關於製圖的細節?
畫機械工圖,一直在想一點,為什麼倒角倒圓要畫出來?讀圖的人加上不就行了?還有螺紋緊固件畫的不用太細吧,畢竟還是要看標註。那麼一個圖紙的精準度和合理性到底是怎麼定義的?難道說我細節畫的好就是一張好圖紙?但看標註不是一樣么?為什麼說國標不好?問什麼說大多數中國機械不注意精度?
謝邀。答主碰巧最近在做企業內部的圖紙規範。
問題的關鍵點在於「讀圖的人」到底是誰。即,這是一類什麼圖紙。
1. 如果這是給客戶看的客戶圖紙,只需要標註裝配後的外部尺寸和客戶應用中涉及到的裝配尺寸及使用上的必要公差。從推銷的角度看,圖紙上最好標出該企業的某些特色(精度)。
拿題主的倒角圓角舉例,如果涉及到客戶那邊的裝配和使用,就必須要標出。比如:客戶要在你的輸出軸上裝一個零件,零件的內孔圓角公差下限是R0.5。那你的輸出軸擋肩底部的退刀槽就不能大於R0.5,否則客戶的零件就沒法用你的軸肩定位。而更好的設計還要在頭端設計一定長度的15-20度的裝配倒角方便客戶的零件裝入。
如果讀圖的客戶不是技術而是採購,就更有趣,需要圖紙非常易懂(最好3D,螺紋什麼都不能簡化)。
如果讀圖的是客戶質量部,尤其是出口的汽車等領域,圖紙上對材料等的標註還需要寫明依據的哪些標準(DIN,ISO還是GB)。
細節不一一舉例。
2. 如果這是一份設計方案圖,讀圖的人是本公司的繪圖員,而你只是像我一樣做設計研發,那就簡單多了。
作為一個有經驗的繪圖員,必須能理解一些公司內部的常見設計細節和加工能力,你只需要在設計方案里標註一些特殊設計尺寸和公差。因為繪圖員是不懂應用環境要求的,所以之前說的給客戶的圖紙基本上還是要給繪圖員抄過去。
3. 如果你本身就是繪圖員,你要做的是裝配圖紙,那加工零件已經完成,只需要標註都有哪些零件類型和如何裝配。
4. 如果你是繪圖員,要做零件的加工圖紙或採購圖紙。那還要分是標準件還是非標件。標準件存在什麼選擇,非標件如何匹配生產工藝和精度。
題主舉的那幾個例子如果不標清楚,讓加工工人或供應商肆意妄為,那你拿到零件裝配的時候會哭的好嘛!
然而在國內的情況往往是:就算你都標清楚了,工人和供應商都不一定能完全滿足你的要求,更何況你不標!
在國外的一些嚴謹的工人會說:誒,童鞋,你這尺寸的標註方式我沒法編程啊!能不能不標B段尺寸,改標A段啊?(這位工人大叔,您是沒學過加減法嗎?)
總而言之,加工工人和供應商是不具備設計做圖能力的,甚至讀圖能力都堪憂。這樣想,還是好好畫圖上的全部細節吧!
最後彩蛋1:國標與國際標準的區別。國內圖紙與歐美牛企圖紙的區別。
GB很多是照搬ISO,搬了多少,是否搬到精髓,不好說。
國標更神奇的一類是JBT,優點是非常實用,畫圖和測試可以照搬。缺點是有些數據和方法完全不知道怎麼來的,並不符合國際常用。更可笑的是,有時連參與標準撰寫制定企業都達不到這個標準!
與之相比,ISO和DIN更偏重於理論解釋甚至推導,很少給出非常細緻可行的測試方案和未全球標準化的具體數據表格。所以歐美的行業領頭企業往往都會自己制定一套內部標準,非領頭企業往往會借鑒這些大企業的標準。這就有點類似於JBT,但沒有那麼通用和無厘頭。
正是由於這種標準制定的不同,歐洲的牛企圖紙都是根據自己的內部標準來的,圖紙上細節非常多,對標準的引經據典也時常好幾頁。這讓中國的代工企業很難融入其中全面領會。
與之相對,中國的絕大多數企業因為對GB和JB並不了解,做圖太過隨意,幾乎沒有相關質量控制和測量測試。其中問題在彩蛋2中可見一斑。
凌晨寫high了,再來個彩蛋2: 繪圖員和設計師的建議訓練。
歐洲的手動檔車特別多,開自動檔會被嘲笑動手能力太差。周末呢,大家都喜歡自己修個車,修個院子,修個房子神馬的。
在這個環境里的孩子,從小就在爸爸的工具房裡長大,十幾歲就開始在學校上課的同時工廠實習。等到二十來歲,你大學或碩士畢業了,人家也大學或工程師畢業了。你對機械的理解是國內大學四年教室里的一知半解,人家對機械的理解是十幾年的親手操作+理論知識補充。能一樣嘛?!
我對國內孩子們的建議是:在設計繪圖之餘去嘗試這些職位或培訓:裝配、測試、技術客服。
只有你了解了自己的產品設計在裝配中有什麼彆扭、在測試時出現什麼問題、在客戶使用中遇到什麼麻煩,你才知道怎麼做一個好的設計、怎麼做一份好的圖紙。
你會發現,原來圖紙上沒有標尺寸公差是多麼愚蠢的疏忽,原來垂直度同心度平面度粗糙度這些在設計上是這麼有講究。你會發現,原來很多潤滑油密封圈這種不起眼的小東西會直接影響壽命,不能根據宣傳廣告亂選。你會發現,原來自己對邊角配件的隨意直接影響到了客戶的體驗舒適度,甚至使你核心的優良設計成為廢品。
多動手,多體驗,你會發現,國產產品與歐美產品在設計上的最大差距。
https://www.zhihu.com/question/47442187/answer/155066737
一看問題就知道樓主缺少工程實踐,前排回答很詳細了,就補充一點,讓你畫細緻點的人一定是對你負責的人,內心陰暗的人是知道你的圖紙有紕漏也不會告訴你(比如乙方發現,圖紙某些未明確的地方可以作為偷工減料的法律依據),當你出了產品事故責任之後你才能明白一個製圖的重要性。
一看就是未畢業的學生,我一一來回答。
圓角和倒角一是為了裝配,二是防止割手,三是減小應力,你說讓讀圖的人來加,鬼知道你哪些地方要加哪些地方不要加,萬一刀口你加了一個圓角,這把刀就報廢了,再說圖紙上加個東西和自己腦補個東西哪個不容易出事,自己掂量下。
不懂你說的螺紋緊固件不要畫太細,我們現在國標畫的已經是簡版了,再簡化我都不知道如何表達了。
什麼是合理的圖紙,是要根據零件的用途來設置合理的尺寸公差和處理方式。舉個簡單的例子,減速機外殼,一般是鑄造的,僅加工內部和安裝孔,這就是合理的工藝。你拿整塊的料來銑刨,廢料不說,還費刀具,外表面稍微磨一下就好你非得搞一個精面,浪費工時,這就是不合理的工藝。簡單來說,就是「好鋼用在刀刃上」,用節省的工藝加工出合理的零件。
誰和你說國標不行了?國標是機械部那幫人根據iso國際標準改過來的,如果這都不算行,你還是另請高明吧。
中國設備精讀不行,這個是真的,根本原因就是窮,捨不得花錢花在人員身上,最厲害那批人轉身去搞金融和it了,誰傻啊在機械上面費力不討好。當然,這個需要我們去改變。
1. 倒角圓角延伸其他細節要不要細畫就看你想不想控制,研發部相當於立法部門,圖紙就是你的法律條文,你標出來別人就有義務做到位,你不標清楚加工方就可做可不做,質檢就肯定不檢,如果你能接受這些變異就可以不標。我反對一刀切說細節做得越細越好,工程師的時間是很寶貴的,要做到什麼程度按需求定。我拿過全國製圖比賽的一等獎,深知作出一張美觀的工程要花多少精力,但真正工作絕不會吹毛求疵。
2. 我沒聽過圖紙精準度的概念,無法回答。至於圖紙的合理性,首先圖紙的畫法和標註要符合標準(國標,美標或歐標),不要自己去發明標註方法,不按標準標別人就看不懂,我見過500強外企鬧過垂直度公差標1度的笑話,理解不了這個笑點就去看看形位公差的標準。
3. 說國標不好那是跟國際標準或者美標比的,國標大多抄國際標準,而且更新慢,美標寫得具體詳實像教科書一樣,國標比不上是是很自然的。但並不說明國標就沒用,起碼在國內用國標還是很方便的。
4. 說大多數中國機械企業不重視精度,這個說法不是很準確。搞機械的是不會不重視精度的,準確點來說應該是大多數中國企業不重視測量不重視數據。中國的企業往往要求解決了問題就行,不管是蒙對的還是錯錯得對,而外企要先論證問題才給你解決,往往論證過程比解決問題還要久。相應地國內的企業就不喜歡往測量設備上投錢,設計過程就像盲人摸象,哪怕做成功了也說不清,謂之經驗。
說句題外話
考試為什麼非要在意細節,過程不對結果對了不就行,反正追求的不是個過程么?
中間缺步漏步讓老師幫忙加上就行,反正結果在那。
你覺得100分的試卷,老師會給你幾分?
做的好是你的功勞嗎?
可是你不是什麼都沒做,都是讀圖的人加的;
出問題是你的責任嗎?
就是因為你沒畫清楚;
文字描述得清楚還繪圖幹嘛?寫一篇作文產品就做出來了。
如果你在現場指導工人加工,圖紙根本就不需要。。如果你能記得自己項目的幾百張圖紙的所有細節
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