怎麼看fate系列(包括fgo)里的英靈很傾向於找小眾的角色,即便知名人物也要用個特別的不大眾的名字?
先問是不是再問為什麼
簡單統計一下英靈們的知名度吧:
A(世界範圍內家喻戶曉,不經意就聽聞名字的人物):亞瑟王,亞歷山大大帝,安徒生,莎士比亞,由利烏斯愷撒,美狄亞,美杜莎,赫拉克勒斯,莫扎特,諸葛亮,羅賓漢,達芬奇,開膛手傑克,貞德,特斯拉,愛迪生,織田信長,列奧尼達,佐佐木小次郎(注1),拉美西斯二世,克婁爾巴特拉,三藏法師,南丁格爾,阿提拉,弗蘭肯斯坦,黑鬍子,穿刺公(注2)
注1:得益於Pokemon
注2:以德古拉之名而聞名於世
B(知名度僅次於A,相對於世界性在其本國國內更為有名,或是淺嘗輒止地讀一些書就能了解的):蘭斯洛特,莫德雷德,貝狄威爾,高文,沖田總司,源義經,弁慶,坂田金時,源賴光,茨木童子,酒吞童子,荊軻,大流士三世,尼祿,齊格飛,女伯爵,大衛,所羅門,瑪麗·里德和安妮·伯妮,弗朗西斯·德雷克,基督山伯爵,布狄卡,瑪麗·安托瓦內特,羅穆路斯,阿爾忒彌斯,喬爾喬斯,風魔小太郎,天草四郎,梅菲斯托菲勒斯,斯巴達克斯,查爾斯·巴貝奇,呂布,吉爾伽美什,貝奧武夫,劇院魅影,霍恩海姆(注4),哈桑·薩巴哈(注3),羅摩
注3:《倚天屠龍記》
注4:《鋼煉》
C(比B更加邊緣化的人物,出了國門基本上沒人知道了;或是在文學作品中所佔比例相對小):庫丘林,阿塔蘭忒,赫克托爾,斯忒娜和尤瑞艾莉,瑪爾達,阿斯忒里俄斯,埃里克,比利小子,傑羅尼莫,阿斯托爾福,亨利·傑基爾,布倫希爾德,卡利古拉,夏爾·亨利·桑松,清姬,迪盧木多·奧迪納,瑪塔·哈莉,迪昂,玉藻前,阿周那,伽爾納
D(比C更加邊緣化,本國內不受重視,本國以外的區域很難獲得其資料):斯卡哈,女王梅芙,芬恩,弗格斯,海倫娜,安哥拉·曼紐,伊修塔爾,阿拉什
E(對型月圈外人,即使你報出真名,老子還是不知道你是個啥):衛宮士郎,衛宮切嗣,愛麗斯菲爾,伊莉雅斯菲爾,小黑,兩儀式,神秘女主角X,瑪修·基列萊特
你看小眾的英靈並不多嘛。而且E某種意義上可以歸入B。
(由於排名這個事比較主觀,同時受地域文化教育影響,會根據評論區建議指正做實時調整,調整的部分會以粗體標識,謝謝大家。)你說「小眾角色」,一定是你的片看少了的問題。
英靈是有知名度加成的,幾乎除了紅A之外所有英靈都有或多或少的加成。在聖杯戰爭中,太過出名的英靈更容易被猜到真身並且被針對或者防範。所以在作品中通常會被刻意隱藏自己的身份,但是一旦說出真名,很容易被判斷身份和相關歷史。
閃閃在國內情況來看確實不算出名,最早國內可考的ACG作品應該是來自鬼泣裡面的拳套。
其次是不大眾的名字這一點我只知道伊斯坎達爾這個名字確實不算大眾,因為是阿拉伯文稱呼,中國常見說法就是亞歷山大大帝。
最後就是李文書這樣的被蘑菇加成過的英靈,本來就是中國人,但是在中國知道的人不多。
其他的角色,不說ACG界,很多國內外影視作品都會拉出來搞一波的。你看呂布,孔明,斯巴達,開膛手傑克,比利小子,貞德…………
4星雙子海盜,名偵探柯南《碧藍之棺》裡面也有描述的。
黑鬍子就更不用說了……
Q:為什麼亞歷山大、亞瑟王這類人物用的都是「伊斯坎達爾」、「阿爾托利亞」這類不知名的名字?(猜想題主想問的是這兩人)
A:亞歷山大,叫這個名字的人太多。可以試著搜一下這個名字看百度百科有多少詞條。而伊斯坎達爾是波斯為亞歷山大寫的史詩的篇名,據說也是亞歷山大的阿拉伯語名,能把他和其他人區分開。
亞瑟王則是因為性轉必須取個女名,因此蘑菇在其羅馬語名阿托里斯(Artorius)基礎上創造了一個女名——Arturia。
另外,由於真正知名度低的人物還沒有出,你才會認為fate已出的人物知名度低。
像庫丘林、齊格弗里德、羅摩在其本國的知名度和羿在我國的知名度相仿。
而這些人,在他們所在的傳說中都是頂級的強者。只是因為該神話/傳說不出名、或其在故事中戲份少,所以知名度低。
出處方面,大眾小眾差不多一半一半吧,還談不上「傾向」。
另外,即使是來自次級文化體系(相比於基督教、希臘羅馬這種主導體系)的英靈,其實力和地位在他的來源系統中也是頂尖的。比如凱爾特神話體系中的斯卡哈、庫丘林;印度神話的阿周那等。
總的來說,FGO的英靈選取應該是更偏向於選那些名氣大的。當然,蘑菇和型月也賊的很,近代軍政人物撕逼點太多,是不會讓你隨便上的。中古時代那些牽涉到民族尊嚴的,比如阿爾米紐斯、查理曼這種也打死不準出來,一不小心踩雷就尷尬了。亞瑟王算是Fate體系里召喚出來的最具撕點的英靈,好在英國人不在意,而且亞瑟王的本身定位也在不斷向「文學形象」靠攏,民族熱情方面的感召力已經基本消亡了。貞德作為「民族英雄」,算是一隻腳踩在雷區,但型月也不傻,貞德英靈的人物設計極其保守,王道性格四平八穩,立繪上連點都不敢露,非宅也挑不出什麼刺。
另一方面,有些著名人物的官方史料太多,記載太詳細,反倒也不好刻畫。凱撒多少算個反例,但人家型月也根本在他身上費心思,3星胖子,性格外觀沒有半點像凱撒,誰愛用誰用。反倒是那些頗具傳奇色彩的人物,比如亞瑟王,就算在正史中未必存在,但型月卻樂意花心思把她捧成台柱。名氣大,資料來源大多為傳說史詩,人設可塑性強,原型形象較為正面,特別適合二次創作。亞歷山大雖然資料多,但人家的人生軌跡本身就是一套史詩模板,拿來用沒有半點違和感(而且亞歷山大英靈的人設很貼合傳統認知,二次創作的印記非常有限)。類似的還有貞德、吉爾伽美什、德雷克等。
最後也別忘了運營還有「召喚形式」這道終極保險。你說充滿智慧的赫拉克勒斯怎麼就成了純莽夫?因為他是被作為「狂戰士」召喚的呀,不是我們不尊重歷史,實在是這裡的魔法師腦洞太大。
所以,個人感覺型月蘑菇在選人方面的邏輯,與其說是以「歷史」為導向,倒不如說是以「文學」、「傳說」為導向。神話人物和民間史詩人物,在整個fgo英靈體系里佔據了絕大多數,相反,那些真正有豐富史料支撐的軍、政、商乃至思想界人物,卻在fgo當中寥寥無幾。亞瑟王處於二者的交匯點,稱得上是一座溝通三次元文化與二次元文化的橋樑,將兼備三次元文化知名度和二次元文化可塑性的她選為fate系列台柱,不得不說是一個非常聰明的選擇。
我第一次聽說fate裡面的英靈是找的小眾角色。
模仿@ 半藏哥哥 ,將fgo非原創的英靈的名氣劃分成四級
A:在世界範圍內家喻戶曉,文化水平不用太高就聽說過的。
亞瑟王、亞歷山大大帝、凱撒、所羅門、愛迪生、南丁格爾、貞德、弗拉德三世、杜美莎、赫拉克勒斯、美狄亞、安徒生、莎士比亞、莫扎特、開膛手傑克、埃及豔后克利奧帕特拉 、弗蘭肯斯坦 、羅賓漢、黑鬍子、伊麗莎白、基督山伯爵
B:在同一文化圈出名,並且在本國知名度媲美甚至超過A級
諸葛亮、唐三藏、呂布、燕青、荊軻、玉藻前、織田信長、佐佐木小次郎、 宮本武藏 、酒吞童子 、 拉美西斯二世 、 特斯拉 、 梅林、蘭斯洛特、高文 、迪盧木多、芬恩、庫?丘林 、 尼祿 、齊格飛、聖喬治、聖女馬大 、貝奧武夫、布倫希爾特、 安哥拉曼紐 、大衛王、梅菲斯托菲勒斯、 哈桑、阿斯忒里俄斯 、 恩奇都、 吉爾伽美什、莫里亞蒂、 馮?霍恩海姆 、俄里翁、阿塔蘭忒 、 吉爾?德?雷(藍鬍子)、列奧尼達斯一世、斯巴達克斯 、阿提拉 、魁札爾·科亞特爾(羽蛇神)
C:在本國具有一定的知名度,但在國外影響力低
莫德雷德、貝狄威爾、沖田總司、 武藏坊弁慶 、坂田金時、源賴光、茨木童子、清姫、牛若丸、天草四郎、風魔小太郎 、大流士三世、瑪麗、阿周那,伽爾納 、羅摩、查爾斯·巴貝奇 、羅穆路斯 、劇院魅影 、布狄卡 、 海森?羅伯、比利小子、 阿斯托爾福、赫克托耳、螺旋劍弗格斯
D:即使在本國都不知名,相當比例的本國人都不知道
卡利古拉、 劊子手桑松 、大姐斯忒娜、二姐尤瑞艾莉 、斯卡哈、梅芙、海倫娜、阿拉什 、伊修塔爾、李書文 、 傑羅尼莫、血斧埃里克、瑪塔?哈里
saber:亞瑟王,阿爾托莉雅這個名字是女性化的名字,為了和女性化的亞瑟王配合,不算故意找不知名的名字。
archer:衛宮,這個肯定沒人知道……
archer:吉爾伽美什,這個怎麼也不能算小眾的角色吧……
lancer:庫邱林,lancer全是凱爾特神話的人物,中國人不知道很正常。這算是蘑菇個人的興趣吧,不算故意找不知名人物,畢竟庫邱林可以算凱爾特神話最著名的英雄了。
rider:美杜莎,這個應該都聽說過吧?
caster:美狄亞,熟悉希臘神話的都會知道。
assassin:小次郎,知道宮本武藏傳說的或者玩過太閣立志傳劍豪路線的應該都知道佐佐木小次郎吧?
assassin:咒腕哈桑,這是人物是蘑菇編的,但是assassin教派也算是比較有名了吧。畢竟就算沒玩過刺客信條也應該看過倚天屠龍記嘛。
berserker:赫拉克勒斯也算希臘神話最知名的角色之一了吧?
只是你……懂得太少,真的
亞瑟王傳說可謂是家喻戶曉,你說他……知名度低?
凡是對古希臘神話有一點點了解的人都會知道赫拉克勒斯這個角色……你,不知道?金羊毛也不知道的話那麼你還真是一點都不了解啊……
佐佐木小次郎和宮本武藏的故事在日本可是很有名氣的……(悲傷的門衛,武藏的陪襯……)
至於fgo,英國人寧可放棄印度也要莎士比亞(雖然這從者在我倉庫吃灰),你……不會不知道吧……不要告訴我,你連安徒生童話都沒讀過……
一個個說太麻煩了,這麼說吧……
fsn和fgo里的很多角色,在初中歷史課本都有介紹,高中則更詳細……
亞瑟王 亞歷山大大帝 拉美西斯二世 阿努比斯
赫拉克勒斯 腳後跟等人表示???
講真我一個高中就沒學過歷史初中歷史不及格的純理工科生,都認得裡面很多歷史角色。。
這問題是不是可以關了?來自美杜莎的怒視。
吉爾伽美什的話,某些版本的歷史書講史前史的時候會講到,講上古時代的神話,講了有三個代表性的:一個是東亞的炎黃二帝,一個是歐洲的特洛伊,然後就是中東的吉爾伽美什。當然,炎黃二帝這個我們很熟悉,特洛伊這個對希臘神話有點認識的都知道【即便不知道也知道好萊塢曾經拍過這個電影吧?】,金閃閃這個就算之前不知道但是上完課的應該都知道點吧?【現在在某抄襲矮人的安利下也提高知名度了吧?他的某部作品就提到了這個名字……】
附圖:《歷史與社會》八年級上冊課本截圖(估計這門課現在沒了,之前課改的產物。此外課本也換新的,然而沒收錄這些上古傳說了,也是可惜。這箇舊版教科書的截圖,也是找的不容易,很少了,現在找的都是新版的,舊版我只找到這張,見諒。)
其次就是亞瑟王,這個就算日本的影視作品沒有安利,英美國家的也有吧,下面發兩個劇照
迪士尼經典動畫《石中劍》
08年腐國拍的電視劇,高中那會還看了的
至於小日本的,我就不多說了,這典故都被人用爛了,看個魯魯修,都有人吐槽這個傳說233
問這種問題和回答這種問題的基本都會有我即世界的感覺,而知名度這種東西又沒法量化。。。所以我覺得你這個問題沒什麼意義。
科亞特爾,尼托克麗絲,依修塔爾這些人各位沒接觸fate前知道嗎?知乎各位真是裝的清新脫俗。fate英靈千千萬,你就拿亞瑟,伊斯坎達爾,吉爾伽美什舉例子合適?
因為你看得少。
我覺得主要是題主文化知識比較少。
不要把自己的無知當做別人的小眾。。。這些英靈在國外都是有名氣的,除了紅A,其他個個基本都有歷史依據和傳說,只是國內知道的人不多罷了,還是多讀書吧
首先,我覺得大家應該明白一點。
那就是所謂「知名度」的判斷是因人而異的。
每個國家,每種文化的人群對此都有不同的判斷。
比如說我對吉爾伽美什的認知來源於小學時看的世界歷史中的《吉爾伽美什》的史詩梗概,他的長生不老葯被蛇吃掉那段我記憶憂新。
但是有很多人是看了fate之後才知道這個人。
所以說我們觀感不同很正常。
換句話說,畢竟fate是蘑菇的作品,
「蘑菇對誰有興趣,他就讓誰出場。」
那個英靈會出現這種事情,又不是讓全世界型月迷投票選出來的〒_〒
對於我來說。
只有凱爾特神話中的那些傢伙是我入型月坑之前聞所未聞的。
真的是完全沒聽說過。
完全完全,完完全全。
沒有在我所待過任何地方出現過,沒有聽任何人講過,沒有在任何一本我看過的書上出現過。
所以說當介紹中有:凱爾特神話中的大英雄,之類的話時,完全沒有感覺。也不覺得他們會很強。
在看fatezero時。
看到亞瑟王:厲害厲害。
看到吉爾伽美什:看到現在的巴比倫估計他得哭死。等等....巴比倫是啥?
看到亞歷山大:還好他死的早,沒打到中國來。
看到阿薩辛:要啥啥沒,愛咋咋地。
看到藍鬍子:卧槽,瘋子。
看到蘭斯洛特:這不是亞瑟王的好基友嘛。
看到迪盧木多:不認識。
看FSN
亞瑟:依舊是熟悉的王
吉爾伽美什:你的烏魯克早亡啦~
美杜莎:性感大姐姐。石化了我(? ??_??)?
美狄亞:怨婦。
海格力斯:感覺沒有神話中的厲害。
佐佐木小次郎:不是小次郎弱,是宮本武藏太強。
衛宮:士郎
庫丘林:卧槽....不認識。
這些傢伙在世界上知名度很高嗎?
剩下的全都聽說過或者知道。
蘑菇他們很喜歡凱爾特神話中的角色嗎?
對了,還有神槍李,我在接觸fate系列之前也沒聽說過。
另外我注意到除了哈桑,無論多出名的某教英靈似乎都沒有出現過。
因為是某教的,所以進不了英靈座?
PS:阿拉什是波斯人,與大流士一樣,跟某教沒關係。
小眾人物一般留下的記錄相較名人較少,可塑造性比較大
我覺得你得看中國英靈啊,呂布你不認識?
真正小眾的反而是中國的英靈…雖然在日本據說不小眾。李書文,燕青,前者完全沒聽說過,後者遠離中高考幾年的我想了好久才想起來…
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