互聯網行業會被培訓機構毀掉嗎?

因為互聯網的火熱,許多對編程沒有興趣、也沒有任何基礎的人,都加入了軟體開發及相關行業。他們所有的能力都來自於四個月的培訓,通過偽造簡歷和作品,薪資要求動不動就10k。HR往往沒有專業技能,小公司也沒有(合格的)CTO,很難短期內分辨出員工的真實能力,尤其是這些培訓生在面試技巧上,甚至比大多數從業人員要好得多,那麼市場就不可避免地被攪渾了。是不是只有等社會的互聯網熱情衰減下去,通過淘汰大部分的劣質公司與團隊,和培訓機構落一個兩敗俱傷,才能甩掉這種不合理呢?
PS:我是互聯網從業者,但不是開發人員,請不要說什麼玻璃心或者酸葡萄之類的。


哈哈。投機的科班生被投機的培訓生搶了飯碗。


1.他們的面試技巧沒有你描述的那麼強
2.小公司的技術水平沒有描述的那麼水

如果真的大多數的小公司連有幾年工作經驗的和只經過四個月培訓的應試者都分不出來, 那說明這碗水已經混了.
事實上並沒有.


培訓班不會毀了互聯網行業,只會毀了一部分本來就應該被淘汰掉的互聯網程序員。而培訓班反而會促進互聯網行業的發展。


程序員是像遠古時代的巫師,是「和機器交流的人」,程序員告訴機器去做什麼,然後機器把結果告訴程序員。在計算機的上古時代,程序員就是可以和電腦溝通的「巫師」。其他人看到電腦,只能望而卻步。


在程序員之前的?在汽車還未普及的時代,無疑能夠和汽車溝通的人是最受人尊重的,不亞於現在的軟體工程師。會開汽車的人、會修汽車的人、會生產汽車的人……而如今呢,汽車修理工還是我們崇拜的人嗎?


正式因為汽車的普及,包括生產汽車的成本,每年生產汽車的數量,已經汽車原理的普及,每個人都買的起汽車,而汽車修理工也不像之前那樣受人崇拜了。因為技術的發展,使得關於汽車知識的門檻降低了。

再往前想,在古代哪怕是個修理馬車的工人——確切的說是匠人,都受人崇拜,那時也沒有大規模的培訓教育,無數人像拜這些有技術的人為師,成為他們的學徒,學的一門可以吃飯的手藝(技術)。


一門技術之所以門檻高,被人崇拜,是因為不普及,這種不普及很有可能是人為的壟斷,比如傳男不傳女,傳內不傳外。掌握某項技術,就夠吃一輩子的了。


隨著工業革命的到來,已經社會化大分工的發展,隨之而來的是教育的興起,體現在大規模興建學校。


而教育大致分為兩種,一種是知識教育,一種是技能教育。對大眾進行教育來普及知識對一個國家來說是非常大的花費,但是相比於生活在一個矇昧無知的社會來說,這種花費也是值得的。知識類教育的目的是普及知識,後來也就發展成了義務教育。這個不是本題的重點。


而進行技能教育,則可以快速培養一批能夠操作機器的工人,畢竟在之前的舊時代中一直延續的學徒制有種天然的缺點就是,規模非常不容易擴大。而進行專門教育,一個師傅(老師)就可以教幾十個學生(學徒),傳統的學徒制,一個師傅只帶幾個。


這種教育下,所有學生都能進入工廠嗎?未必。

這種教育下,學生的技能比之前的學徒制高嗎啊?即使高,也是少數。

這種教育下,毀了工業革命了嗎?恰恰相反。


隨著歐洲工業革命的飛速發展,美國也開始學習。第一個就是引入歐洲先進的應試教育。


知友勿噴!
知友勿噴!
知友勿噴!

重要的話說三遍!


引入應試教育來提高國家的工業化水平。這種教育方式,以及選拔形式是非常之高效。


首先,這種教育形式的目的性很強,再者這種教育形式操作方便,而且成本低,可以重複。通過這種教育可以短時間內培養一大批人,再通過考試又很方便的篩選一部分人。


(題外話,教育還有一個最重要的節點就是師範教育,這種教育的目的不是培養操作機器的工人,而是培養那些教育操作機器的工人的人)


那麼回到題主的問題,很多人把互聯網比作第四次科技革命,這樣對比的話,那麼程序員的地位就和前幾次科技革命中操作機器的工人地位相當了。


在 IT 剛剛興起的年代,全世界的電腦也就幾百台,全世界的程序員也就幾百個。而那時,我們也接觸不到電腦。電腦是軍用,商用,國用,……反正就是不民用,因為太昂貴。當年蘋果公司造出第一台民用電腦時,就找到了電腦領域的祖爺爺級的公司——IBM公司,興奮的告訴他以後普通人也可以使用電腦。IBM高管聽罷反問道「普通人用電腦幹什麼?」。


而現在,普通人都用起了電腦,用起了手機。那些富人會不會也抱怨:

  • 「是微軟毀了電腦嗎?本來電腦是我們富人才玩的起的,現在居然是個人都可以買個配置不錯的電腦」,恰恰相反。
  • 「是諾基亞毀了手機嗎?本來手機是我們富人才玩的起的,現在居然是個人都可以買個配置不錯的手機」,恰恰相反。
  • 「是____毀了____嗎?本來____是____________________,現在居然是個人都可以____________________」,恰恰相反。

推薦一個之前在知乎非常不過的問題:為什麼過去十年間,油條的價格上漲了5倍,而巨無霸的價格只上漲了約60%。


這就是工業和手工業的區別。而傳統軟體業,最初都是手工業,現在已經是非常成熟的工業了。新興的互聯網行業,目前還處於手工業階段,至少沒有很成熟的工業化,所以互聯網的程序員工資也是高的嚇人。


之前上大學的時候,曾經在圖書館看過一本編程書,具體書名忘記了,裡面有一段大概意思是:一個老程序員的話,說「隨著VB和Delphi的發表,隔壁上初二的學生都比我這個5年程序員會編程了」,隨後他又說,「也正是這些快速開發工具,為微軟的Windows開發出了如此多的軟體」。估計這也是為什麼當年 Google 把 Java 作為 Android 的編程語言,畢竟當今沒有任何一門語言像 Java 這樣如此高度的工業化。雖然我也信奉編程語言無優劣,但是不得不承認,當前工業級的語言非 Java 莫屬。

還有一點就是,程序員容易把自己薪資低歸結為外因,而不去找自身原因。「是培訓班拉低了整個行業的門檻」,「是 SSH 框架拉低了 Java 的門檻」,「是 PHP 拉低了編程語言的門檻」,「是 jquery 拉低了 javascript 的門檻」,……言外之意就是,如果沒有這些,我的收入會更高。


果真如此嗎?


那就再講一個故事吧。


英國工業革命時期,機器生產逐漸替代手工勞動,導致大部分人失業、工資下跌。


失業了就沒事兒幹了,於是閑得蛋疼的他們就做一些哲學思考吧:


我們為什麼失業呢?
因為工廠不需要這麼多人。

工廠為什麼不需要這麼多人呢?
因為機器可以做很多事。

如果沒有機器呢?
那麼工廠就多招人。


終於找到失業的原因了,於是萊斯特郡一個名叫盧德的工人第一個搗毀織襪機,進而在全國掀起了砸毀機器的浪潮,無數工人湧入工廠將機器砸毀。2333333,這場運動被稱為「盧德運動」。

圖片來源維基百科:盧德分子破壞織布機


最終英國政府制定律法,並對盧德分子已經鎮壓。在此之前,已有很多織布機被焚燒,還有很多工廠被迫停工。


現在題主應該知道怎麼做了吧。


將電腦砸毀,將手機砸毀,這樣才能拯救互聯網行業。


咣~~當~~~


只有社會創造了更多財富時,分配給每個人的財富才會更多


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不會。

題主說的不合理之處為:培訓機構出來的學生還要高價工資,偽造簡歷,HR缺乏專業技能,公司不會招人,造成大量水貨公司和團隊。

先不說這些是不是決定互聯網毀掉的因子,就算假設它們是,這都是培訓機構的存在造成的?

HR不會招人怪培訓機構?水貨公司和團隊的存在怪培訓機構?消除了培訓機構這些就不存在了?

沒有了培訓機構市面上程序員總量變小了,就能找到更靠譜的程序員了?


讓我想起了一個憂傷的故事——我同學的故事。我們學校,想必認識我的人都知道——在二本里屬於墊底的水平。

先扯點無關的,像我這樣水平的在畢業的時候找工作就特別困難了——因為我自己覺得在我們那一屆是屬於第一的水平,更何況那些技術水平不如我的人。在知乎上的大部分人動不動就是什麼985、211的學校的,從不知道找工作的艱辛。

我的同學和一樣因為學校的問題,簡歷被刷了N次——雖然他也和我一樣拿了各種比較的獎。然後就報了個培訓班,我不知道這個培訓班的水平怎樣。但是在找工作看來,效果比原來還好。總的來說就屬於:

水平一般 - 學校不好 + 比賽拿獎 + 培訓機構 &> 水平一般 - 學校不好 + 比賽拿獎

接著,再讓我們說說培訓機構的事!我覺得這完全是一個偏見的問題——在哪裡都有好的,不好的。這樣的問題更類似於十年前的——二本畢業的學生會毀了互聯網行業嗎?

在哪裡都有技術好的,在哪裡都有技術不好的!不應該只是因為人家是清華北大畢業的,就註定比別人優秀!

大部分的HR都有這樣的覺悟——多少錢可以換多少貨。對於中小公司來說,技術決策基本是技術創始人決定的。即使要招技術管理人員也不會傻到去招一個培訓機構出來的,至少也是有一定工作年限的。

一般來說技術團隊組成是這樣的:

由一個技術負責人來負責技術框架,其他人在某種意義上只是在實現這個框架。

對於大公司來說,他們也不在乎這個人是從哪裡來的。技術一般但是可以實現功能最好的,因為他也找不到更好的出路。

只要你能實現這個功能,我根本不關心你是哪裡來的!
只要你能實現這個功能,我根本不關心你是哪裡來的!
只要你能實現這個功能,我根本不關心你是哪裡來的!

你行你上,Show me your code!

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名牌大學畢業的也有搬不動磚的,培訓機構畢業的也有搬磚搬的6的。

但培訓機構畢業的也只能搬搬磚了。

只不過現在搬磚的需求更大而已。

誰知道以後呢。


我依稀記得兩三年前,同濟大學周圍還有大量的PKPM、CAD、鋼結構、一注和二注培訓班。
不知道那時候有沒有人問:土建行業會被培訓機構毀掉嗎?
現在也不用問了,培訓班都不見了,也根本沒人關心了。


答主有這樣的想法不奇怪,因為大多數人都以為程序員是個高智商的行業,所以覺得准入門檻應該很高才對得起這《身份》。

事實上呢?國外一直再說人人都應該學編程,甚至有的監獄給囚犯培訓編程技術。

你還覺得這是個高門檻的行業么?

誠然,一個高工很難找到,但事實是行業內並不需要這麼多高工或技術專家。更多需要的是幹活,對產品線有產出的。

這本是一個人人可做手藝職業,非要自己裝逼貼個高大上的標籤,不平衡也是正常的。


我今天就得罪你們一下
你們程序員不是總說

看不慣薪水高你也來啊

結果人家來了,你們又不滿意,要搞個大新聞,把人家批判一番,簡直naive,如果被招進來發現是個SB,那隻能說明負責招人的人也是SB,當然,本來就是搬磚的並不要求很高技能的話另說。
當然我本人黑不懂英語的程序員的立場50年不變,這是遵守基本法的


不會。正如高考培訓機構也沒有把清華北大毀掉啊。
中國的世界金牌培訓機構也沒有把美國的華爾街毀掉啊。
他毀掉的只是很多人對門檻和技術的幻想罷了。
如果清華北大的學位證隨便發
如果四大投行的秘密對外公開
如果蔡康永公布自己的朋友圈
如果諮詢公司的PPT、fund 公司的源代碼給我們一看
如果悶聲發大財的行業讓我們去參觀
如果可口可樂的配方上網
如果蛤蟆給我們隨便玩

想都不敢想

很多門檻本來就是人為的,主要是為了維護既得利益者,大蛋糕獲得者的利益。貴族的秘密,統治者的秘訣。。。你所在的階級力量不夠強,門檻沒維護住,還要怪別人?更不要說,拆掉符合世界一體化進程的需要。同床,同房,同夫同妻的時代就要到了。
啊哈哈哈哈哈


培訓機構做的最大的惡:
讓對薪水有所期待的普通人,以為高薪程序員只有兩年熟練的搬磚經驗,實際上卻是「對於所從事技術深刻的理解+解決問題的持續努力」。


培訓出來的員工部分解決了市場需求,增加了開發工程師的供給,從長遠來看,拉低了薪資水平。對整個行業來看,無疑是有利的。


想像一下:如果用人單位不鄙視應屆生培訓生,培訓機構不鼓吹高薪就業,應屆生的簡歷有面試的機會,也不至於這樣。
可是除了那幾家大公司外,哪家公司願意培養人?哪家願意要實習生應屆生?就算培訓機構再不好,也貢獻出非常優秀的教學視頻,給很多初學者帶來了幫助。
而公司呢,想像一個應屆生去面試最後HR說考慮一下,應屆生還真的抱著希望等一個星期的時候,沒辦法,這個時代真的會餓死一個誠實的人。
所以我認為培訓只是自費去彌補經驗不足的一種途徑,是不是培訓的無所謂,能給企業創造出價值才是王道。


做不出東西來都白搭
如果做的出來
誰管你是培訓的
還是科班的


我覺得您的思考是有道理的。作為外包行業的從業者,現在的市場十分的混亂,正常的市場是有極差的,沒有任何經驗的新人,一年左右的初學者,3-5年的資深開發,5年以上的lead或者架構師,每個層級都有自己的薪資水平,但是這些培訓機構的畢業生,只做過兩個作業項目,出來張嘴就是10-12k.但是在實際工作中沒有任何產出。其實作為CTO或者開發lead是很容易分辨出這類人的, 就算有一定的面試技巧, 但是問一些細節的東西還是答不出的。 另外這類機構出來的學生都會做簡歷的優化也就是造假, 如果一旦被發現, 就直接會被轟出去,此後同樣的培訓機構出來的學生就都不會在考慮了。不過看他們的簡歷也能學到一些有意思的東西,問個問題, 如果你的英語不好,沒過四六級應該怎麼描述自己的英語能力?答案見最後。。。

其實這樣的短期速成的人最大的危害是把浮躁的心態帶入了這個行業, 一個大學什麼都不會的混了4年出來花2萬參加3-4個月的培訓就能拿月薪1萬+,給公司帶來的最大危害是, 面試他的人, 尤其是面試了n個這樣的人之後 ,面試官想老子什麼都能搞定, 我才15k一個月,你什麼都不會的還要10k, 按這個標準 , 老子應該是25k以上。 所以就出現了一堆混事的人, 出來打一圈醬油, 反而將一個踏踏實實做事的人逼走的奇葩事件。 哎各種無奈啊。。。。

答案來了:
問個問題, 如果你的英語不好,沒過四六級應該怎麼描述自己的英語能力?
能熟練閱讀API文檔


我覺得如果真的厲害,培訓班的應該也可以找到很好的工作,不過我覺得我大學上了三年cs的專業課程,每天也沒閑著基礎也提升的不太快,個人一直不是腦子聰明的。基礎的操作系統,數據結構,演算法,組成原理一定不是幾個月培訓能整出來的,實話我也學的不好但是稍微問問答的不好也能看出學過沒學過的區別,這不是短時間能速成的。也是比較好篩的。


死一批小公司就好了……
大浪淘沙


別的不說,你知道有種東西叫技校或者說職業學校嗎?就我個人來說,他們出來干機械的遠比我們本科的收入高得多,眼饞?嫉妒?市場或許會有些錯誤的判斷,不過不會永久,自己加油才是真的


謝邀。
不會。越成熟的行業招人時會越看重面試者的出身,參考目前金融行業。
互聯網行業已經逐漸成熟,bat作為風向標基本可以反映出越來越看重出身的趨勢。
至於你說的培訓班的同學動不動就要價10k,20k,那是因為近年來國內投資環境不好,大量錢除了湧入房地產,剩下就是互聯網。中國從來不缺人傻錢多的人,錢太多沒地方花,又不能不花,怕貶值,只好這樣給誰都很高工資。
殊不知沒有牛逼的人去把關,開再搞工資,招進來的都是忽悠能力強的人。
所以啊,沒腦子還是別碰高科技行業,老老實實買幾棟房子黃金,再多就移民出國,才是正道。
潮水退去就知道誰在裸泳。


首先,感謝朋友微信分享給我這個話題。
先自告奮勇的說一下,我就是一個培訓機構的負責人。在培訓這行也做了6年了。培訓機構接觸了一些,也經歷了很多事兒。

接下來我就說說我的感受:
首先,我一句句的解釋樓主的話。

他們所有的能力都來自於四個月的培訓

是的,培訓機構可以在幾個月內讓學員學出來,但樓主,我想說的是,並不是所有培訓機構出來的學員都是垃圾。培訓行業中,固然有很多「佼佼者」,只會坑害學員,騙取學員的錢。但我做了這麼多年,至少在前端業,是有良心的機構的。可以說他們沒有那麼負責。但至少我們對得起5個月來,學員支付的學費,況且有的培訓機構還提供後續的服務。比如學員情況跟蹤,問題解答等等...
所以,做培訓的,還有是良心的。
記得曾經在網上看到一句話,任何人都可以變化,但唯獨有醫生、教師、法官。如果一個教育工作者,連最起碼的保證都不能給學員,那隻能說他們昧著良心掙錢。

通過偽造簡歷和作品,薪資要求動不動就10k。

是的,這種情況有,但我可以反問個問題嗎?現在有多少人的簡歷是真實的?有多少人說話是真實的?
至於您說的薪資問題,我想說的是,確實有機構鼓勵學員多要,越多越好,因為對於目前中國人的消費觀來講,貴的就一定好,比如:學員面試要工資,要1.5w的和要1w的,又恰巧這個公司不太懂技術,那這樣的話,這5000就是白拿的對嗎?
另外,我說說我的看法,我並不覺得工資要的多就一定好,我從來都是鼓勵我的學員,少要一些,因為即便他們培訓完了。擁有的只是培訓經驗,培訓中會儘可能的去模擬真是的項目,但畢竟公司和公司不一樣,沒有完整的方法達到任何公司的要求。當然,除非說課程弄個一年,那這樣可以做到。
所以我並不提倡剛出來的學員要那麼多,是因為他們需要的是經驗,一個好的項目,比多拿一些公司要強得多,如果因為薪資問題,錯過了一個好的項目,那很有可能的是,他可能2年都在拿這個工資,但別人2年,可以從一個好的項目,不斷的成長,跳槽以後,公司可能是他的1.5~2倍。

HR往往沒有專業技能,小公司也沒有(合格的)CTO,很難短期內分辨出員工的真實能力,尤其是這些培訓生在面試技巧上,甚至比大多數從業人員要好得多,那麼市場就不可避免地被攪渾了。

培訓的目的就是為了讓學員找到好工作,培訓機構把幾年積攢下來的經驗,都教給學員了,為的是什麼?別人我不知道,我至少說能對得起學員給的拿幾個月的學費,至少對得起學員不遠萬里,跑過來找你學習,一個人在外面闖蕩不容易,我們不能辜負學員對我們的信任。
至於說面試技巧,有,的確有,但做這些,並不是為了去欺騙,為的是有些能力很好的學員,不會說話,就因為不會說話,工資往往要不上去,能力比同學不低,要的錢永遠別同學低一個檔次。當然,這個也受限於性格,所以培訓機構做的是儘可能讓學員有一個好的狀態。

是不是只有等社會的互聯網熱情衰減下去,通過淘汰大部分的劣質公司與團隊,和培訓機構落一個兩敗俱傷,才能甩掉這種不合理呢?

樓主有點過激了吧?培訓機構是為互聯網輸送人才的,並不是為互聯網添堵的。但不得不承認,有些培訓機構,就是為了盈利,各種廣告,各種忽悠。在這個大市場不斷前進的情況下,留下來的只會是有良心的培訓機構,當然,xxxx,xx,(不便說全稱)都在做培訓,他們的學員出去以後,學費是工資的3~5倍,而我們這些創業型的小機構,基本上學員的薪資和學費是同等的,甚至有的工資高於學費1、2倍。

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寫了這麼多文字並不是對樓主有什麼意見和看法,我只是想澄清,還是有好的機構存在的。
很多人都對培訓機構有偏激,認為培訓機構怎麼樣怎麼樣的,並不是所以機構都爛,就像是並不是所有人都是壞人,要相信還是好人多。不是所有的培訓都昧良心。

另外,我覺得培訓機構有這樣的罵名,是因為他們把培訓純粹當成一個掙錢的手段了。因為一本萬利。但我們所理解的教育,不是這樣的。教育,是可以改變一個人的命運的。我們不會辜負任何人對我們的期望。

歡迎各種噴,各種挖祖墳。
第一次寫這麼多的文字在知乎,要不是朋友邀請,可能還看不到這個話題,偶爾來知乎逛逛。

曾海濤 - 2016-3-10


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