如何評價浙江大學三名教授及一名研究生申請利用 defineProperty 做數據雙向綁定的專利?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/26891622

請問這是一種什麼級別的發明?
會不會影響到Vue,Avalon等框架的發展?
探討一下,利用此專利向各大前端MVVM框架收取專利費的可能性?
這個專利會給Web前端技術帶來哪些巨大影響?
據悉,幾名發明者是來自於浙江大學重點實驗室的研究生,請問這是否能夠證明,浙江大學的科研實力已經遠超三本?

最後,defineProperty方法的聯合發明者之一也在知乎 @徐溯陽 ,也歡迎發明者本人來分享自己的見解~


詳見:浙江大學三位博導教授荒唐的專利申請 - 知乎專欄


糾正一下題目和描述

  • 第一到第三發明人是浙江大學的博導,兩位副教授,一位正教授。
  • 並不是針對defineProperty申請。

另外,@徐溯陽(第四發明人)和很多回答者認為不可能得到授權,實際上這三位博導有大量類似的專利申請,至少有一份同樣荒唐的發明專利申請已經獲得了授權:https://www.google.com/patents/CN103428202B?cl=zhdq=ininventor:%22%E6%9D%9C%E9%9C%87%E6%B4%AA%22hl=ensa=Xved=0ahUKEwjLnYrBt-_TAhUExmMKHTbrC7kQ6AEIdzAJ


【補充】

根據徐曉飛提供的《浙江大學專利管理實施細則(新增)》,關於專利費用和獎勵:

第二十三條 學校設立專利基金,按照《浙江大學專利基金管理試行條例》執行,對第一申請人為浙江大學的發明專利,由學校資助3000元申請補助費(其中包括:申請費、實質審查費、證書費及代理費),資助授權後三年年費其它費用可在研究項目的經費中開支
第二十四條 對專利申請發明人的獎勵按照《浙江大學科學技術獎勵辦法》執行,浙江大學為第一申請人的專利,學校給予以下獎勵(同一專利獎勵一次):
授權國際發明專利 現金20000元 業績點2個
授權中國發明專利 現金3000元 業績點1個
授權實用新型或外觀設計專利 現金800元
第二申請人的專利獎勵減半。

【特別更新】

按照徐同學在上述專欄文章評論中所說「當時胡扯這個專利,理論部分是扯的react virtual dom,示例代碼抄了Avalon」。經過檢索,徐同學說的的「理論部分」其實被單獨申請了一份專利 http://www.jigao616.com/zhuanlijieshao_15241237.aspx ,最近剛公開,google 專利庫里還沒有。徐同學是第……六發明人(心疼)。前面除了三位博導,還有李建成(第二發明人)、白璐(第五發明人)。

註:我之前按照搜索認為此李建成是中國工程院院士、武漢大學副校長李建成。但剛才武漢大學測繪學院閆利副院長致電我,表示該專利第二發明人並非是李建成院士,而是同名同姓的另一人——曾任湖南大學科技開發處處長、中國公路工程諮詢集團有限公司科技開發部部長,現為同濟大學工程與產業研究院副院長的李建成。特此說明。


當事人 @徐溯陽 也已經回答了,我希望大家還是對他寬容一些。為了畢業嘛,也是無奈之舉。

和學校作對的結果是什麼呢?

就像我這樣,退學。是種無奈,也是種遺憾。

是選擇違背自己的良心成功畢業?還是為達目標暫時放棄原則?請尊重別人的選擇,我們不是聖母,不要站在道德至高點去指責別人。

聽說浙大的 JS 群已經炸了。我覺得學生是無辜的,是無奈的。如果真懟的話,也應該去懟那 3 位沽名釣譽的博導。

如果時間可以倒流,再讓我重新選一次,我會怎樣?

當我們糾結如何選擇時,其實已經做出選擇了,只是需要再給自己編個理由來說服自己,以便讓這個決定顯得冠冕堂皇。

有一篇關於陳佩斯的訪談,主持人問他這麼多年有沒有獲得國家級什麼獎。陳佩斯的回答最震撼我,他說:「沒有,一次都沒有。我是一個非常乾淨的人」。


啊??我的項目里用了好多,腫么辦?!

希望看在我是校友的份兒上,別告我[捂臉]


真是漲見識了。

明天我就去申請使用 Math.random() 生成偽隨機數的專利:)


Q:請問這是一種什麼級別的發明?

A:一種沒有創新性的發明

Q:會不會影響到Vue,Avalon等框架的發展?

A:不會,因為專利根本過不了啊!

Q:探討一下,利用此專利向各大前端MVVM框架收取專利費的可能性

A:你在講故事嗎?

Q:這個專利會給Web前端技術帶來哪些巨大影響?

A:連一點微小的影響都沒有

Q:據悉,幾名發明者是來自於浙江大學重點實驗室的研究生,請問這是否能夠證明,浙江大學的科研實力已經遠超三本?

A:浙大不知道,我本人的科研實力基本沒有,研究生幾年都在擼代碼了。

再補充幾點:

Q:為什麼要申請專利?

A:為了畢業。畢業要求發一篇和大小論文主題無關的發明專利申請。只要申請,不需要申請通過。寫的什麼老師都沒看過(可能看了也不懂,因為他們不是前端的)。

Q:為什麼要申請這樣一篇專利?

A:第一,真正有創新意義的發明專利有多難我就不說了。再加上不能和大小論文主題重複,離畢業只有兩周,那就只能是水水地發了。我想與其發一篇模稜兩可假模假式,有可能過的專利,不如發一篇專家一看就是扯淡的,肯定過不了的專利。沒想到讓大家笑掉了大牙,汗顏。

Q:你的良心就不會痛嗎?

A:會啊。我這輩子扯的淡很多,知乎里也有幾個高贊扯淡回答。不過,這輩子扯的淡里,這篇專利可以為最。在在畢不了業和扯淡之間,我選擇了扯淡。是啊,確實是太JB扯淡了。希望大家笑過就算了。這又不是大公司打專利戰爭,也和ZJU的科研沒有半毛錢關係。高校里的情況,更誇張的也有,你要說我是平庸之惡,我也不否認。在這裡給大家道個歉。

======5/15補充======

Q:既然只要發一篇申請就可以,為何不胡扯一篇算了,而是要寫圈內已有的內容呢?

A:因為這樣的話,在專利事務所的受理員那裡初審就過不了。針對專利內容,受理員會對專利內容做審閱和問詢,所以我必須對專利所寫的知識有一定了解,才不至於在問詢時答不上來。事實上,問詢環節確實發生了,我覺得自己胡扯出一套知識能說服自己和受理員的可能性基本沒有。

專利的事情並沒有大家想的那麼嚴肅和高不可攀。再扯的專利也可以申(我自己在查專利時也看到了不少扯的不行的專利,比如在撲克牌背面印上科學文化知識,邊打撲克邊學習寓教於樂什麼的……),而且我也知道,就算通過了,也不會有人真的以此牟利的。再一次道歉。


我是最開始那篇專欄的作者,那篇文章已經被我刪除了。

其實本來也沒打算撕誰,就是覺得這專利申請有點離譜。再加上申請單位是自己母校,多少有點「恨爹不成李剛」的感覺。

後來實際的底書作者發私信跟我溝通了一下,讓我了解到一些背後的信息——作者的在讀研究生期間,忙於所里的各種橫向課題,無法把精力集中在研究工作上,後受學校必須要申請專利才能畢業硬性規定所累(事實上作為浙大畢業生,我可以確定地說這是作者就讀的院系甚至導師的「家法」),倉促間申請了這樣一個略顯搞笑的專利。

考慮到作者並沒有任何以此牟利的打算,也並沒有因此專利申請而以任何「xxx之父」自居的行為,同時也表達了對過往無奈行為不認同的態度,為了不對作者造成過於嚴重的負面影響,我刪除了那篇專欄。

但是至此,這件事和相關截圖已經被小範圍擴散了,於是大家看到了這個問題和賀老師的文章。

事兒不大,就這麼點事兒。但是就像賀老師說的那樣,此專利申請排前三的三位教授,批量操作並非以知識產權保護為目的的專利申請,以畢業為條件利用學生為自己的履歷添磚加瓦,實在是很不光彩的行為。至於這背後有什麼樣的利益驅動,是面對教師考核的無奈行為,還是以此為籌碼博取額外的其他什麼東西,作為外人我們都不了解,也無法深究。但是有一點,我們可以看到幾位教授對於相關領域是缺乏判斷力的。

其實作為一個技術狗,我多少對論文和專利界的事情有些了解,我自己申請的專利和發表的論文,捫心自問也沒有那麼「干」。申請過專利的人都知道,經過專利代理人的操作,你哪怕瞎編一個東西,拿到授權的難度也不算很大。但問題就在這裡,作為科研人,對於一項成果的價值可能一時看不清,但是對一項成果新不新,是非常敏感的。這幾位老師堂而皇之地掛名這樣完全照抄開源實現的專利申請,說明他們對相關領域的技術現狀缺乏最基本的了解,亦或是缺乏最基本的在乎。

可想而知,此種情形下,如何能進到指導引領的責任呢?


其實我特別理解這事兒。


我畢業那年還比較寬鬆,計算機系的研究生畢業申請答辯不需要發文章,但論文要過跨校的盲審,發一篇 EI 以上的 paper 或者申請一個專利可以免盲。很多研究生說實話不是個頂個兒的牛人,就是一想要文憑的普通人,研究生期間給導師打了三年工,一個月領著兩三百塊的「補助」,只想換一個碩士學位好去找個好工作而已。


跨校的盲審不確定性太大,paper 又寫不出來,那隻好把平時做的工作收集收集,整理整理,搞個專利出來讓自己的畢業之路順一些。研究生的時間都是導師的,自己真正發明一個什麼專利基本上不可能。所以就會有很多看起來很「荒謬」的專利出來,背後都是研究生的無奈——沒人想寫這種玩意兒。


我跟我舍友最後懶得寫專利,被送去了隔壁的學校盲審。我的盲審倒沒怎麼坑,答辯也順利。舍友的盲審掛了,被延畢了一年,也沒了應屆生的身份,最後回家考了公務員去。


如果時間倒退回去,你說我的舍友會不會湊吧湊吧寫一篇「專利」出來換個免盲?大概率是會的。雖然這事兒不怎麼地道。


想起了某大學使用 VNC 做的能同時運行 Windows、OS X 和各種 Linux 發行版的「超級系統」...我笑點應該不低,但真抵抗不了我國的科技創新...


作為專利代理機構的代理人,我從本行業角度也來湊一波。先上幾張圖(圖片來源網路)。

中國專利數量的指數型增長完全是政策驅動,從04年起,國家每年投入數億人民幣對專利申請人進行補貼,以此促進企業申請專利的積極性,感興趣的同學可以搜索「專利資助」了解具體情況。由此引發了大量企業和代理機構為了獲得國家的資助金,申請海量的垃圾專利來騙補助。 舉個例子:在補助額較高的時期,一個實用新型專利可以獲得2000-3000的補助金,得益於當時實用新型的審查標準(代理人宣稱99.9%的授權率),一個高產的代理人一天可以產出數十件實用新型專利,也就是說一個人一天就能夠獲取數萬乃至數十萬的資助。只恨自己晚出生了10年。 而國家當然也是知道這種情況的存在,俗話說,「量變產生質變」,對國家而言只有先提升專利數量,專利質量才會逐漸提上來,金錢激勵是提高數量最好的途徑。 從上圖可以看出,美國的前十位申請人100%是企業。而對比中國,高校和科研機構佔據3位,國企2位(中興除外),我可以確定的是,上述5位的專利申請90%以上都是垃圾專利。那麼,對於國企和高校,金錢激勵不能用的太過分,那麼如何提升它們的專利申請數量呢, 當然就是將專利作為升職評職稱的考核條件,積極性怎能不高。 然而,對於高校很多教授級別的老師來說,他們需要的是科研經費,就現在的評價體系,恰好專利數量(知識產權數量)就是評價科研水平的最好說明。對於想發財的教授來說,申請專利是最好的途徑,研究生作為廉價勞動力當然不能放過,而且每年都有新鮮血液注入,何樂而不為。


我們不說道德層面的東西,僅僅就專利來說,專利本身就是一件很水的事情。從某種意義上,有點像吉尼斯紀錄。有很多人做了很多並沒有太大卵用的事情然後申請了吉尼斯世界紀錄,從此,這項紀錄一直是他保持著的。

其實專利本身,和paper不同,他更多的充當的是一種法律作用,也就是說,如果某一天,有人真的用了你的東西賺錢,你可能可以告他,也僅僅是可能罷了。基於這個性質,很多公司和個人可能會拼了命的申請專利,就好像那些收購域名的公司一樣。屯著專利回頭沒準能用上。所以我覺得拿一個專利出來,硬是要說他對這個科學技術領域產生了多大的影響,其實大部分專利都沒有什麼影響,只不過是,我發明了一個東西,或者我基於別人的東西改了改,變了個新的東西,僅此而已。

當然,這種行為從道德上來說是不值得提倡的。但是當事人自己也說了,只是為了畢業強行灌得水,我很理解。要怪,就要怪現在不健全的碩士博士培養制度。我相信這不僅僅是浙大部分院系老師有的問題,中國大部分的大學都有這個問題。如果你是當事人,你畢不了業,你只需要花一點錢(沒有考證,不知道當事人是不是花錢買的,但是很多人其實是這麼乾的就是了)買一篇專利,這個專利也並不會礙著誰什麼事。最終你也並不想拿這個專利訛什麼人。只是為了畢業一下。我覺得沒必要放大這個事情。

當然還是希望所有浙大的碩士博士能少做這種事,畢竟浙大以求是為校訓,哪怕世俗逼我如此,我等也要咬緊牙關盡量免俗。


作為前專利審查媛來湊個熱鬧~
大家好像跑偏了,申請並不代表授權啊 ,公開而未公告的發明申請只表示形式合格而已,該申請都還沒有進入實質審查階段,可通過http://cpquery.sipo.gov.cn/查詢

而按照經驗,一般申請人在提交初始化申請文件的時候,都會把保護範圍寫得巨大,方便後續根據審查員發出的意見通知書進行修改。
且題主截圖部分是申請文件中的摘要,摘要並不任何具備法律效力,也不是申請人要求保護的範圍,所以,其絲毫不會影響Vue,Avalon等框架的發展,沒有授權所以不存在任何許可收費的可能性,對Web前端技術的影響也僅限於在該領悟存在專利布局的意識吧~


要這麼說的話,我的好幾篇博客都可以單獨申請成專利了,好歹裡面的方法也是我自己發明的

比如:

使用純 CSS 實現 500px 照片列表布局
如何探測 JS 代碼中的死循環 - 知乎專欄
使用 CSS 來做素數的判定與篩選 - 知乎專欄


搞不好又是某些個老師指導下搞出來的

我就不吐槽當年暑期課程進實驗室,我當時的導師強行把緩存調度問題用柯西不等式描述了一下求了個最值,然後就要申專利,而且專利申請的時候那個特徵覆蓋面那叫一個廣,交給中介機構的文檔裡面描述得特徵是只要有不等式求解的都算數……

然而那個短髮的實際效果嘛……


隔壁內衣模特摔跤沒哭就喊打喊殺(無非自己不是模特)

樓上學生抱團對抗弊政就是奸詐該死不能面對自己(無非自己沒遇到人渣老師)


這裡搞學術欺詐竟然主流輿論紛紛表示可以理解,大家都是混飯吃的不容易,要寬容


不是做人要專業么,博士博導得比內衣模特專業嚴謹吧……
不是犯錯要認不能歸咎外界要主動尋求改變不好的規則么……


不過這個問題還是很有價值的
充分說明了每個人都有自己的屁股,所謂正確的三觀不過是兩個屁股的重合度……


能揭示真正的乾貨,實打實的真理,這個問題的價值躍然進入更高的層次,真像是歌者對對地球人類虎視眈眈不屑一顧的三體人算蜜汁微笑啊……


怎麼虛擬DOM也被 @徐溯陽 給專利了,難道畢業需要兩篇專利?


我國將成為軟體專利大國


作為專利行業的從業人員,我覺得有很多被非專業人士誤會的常識有必要在這裡給大家科普一下。以下針對這個題目解釋一些專利行業的專有概念及其實務中的具體操作問題。

1、關於什麼是專利申請。

由於題目涉及的是發明專利,所以這裡的相關概念僅針對發明專利進行解釋,不涉及實用新型和外觀設計。並且,為了讓科普更加通俗易懂,有的專有名詞我會替換成比較容易理解的名詞。後續也一樣,不再一一進行強調。

專利申請,顧名思義,只是處於申請階段的專利,在還沒有獲得授權以前它就不具有專利權,因此也不存在侵權可能性。也就是說,這時候被公布的專利申請,只是告知公眾有這麼一個技術被申請了專利,而不是這個技術已經被授予專利權,這時候申請專利的人是沒有辦法拿它去主張權利的。當然這裡還涉及臨時保護期的問題,為了避免把大家說糊塗,這裡就先不提了。

在實務操作中,如果我們拿到一件技術交底書,在初步檢索後發現該技術交底書所保護的技術內容已經被在先的技術公開,我們會建議申請人不要申請。但是,有的申請人,比如大學的老師、研究生等,因為迫於任務的要求,所以需要申請專利,而不管要不要授權。這時候我們就會按申請人的意思把他們給的技術內容寫成專利申請文件並遞交上去。

通過上面的解釋,大家應該也能明白,申請專利本身並不是門檻多高的一件事,只要你願意申請,就可以去申請,至於它授不授權,還要看後面實質審查階段的情況。這就引出了下一個概念,實質審查。

2、什麼是實質審查。

實質審查,就是對於一件發明專利申請是否具有可專利性,由國家知識產權局的專利審查部門的專業審查員對專利申請進行實質性審查的過程。

一件專利能否獲得授權,其最常見的需要滿足的條件就是新穎性和創造性。

新穎性,是指該發明或者實用新型不屬於現有技術;也沒有任何單位或者個人就同樣的發明或者實用新型在申請日以前向國務院專利行政部門提出過申請,並記載在申請日以後公布的專利申請文件或者公告的專利文件中。

創造性,是指與現有技術相比,該發明具有突出的實質性特點和顯著的進步,該實用新型具有實質性特點和進步。

如果按照專業解釋大家可能不太懂,所以這裡我簡單舉例說明一下。

比如,在普通的杯子(不具有杯蓋和把手)被人發明出來之後,有人去申請了一個帶把手的杯子,有人又去申請了一個帶杯蓋的杯子。

首先,他們分別相對於普通杯子具有了把手和杯蓋,所以他們兩個都具有新穎性。

其次,由於帶把手的杯子能夠方便拿起,帶杯蓋的杯子能防塵和保溫,因此他們相比於都具有了突出的實質性特點和顯著的進步,因此又具有了創造性。

因此,他們都具有新穎性和創造性,在不存在其他缺陷的情況下就能獲得授權。

當然,對於新穎性和創造性的判斷,實踐操作中會複雜很多,我這裡只是簡單舉例,大家不要機械照搬。

這樣,大家都能看懂了,雖然技術思路上都是發明了一種裝水的容器,但是,由於他們和在他們之前的現有技術相比都存在較大區別,因此他們都能獲得授權,而不是只要有普通杯子被授權,其他的改造型杯子就再也不能獲得授權了。

對照著題目來看(當然這個技術我並不太懂,所以沒有辦法對該技術進行實質評價,這裡我只做理論上的評價),雖然技術思路上是一樣的,但是也許在實現方案上是存在實質區別的,所以並不排除其授權可能性。同時,在第一點的時候也說過,申請專利本身是沒有什麼門檻的,大家不要看到有現有技術被申請了就覺得這個世界上的人都道德淪喪,它可能有很多其他原因,並且也不會造成所謂的對科技進步造成阻礙,因為它還沒有獲得專利權。

3、關於專利侵權判斷。

我看到有人提到之前有獲得授權的專利,這裡就再談談如何判定專利侵權。

我把授權公告號為CN103428202B的專利下了下來,我們現在來看看它的保護範圍最大的權利要求1的具體內容。

可以看到,授權的專利的保護主題為「基於FTP和XML的遙感數據產品自動監控入庫方法」,其技術方案中包含了五個步驟。

首先要明確一點,專利侵權判定標準中最重要的一個是「全面覆蓋原則」。即,一件專利的保護範圍,以其記載的權利要求書中的全部技術特徵為準,判定侵權產品侵犯專利權,必須該權利要求的全部技術特徵都存在於該侵權產品中。

通俗來說,就是這個權利要求1中記載的所有技術點,在侵權產品中都能找到。現在,本領域的技術人員可以來看看,是不是在本領域中採用這個技術,就必須要把這個權利要求1中所有的技術點都覆蓋,如果不是,那麼就可以認為不構成侵權。

這裡還需要補充一點,專利授權與否的因素有很多。有的時候,只要你的權利要求寫得足夠長,可能也能獲得授權。這是因為,即使給你授權,你去主張權利也無法獲得勝訴(因為保護範圍實在太窄),因此並不會對公眾造成任何影響。所以大家不要談專利而色變,在知道一件專利申請被授權時,應該先去看看授權專利的權利要求書長啥樣,初步判斷侵權可能性,再探討給這件專利授權是否合適的問題。

4、關於專利權的無效。

很多人以為,專利一旦授權了我就啥也不能幹了,這是一個很常見的誤區。

專利審查程序中有一道特有的行政程序就是專利權的無效。只要有具體的無效理由,任何人都可以對一件被授予專利權的專利提起無效申請。比如像本題目中所述的,這個專利技術本身是現有技術,那麼你可以拿著在申請日之前公開的現有技術的證據,到專利複審委員會去提起該專利的無效請求。

如果確實這個專利和現有技術一模一樣,那麼,它被無效的可能性就會很大。而一旦專利權被無效,則視為自始不存在,當然也就無法再拿它去主張任何權利了。

暫時想到這麼多。如果大家還有一些其他問題,我可以再對該答案進行補充。

寫得比較倉促,如果出現不準確的內容,接受大家的指正。


看看專利先:

http://www.google.com/patents/CN105867919A?cl=zh

Brendan Eich 似乎看到了一個在中國申請專利的捷徑......


幸好寫ES6的proxy比較多
不然肯定被告翻了。

最後,大家都噴也不好,同情一下這幾位同學,只是想畢業而已。
明明我看過好多篇比這種東西水的多的多的論文,各個都發表了,作者照樣畢業拿學位。
怪就怪前端開發者太多233


無非是把本來已經很不堪的專利這件事再拿出來噁心人一次,不過這種垃圾專利沒法真拿來告人的


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