如何評價TV動畫《Fate/Apocrypha》第四集？

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大晚上的，突然發現自己回答數正好是444。隨便來破下詛咒。

Fa這片我實在不覺得有每集提一個新問題的必要，有這時間討論點別的不好么。
這話總算到了第一個讓人比較難以接受的劇情點，恩，大家是時候該拋棄掉那些一廂情願的願景了。

非要我說的話，把這個當作一個普通的中流動畫還是可以看的，劇情上的亮點也有，不合理之處有但是也不算特別明顯。打鬥嘛，也還可以。
至少不比那rec差對吧？

為啥fate系列的作品就非得是神作呢？出個一般質量的不行么？

其實這次FA我最初的預想是在爛片那一級，覺得會出現大量的作畫崩壞和ppt戰鬥，畢竟反正有人捧場啊。所以現在的狀況我基本滿意了。
你們也把要求放低，才能快樂啊。

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等到懷孕的時候再來刷一次就好了吧，真的別再每集都把同樣的事情再講一遍了。

死者為大，就說說飛哥好了。

首先是兩畫令咒這段。原作中，使用第二畫令咒撤回寶具是為了避免飛哥的真名暴露。然而在TV版里，飛哥的真名已然暴露給了迦爾納。黑方也不會天真地認為對方的從者之間完全沒有交流，那麼，第二畫令咒撤回寶具的意義在哪？從當時的情況來看，二對二的戰鬥黑方處於劣勢。飛哥被箭射穿釘在樹上，雖然仍可行動，但對方archer的攻擊可以擊破血鎧，飛哥防禦強的優勢被削弱。而一旁的肯娘成為了對方rider的目標，正準備使用寶具。倒不如說飛哥御主的思路反而是對的。兩個英靈同時使用寶具，沒準可以反殺，即使不能，從飛哥接到撤退命令後能夠立即靈體化脫離戰場來看，也完全不用擔心使用寶具後脫力被反殺的情況，這時候撤回寶具簡直莫名其妙。

接下來是飛哥自殺這一段。有人說這一段鋪墊了很久，但事實呢？飛哥自始至終的回憶都是別人如何祈求他幫忙，而他有求必應，飛哥自己坦言沒有遺憾，並沒有對生前的行為有否定和後悔的表現。試問，一個英雄生前一直堅守，死後也不後悔的信念為何被人幾句話就推翻了？如果飛哥像紅A或者呆毛一樣，有過對生前行為的後悔和否定，那還可以說這一段是有鋪墊的，然而劇情上完全沒有。那飛哥為何就突然自殺了？哪怕質問他兩句「你不是正義的英雄嗎？」什麼的也行啊。

如果A1想讓飛哥不那麼憋屈，請用心一點，不然就按照原作來。原作里關於飛哥的情節雖然智商感人，但合理性上還是能圓過去的。結果改編完，不但合理性沒了，智商也沒見漲。唉……心疼飛哥。

本集最大的亮點自然是阿福！

如果說前幾話阿福還是個賣萌角色，那麼第四集的阿福不光會賣萌，還有肌肉和智力。

面對奔襲而來的斯巴達克斯，這份從容

這遊刃有餘的抱怨

這帥氣的耍槍

阿福好有氣魄呀！

與斯巴達克斯的戰鬥，看似驚險無比，實則穩的一匹

戰鬥中也要報名號（雖然斯巴達克斯不配合，2333）

這邪魅的笑

齊格面前爆滿的阿福的男子力

接著說說我們的大英雄飛哥

也許是因為快要死了，這集的飛哥畫風正常了不少

打鬥作畫也都很帥氣（阿塔休要傷我飛哥！沖我來！）

飛哥月下問阿福

接下來是最悲壯的一幕：飛哥掏出了自己的心臟，移植給了齊格

有人無法理解飛哥這個舉動，但他自己已經說的很清楚了

飛哥生前一直作為英雄被他人依賴著，為了其他人的願望而不斷奔走，最後也為此獻出了生命。憑他的力量，他可以輕易掌握財富和權力。但是他選擇了，為其他人使用自己的力量。

這種機械一般的人生就是齊格飛的真實寫照。儘管一直以來，他對自己的事情毫不關心，僅僅是為他人而奉獻一切，心甘情願地背負上其他人強加於他的枷鎖。一次也好，齊格飛想要出於自己的意志去奉獻自己的一切。

所以他的性格多少和衛宮士郎有點相似，會把別人看的比自己重要，但自己怎麼樣都無所謂。也許他的內心也是存在著空洞的吧，也許他萌生出的這份理想，也僅僅是一直以來行使自己的義舉而投影出來的變體吧，也許這份願望在其他人看來毫無意義吧。這也無所謂。

因為齊格飛就是齊格飛，多麼強大，多麼溫柔，沒有一絲陰霾的真英雄，真漢子。

另一位Fate中的英雄，阿拉什，也是像他一樣的存在。強大而溫柔，身為英雄做出了無悔的獻身。

這也是我為什麼這麼喜歡而憧憬他們的原因。自古以來的英雄在財富和權力面前，誕生了多少墮落者，然而也有很多直到最後都保持自己初心的人。儘管他們被塑造的太理想化了，這樣美好的想法卻讓人嚮往。

向飛哥致敬！飛哥走好！

塔喵終於會動了！紗織真棒！

斯總仍然耍的一手好顏藝

大公自從第三話扭頭帥了一臉之後，好像又退回老樣子，仙氣和鬍子品質有所下滑

喀戎老師大活躍！在飛哥和弗蘭處於絕對劣勢的情況下，僅靠遠程攻擊就同時壓制住了塔喵和腳後跟，實在是非常厲害了。

最後的亮點，自然是復活的齊格眼前所見的貞德了。

死裡逃生的少年，第一眼見到的是

月色下的金髮美少女，不由得讓人想起了當年的王

順便期待腳後跟實裝啊，已經迫不及待想看彭忒西勒亞在空間懟他了233

最後謝邀

飛哥：為齊格的誕生送上禮xin炮zang

我和東出聊不來的這麼早退場還真是對不起

蘑菇寫劇情的時候，喝了點小酒，眼花耳熱。
老虛寫劇情的時候，吸了點笑氣，略興奮的欺負下呆毛王。
東出寫劇情的時候是注射毒品完後不過癮，還把針管子嚼著吃了

本集終於讓我想起了曾經被FA小說支配的恐怖。

非月廚純路人角度。大概三四年前，在看完Fate Zero後元帥回憶中貞德的驚鴻一瞥深深地驚艷了我，剛好那時候FA的小說以貞德做主角剛剛寫了兩本，然後我就去看了這本小說的貼吧漢化版。

Emmmmmm....

不得不說這是我看的最為神奇沒有套路的一本輕小說。

FA黑紅兩方的Servant我都挺喜歡的，看第一卷的時候齊格飛和迦爾納禮節性相互吹捧，然後不見血地相互平A了一波，然後表達了對對方的欣賞，然後約定再戰。我以為，以我看過的動漫／小說／電影的套路，在故事接近尾聲他們會再次相遇然後鏖戰一番直至一方戰死，以了結武者的心愿。但是我萬萬沒想到，齊格飛第一卷結尾就莫名其妙掏心救了一個突然出現的人造人然後退場了。

真的是不按套路出牌啊。

言歸正傳，我覺得FA第四集最大的問題在於其對正義的理解顯得相當偽善。

我很喜歡齊格飛，不管是他在原典《尼伯龍根指環》的塑造還是他在FA里的人設我都非常有好感。然而他在FA本集的塑造顯得太過偽善了，或者說是因為缺乏邏輯而顯得莫名其妙。

齊格飛掏心救齊格和衛宮切嗣救衛宮士郎是兩種完全不同的善行，因為前者的代價（自我犧牲掏心）肉眼可見的太高了而後者並不需要付出過高的代價。因為這過高的代價，齊格飛的救人行為就顯得莫名其妙了。

這和見義勇為勇救落水兒童也有顯著的區別。因為前者的代價是固定的，而後者的代價只是一種可能性。

為什麼你要付出這麼大的代價救一個不認識的人？為什麼偏偏是齊格？就因為他很可憐嗎？那其他人造人也很慘很可憐啊？你為什麼要不掏心救其他人造人而只救齊格一個人嗎？

小說里給的解釋是齊格飛只回應明確說出來的願望，而只有齊格一個人造人向齊格飛發出來求救的信號。

那麼問題就來了，如果齊格飛的敵人向齊格飛許願：自殺吧黑saber！

齊格飛會不會回應這個願望？

當其他人的願望與齊格飛Master的願望有利益上的矛盾時，齊格飛會選擇回應哪一個願望？

當某個願望的初衷是邪惡的。齊格飛會不會回應這個願望？

簡單來說，齊格飛作為萬能願望機的邏輯是不自洽的。也許東出本人想把他塑造成一個聖人般的形象，但是毫無節制的善就是惡，毫無條件地犧牲自己就為了救一個不相干的人並不能帶給很多觀眾（至少對我而言）感動。只會讓觀眾覺得：居然還有這種操作.jpg。

而另外一個顯得相當偽善的形象就是阿福了。如果阿福為人造人的遭遇感到憤怒的話，那麼他為什麼不自己掏心救齊格而是請求齊格飛來救齊格呢？自己不付出絲毫代價只是嘴上說著大道理，然後期待他人做出善良的舉動，這種行為就叫做慷他人之慨。

不要跟我說理性蒸發。恕我直言，理性蒸發在FA里跟「精神病人發病砍人不受法律追究」一樣就是尚方寶劍。

我認為，飛哥從這個位置掏出來的，應該是胃。

已經對那短小又不精幹的打戲不抱什麼感覺了。

雖然本來就對fa沒抱什麼太大的期待，能動就好……

趕劇情省下的時間估計是要給原本戲份多但不怎麼樣的齊貞戲再度加戲。

不過看吃瓜群眾的評論，齊格別說漲粉了，十有八九要成為06版士郎的節奏了……

我就靜靜看著東出鐵了心寫的戀愛大戰吧#(茶杯)

這才第四集，就已經崩成這樣了，很難想像接下來他們該如何這令人咋舌的水平來描述本來就跟令人咋舌的原著劇情。

都是群像劇，看看人家fz。
所以說還是劇本的鍋。
順便一提我還是對齊格這個人物提不起興趣。
我認為齊格，乃至於貞德都顯得有些多餘。
那麼多個性鮮明的人物不去著重描寫，偏偏挑了這麼兩個人，導致戲份平攤下來整個劇情竟然沒有能讓人記憶深刻的角色。
神奇東出。
惹不起惹不起.jpg

飛哥果然沒活過五集。

唯一的勝績是打自家人阿福...還被人嘴炮掏心了...胖子兩次令咒的麻瓜操作還是沒改...所以上集飛哥又何必要報家門....最後還把御主捶了...這部番要不改成《Fate Apology》吧。

好了不吐槽飛哥了，這些主要還是原著就有的問題，英雄已逝，對不起走好。

要不是貞日天終於見到男主，有多少人會認為女一是阿福？人家不惜反水以命相博，絕對真愛啊！接下來就是三人間的感情戲了。。

按照原著來說，這一話的打鬥本應是十分精彩的，結果動畫一是篇幅過短，二是表現力也不夠，大公帥氣的極刑王，腳後跟和肯娘飛哥的對砍，喀戎和阿塔的對箭，個人認為這些精彩都沒演出來，還不如後面阿福嘴遁飛哥給人印象深刻，所以說能動口就盡量不動手么？

感覺現在是在趕劇情，那麼動畫要重點刻畫的可能是原著後半部分，單從這話來看，也是想主要渲染飛哥自盡的心理活動。不過我希望至少打鬥場景不要再處理的這麼短促草率，不然看點就只剩下主角三人組情感糾葛/小莫組日常了。

阿福：理性蒸發ex，不管了不管了。

微笑：我這種一星英靈撲街是必須的，不爽不要抽。

飛哥：遇到這種辣雞水平的master，投了投了。

貞德：遇到東出老賊，我能怎麼辦，我也很絕望啊。

齊格：龍心在手，怕是肉的砍不動哦。

貓茶：射！

喀戎：對射！

大公：食我穿刺辣！

弗蘭：emmmmm~！

腳後跟：說好的除了腳後跟刀槍不入呢！都tm被射成箭豬了！

石頭人眾：前排售賣八連辣~

總的來說，除了飛哥怒送心臟之外，其他部分都還是很正常的，繼續期待下集。

還是不要討論劇情和崩不崩了

沒看過原作小說但玩過FGO、聽過一些原作梗的吃瓜群眾表示，FA開播前本來就對動畫化品質沒有什麼期待，因此看下來也不存在失望，放平心態之後看到一干英靈動了起來還是很高興的。

太敷衍了，比起fz差遠了。不過，我肯定會堅持看完的，畢竟目前fate系列我全看過，fgo也是國服老玩家了，這十幾個從者我也有好幾個

有人點贊，那我曬波卡

等完結了我會詳細地評價一下FA的，希望大家多多點贊支持我啊

看原作就有這種感覺了:齊格這個角色真是本文最大敗筆沒有之一。只要劇情一跟齊格扯上關係就會螺旋升天爆炸。偏偏他又是神奇東出的親兒子，別說刪角色了，戲份不加都已經算好的了。
所以我能說什麼呢？祝神奇東出早日衝出太陽系，為孤獨的的上代務送去一絲溫暖吧

啥，爵跡要出第二部了？

這集不但縮劇情趕進度還改劇情了啊。
原作里貞德沒那麼早出場的。
不過不知道原本後面的一大段貞德劇情會怎麼樣了。

個人覺得，本集齊格飛挖心給齊格續命的劇情進展過快，僅有若干齊格飛被求救的回憶，就安排齊格飛主動救人的劇情有點過於草率……
其他的話，打鬥尚可，還算滿意。
其實吧，fa的小說也沒看過，但是對於東出佑一郎的名號也算有所耳聞，神奇東出，不知原作的節奏也不是也和tv一樣，希望之後的劇集能更好吧～（其實就是想看看大公的，不知道大公什麼時候去打一架～）

這從第一集開始到現在

我看這製作組就是在針對我齊格飛！

看的我莫名其妙

1. 齊格飛之死

我相信很多觀眾和我一樣，看到齊格飛獻出心臟的時候一臉懵逼。一個人物的死需要足夠的鋪墊，氣氛才能足夠悲壯，觀眾才會沉浸在這種氛圍當中，故事情節才能更好地發展。如果氛圍不到，觀眾會下意識地從觀影中跳出來，跳出來了就會去找問題，挑毛病，整個劇集體驗就毀了。

為什麼齊格飛之死氛圍不到？首先是齊格飛本身塑造的力度不夠。你齊格飛有什麼故事，什麼願景，這次聖杯戰爭中又做了什麼？這些動畫都沒有仔細講明白。和紅方Lancer和Rider打了一次，除了沉默寡言有表現齊格飛什麼性格了嗎？不斷閃回著助人為樂的記憶，所以僅僅是為了幫助別人就弄死自己么？！這就又牽扯到第二條，齊格飛和這個人造人什麼關係？

那你倆什麼關係呢？你總不能為個不明不白的路人就獻身吧！但是動畫里從始至終，齊格飛和這個人造人沒有一點互動。那麼，會不會是像切嗣救士郎那樣，是為了贖自己的罪呢？獻出心臟前，口口喊著「我又走上了錯誤的道路，又想要捨棄眼前，沒有對我許願的某個人」，那麼是不是就是之前這樣一個人，讓你悔恨而死呢？這是不是就是你參加聖杯戰爭的原因呢？我們又不知道，因為動畫里除了齊格飛一次次幫助他人，就是一次次說自己沒啥願望。我們看Fate zero中Lancer的死前面鋪墊了多少。出色的武力（刺傷了saber的左手），高尚的騎士道（掰斷了自己的寶具，讓saber誅殺Caster以保護民眾），面對master妻子的誘惑時的忠貞，最後的死才能讓觀眾完全沉浸在這種憐憫與憤怒當中，saber和切嗣的矛盾才會集中爆發（推動情節發展）。

2. 智謀（智商？）

不談暴露自己真名的風險，這可能是英靈對對手的尊重。你紅方三人（Berserker，Rider，Archer）一上來就偷襲到黑方大本營？紅方Saber更是自己前往敵人老家？黑方明明先是三打二，然後又二打二，這難道不是既輸了騎士道又丟了智商？

如果我沒理解錯的話，紅方或黑方一方獲勝後還需要內部定勝負，那是不是內部可能就會有叛徒？是不是大家一上來就不願意報自己的英靈真名？結果呢，14個從者15位英靈，變成了簡單的兩派。還有那個智障的黑Saber的master，確定不是來噁心大家的？

唉，希望之後幾集可以回應大家的期待吧