fgo中的職階相剋除了為遊戲性服務以外 在fate系列的作品中是否具有參考價值?


舉個最簡單栗子

我前兩天安利我姐看FA
她看完後問我
「飛哥砍小太陽不應該是很簡單么,雙倍傷害啊」
所以我花了兩個小時跟她討論fgo的設定並不能帶入到fate系列


可以造梗
圖片來自網路


有啊~
劍克槍,刷子逆風戰平呆毛,用計傷呆毛手指
弓克劍,呆毛逆風阿瓦隆+咖喱棒反殺閃閃
槍克弓~滅世雙刷,秒殺金靶?


沒有。
在正傳裡面,某紅色弓兵曾多次被某藍色劍兵一刀砍成殘廢導致前期神隱。
某藍色劍兵又在前傳被某綠色槍兵戳傷了手指。
某暗殺偶像團在前傳被某紅色大叔群強襲退場證明了肌肉比黑皮強度更高。
某紫色騎兵媽媽桑被某同紫色籃劍控魔術師的老公打得腦袋扭斷還轉了個圈。不過因為某老公是特殊職介teacher所以看上去貌似沒問題?
所以別把遊戲設計往其他作品帶了。


沒有。實際上職介系統我覺得也有點迷...

舉個例子,像夏爾 亨利 桑松這樣的英靈,只能歸與assassin,但assassin可是暗殺者啊...

還有rider職介,要求有『駕馭』的概念。那麼這樣的話,歷史上有名的統治者和將領都有rider適性...或許有『駕馭死亡』概念的夏爾更適合rider...

ruler同理。注意,ruler是『裁定者』,也可以翻譯為『統治者』...

以及archer要求有『遠程攻擊』的概念,那狙擊手...我可是弓兵啊...

caster就不用說了,一個個近戰專精。

總結一下:

saber發光炮,archer是掛逼,lancer必須死,caster愛砍人,rider啥不騎,assassin開無雙,berserker賊清醒,ruler吹黑哨,avenger好攻略不是常識嗎?


克制就是讓遊戲有的玩而已。

士郎不用令咒制止的話,被大狗(槍)捅過一槍的呆毛(劍)一見面就把紅A(弓)砍的生活不能自理了。


不僅沒有,還誤導新人,造成很多不必要的誤解。


有的,比如說狂階克所有,於是我們看到B叔在買電池的路上。。。


沒有
fate幾乎所有作品都沒有所謂槍克弓 劍克槍 殺克騎的說法,單單一個fgo有這個設定


不存在任何價值可言。
我就打個比方吧,FGO的剋制之一是劍克槍,然而槍兵與劍兵碰上的時候,卻往往是劍兵吃癟,呆毛四戰被刷子陰,五戰吃了大狗一記死棘,飛哥在與阿三對戰的時候,要是繼續打下去必然落入下風,血鎧的含金量不如黃油甲,不能連發的幻想大劍甚至用不著阿三拿出殺神槍,蒼銀舊劍對上布姐,也沒有佔到什麼便宜。
就因為這個槍克劍的認知深入骨髓,以至於FGO剛上手的時候經常一不當心帶錯人……浪費了很多AP,甚至現在還偶爾會犯這種錯誤。
在除了FGO以外的地方,沒有任何一處地方能夠表示出職階克制,最多就是三騎士身擁對魔力,確實是克製法爺相性不利,但也就是這樣了,C媽也能陰到呆毛,可真要是套遊戲……就憑C媽寶具那可憐的傷害,怕是連競技場呆毛都打不過。
會產生這種認知,多半是因為從FGO登月,沒有接觸過其他作品的緣故,只需要好好安利一番,推薦別人去看看其他的作品,這種認識自然就會不攻自破。


題主這個問題問的很有意思。
FGO的所謂職階相性只是增加遊戲性,與Fate的其他作品沒有任何關係。
如果硬要給職階間套上相性,那麼我個人認為弓兵是很作弊的職階。
弓克劍——阿爾托莉雅潘德拉貢在與吉爾伽美什的正面戰鬥中從未勝利過。衛宮切嗣召喚出的阿爾托莉雅的能力在第四次聖杯戰爭中拔尖,被吉爾伽美什嘲笑;衛宮士郎和遠坂凜在第五次聖杯戰爭中先後與阿爾托莉雅契約,卻仍然無法與已受肉的吉爾伽美什對抗。吉爾伽美什有句話我印象很深刻:
「放下你的劍,成為本王的妻子吧。」
弓克槍——不光是第五次聖杯戰爭,在第四次聖杯戰爭中作為弓兵的吉爾伽美什也未對槍兵這一職階表現出什麼明顯的興趣。雖然英靈衛宮在與庫丘林的戰鬥中占不了優勢,但也請記住,英靈衛宮的戰鬥方式並不適合一個弓兵。
弓克弓——「Faker.」
弓克術——在英靈衛宮使用正確的戰鬥方式與美狄亞、葛木宗一郎進行對抗時,英靈衛宮佔據了絕對優勢。至於吉爾伽美什,他不屑於與美狄亞成為敵人,也不屑於與吉爾斯德萊斯成為敵人。
弓克騎——英雄王吉爾伽美什與征服王伊斯坎達爾在冬木大橋上的最後一戰。乖離劍斬斷王之軍勢的固有結界。
弓克殺——第四次聖杯戰爭,哈桑薩巴赫其中一體在刺探情報時被吉爾伽美什發現,GoodGame。
弓克狂——吉爾伽美什雖然在對付赫拉克勒斯時遇到了困難,但仍然毫髮無傷地獲勝。
……
並不是在鼓吹吉爾伽美什的實力。吉爾伽美什作為弓兵的戰鬥力的確是頂尖的,但一旦被近身,如衛宮士郎與吉爾伽美什的戰鬥、蘭斯洛特與吉爾伽美什的戰鬥,他的優勢便被削弱。他不能專註於一件寶具的操控。換句話說,「術業有專攻」在吉爾伽美什身上是不存在的。
……
以上。有違背原設的地方,還請各位不吝批評指正。


沒有,只是增加遊戲性


講道理,fate里從者只要逼格一樣不都是瘋狂五五開嘛。
並且,呆毛前期打誰都四六開。
不包括主角。主角打誰都是前期零十開,後期十零開。(僅指動畫)

如果以後齊格實裝,加個對飛哥特攻吧。


完全沒有,fgo只是出於遊戲性考慮。赫拉克勒斯在fsn裡面可是很硬的,十二試練無效化全部等級B以下的攻擊,在fgo里卻因為是狂階一被打就很痛,當然fgo裡面的B叔沒有十二試練,卻有fsn裡面沒有的射殺百頭。


基本上沒有吧,更多的是為遊戲性服務,對劇情基本上沒幫助,而且很容易誤導新人。我已經在彈幕上看到過N多的這種情況了。

正好沒事閑扯兩句,槍兵肯定是不克弓兵,但是作為資深文明6玩家,槍兵到時打騎兵賊好用,騎兵打劍兵效果拔群。槍劍騎倒是可以循環一波【手動滑稽】


沒有
甚至fgo的從者遊戲內實力和fate設定都有很多不符的
都是遊戲效果啦


現實里劍士、槍兵、騎兵 都怕被在遠處的弓兵弩手一箭射死


沒有,毫無價值。不過職介特色倒是做到了些許還原。


FGO職階克制就是瞎JB扯淡,臉滾鍵盤隨便敲出來的,本來也許就沒打算做出多好的遊戲,結果靠FATE的IP火了,但火了之後也懶得改戰鬥系統了,反正躺著也能賺錢,玩家照樣氪金,改的過程反而可能得罪一大批人呢,當然選擇不動了。

首先討論職階克制時,你拿一兩個英靈的戰例是無法證明的,因為英靈實力個體差距過大(弱英靈:「遊戲平衡性極差,遊戲體驗極差,聖杯戰爭垃圾遊戲。」)

所以只能從職階整體特點來考慮職階克制(,並且克制了也未必贏),以下分析將不考慮英靈個體能力差異。(重點讀3遍)

狂戰士以失去理智為代價,肉體和精神得到巨大強化,擁有最耐操的抗擊打能力,最適合作為隊伍肉盾,應該是雙方傷害都減半。而遊戲里反過來了。

刺客是搏命的大脆皮,「一擊必殺或死」應該是雙方傷害都翻倍。結果遊戲里狂戰士變成了刺客。

考慮史實的話,阿薩辛是被騎兵全滅殺光一個不剩的,可以有騎兵克阿薩辛,(結果遊戲里仍然是反的)

至於被法師打,則考慮抗魔力,抗魔力強的受傷害少,抗魔力弱的受傷害高。(遊戲里英靈有寫抗魔力,然而遊戲里6圍基本沒屌用)

不考慮魔力和任何英靈能力只考慮冷兵器肉搏的話:

槍兵克劍兵,(長柄武器對短柄有優勢)結果垃圾遊戲里也是反過來了

刺客克弓兵,

劍兵克刺客,(劍最大的好處就是便捷性,日常吃喝都能帶,而且練好拔劍的話從毫無防備突然切換到拔劍刺死刺客只需要不到半秒,而此時拿著短刀之類的刺客就非常吃虧了。而其它武器,比如長槍,攜帶極其不便,所以只作為戰場主武器,在日常和室內都很難帶,遇到刺客時槍兵捅死自己人的概率甚至更高。)
因此,刺客克槍兵。


總結:FGO職階克制沒有一個對的, 正好寫反的倒是有幾個。

建議: 把FGO的職階克制全部反著記,將得到更好的看FATE動畫的體驗


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