就有一大堆成功學家湧出來跟你說:「因為法國開的是皇冠,體現出他的上進心和進取心;法國還噴大地香水,倍兒有男人味,成熟!你看中國,騎個共享單車上班,活該單身狗,能當董秘八成是走後門。」

其實國際社會跟職場一樣,你所以為的優勢老闆根本就不在乎。你均分92,你一年名企intern,你985畢業,但有時候你進他退不過是因為你跟老闆是校友。


法吹忘記了,法國是唯一在單挑中和慈禧打得勢均力敵的西方列強。


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