型月的作品有哪些硬傷?

12-28

很多資深老玩家對奈須作品質素的比較是
空之境界&>月姬&>fate
想請問一下通常比起正經的歐美奇幻
型月的作品故事還有設定上有那些硬傷缺陷?

首先，11個回答，就1個提到了「歐美奇幻」，麻煩大家認真審題啊。
然後說說我的看法。
把月世界系列作品和一些典型的歐美奇幻比如托爾金所作《中土》（包括但不限於《魔戒》、《霍比特人》、《精靈寶鑽》）系列、《龍與地下城規則》相關作品、《冰與火之歌》、《上古捲軸》（我出於私心加的）等對比一下之後，我發現：
型月系的「格局」比較小。
所謂「格局」小，指的是這麼個意思：
我所說的這些西方奇幻作品裡都是在在一個比較大的尺度上、在基本世界觀的基礎上設定一種「趨勢」，也就是所謂的歷史大潮浩浩湯湯、順之者昌逆之者亡，然後再設定人物，描寫這些人物在歷史的車輪前的行為，是跟隨，還是躲開，抑或是被碾碎。
對人物本身的刻畫雖然也不能沒有，而且好的作品在這方面也非常不錯，但總的來說是排在第二位的。
人物是看世界用的攝像頭。
月世界則是另一種情況。
雖然也有設定得很詳細而且基本能做到自洽的世界觀、設定，但具體到故事上，就總是幾個角色談戀愛之類，並沒有什麼世界的變化、歷史的車輪。
連蘑菇自己都說了，他寫的就是「boy meets girl」的故事。
世界是看人物用的背景板。
一個是這樣

一個是這樣

然而這是硬傷？並不是。這最多叫差異。
至少人家筆下的人物的確描寫得好，能給人留下深刻的印象。
不信你看b萌的萌王是誰。
反觀《上古捲軸》，現在的玩家有幾個知道馬丁皇子的？有幾個知道審判三席（包括我在內）的？
不是說他們不好，這更大程度上是b社的問題。
所以說了，並不能簡單地說蘑菇，或者說型月，這種風格就一定在什麼地方不如歐美奇幻。更何況歐美奇幻里也有向他這個方向靠攏的，比如《哈利·波特》和《暮光之城》。
雖然我的確不太喜歡就是了。
以上是我站在一個泰姆瑞爾居民的角度的一些看法，希望各位中土居民、費倫居民、維斯特洛居民和月世界居民不吝指正。
ps：吃書什麼的，威世智還取消過九陣營呢。
（不過冰火電視劇這情況只能稱之為作死）

我覺得硬傷就是後期的各種圈錢。拿saber來說，遊戲中塑造了那麼一個高潔優秀的可愛騎士王，玩的時候讓玩家感動的稀里嘩啦的，現在卻頻繁活躍在各種低俗的商業作品中。

感覺就特么和吃了屎一樣

型月的故事都是和童話一樣美好的，我並不覺得文筆很糟。你們吐槽fsn，我只想說拋開發售年代做評論都是耍流氓
fsn橫空出世的時候，迴響是爆炸的，如此個性的碼字風格真的是第一次見到
的確魔夜的文本相比前面的幾作要來的優秀許多，不過不能讓「文筆」成為「硬傷」的原因

要說硬傷，那就只有蘑菇的才能得上限吧

畫了個妹子，強行說她是亞瑟王。
畫了個妹子，強行說她是尼祿。
畫了個妹子，強行說她是阿提拉。
畫了個妹子，強行說她是加拉哈德。
畫了個妹子，強行說她是亞歷山大大帝，不過老虛先佔坑了。

型月作品能跟歐美奇幻比較的就是設定和故事本身了。
木野子吃設定的惡習大家說得很多我不再畫蛇添足。
故事的文本多少有點拖沓，注意不是劇情，是文本，主要表現在一段話本來只需說一遍後面再次出現時大略提及一筆帶過即可，而他每次都要不厭其煩地從頭說到尾——沒錯說的就是Fate。

好吧我說實話，其實我主要是來對空境&>月姬&>Fate的說法表示異議的。
要說點政治不正確的話了。
我玩的Fate是中文最終版，月姬是貼吧的0.95版（就是只有主線漢化的那版）資源，空境TV版看完，小說只讀了第一章，所以主要說說前兩者。
個人感覺，除了H部分，Fate全面優於月姬。兩作的H部分我沒認真看過不作比較。
不知是否翻譯水平問題，月姬多處地方行文無比晦澀，讀之有如啃骨頭，空有味道卻什麼都吃不到嘴裡。
當然月廚管這叫玄奧，然而我只覺得莫名其妙。
如果確實不是翻譯問題，那我只能說，月姬時的蘑菇，文筆還較為青澀。
空境同理——哎哎哎先別忙著開噴我話還沒說完呢！
空境是個好故事。從各種意義上講。
只是以當時蘑菇的文筆，還沒辦法在有逼格的同時兼顧通俗易懂，於是只好玄奧。
我相信，同一個故事，同樣的劇情，同樣的結構，讓他現在重寫一遍，會友好很多。
就像我相信仙劍三用北軟用得起的最新技術重製一遍能大賣一樣。
然並卵。
廢人蘑菇現在只會坐地吃老本，這點也跟北軟一樣。

——————————————目測沒人看的更新——————————————

空境小說我看了三章，實在看不下去了。
前言收回。蘑菇不是文筆青澀，丫就是故意的。
記得某個名人說過一段話，大意是小說題材越脫離實際的，寫作手法越要平易近人；反之取材自日常柴米油鹽的，行文弔詭方能出彩。
合理與否姑且不論，反正空境是兩不沾。

對本人來說，最大的硬傷莫過於蘑菇的吃書，撕設定都不能好好撕了！（手動陰險）
第二個硬傷是蘑菇挖坑不填，月姬魔夜填坑遙遙無期……（日常詛咒蘑菇賬戶爆炸）
第三個硬傷是Fate系型月包工頭模式，打臉不要太爽，不說別的，愛的戰士關於棉被王的不懂人心被創世神菌類扇了多少回？FA設定本出來，Fate吧哀嚎遍野，腳後跟教眾教徒遭到親女兒光環暴擊

感覺@SothaSil的回答就很好啊……
首先呢，

自己感覺歐美奇幻是那種類似於史詩的，故事的敘述中心離不開架空歷史的變革
月世界則是那種「在一個特定的世界觀下講述不同的故事」這種模式。這些故事和歷史變革根本扯不上關係，fate的框架也是「把不同時代的英雄們聚集到現代進行戰鬥」這種差不多把人物與歷史之間的聯繫完全切斷了的設定。
然後，
歐美奇幻喜歡描寫的還是什麼權利角斗，英雄氣概這種剛性的東西吧。雖然故事中不乏美好柔軟打動人心之物，但總體氣質上還是那種苦大仇深的嚴肅臉……
月世界所有故事的核心說白了就是「boy meets girl」這種言情。這種很柔性的東西。愛情在月世界裡顯得很美好，（除了FZ這種反人類的黑暗劇情……）月世界的故事對戀愛情節的描寫篇幅也很多，讀者願意的話完全可以把這些故事當言情小說看。HF線中，櫻之夢的那個結局就顯得很美好很虐心，故事中那種哀傷的氣氛隨著不斷逝去的時光，以及在這時光中不斷變老的櫻對士郎的思念積累起來，然後故事戛然而止。如果這劇情放在歐美奇幻里……應該就是那種「別傷感了，仗還沒打完呢，人民還在水深火熱中呢」感覺吧。
最後，
個人認為歐美奇幻想講的是歷史。
月世界講的只是一個個熱血而又浪漫的小故事。

非要說硬傷的話估計就是蘑菇在世界觀的修修補補上面吧。
其一很讓我不爽的是「兩儀式」都已經是連接根源可以改寫世界規則的存在了結果只能和從者打防禦戰（具體是式還是兩儀式記不清了）結果就讓兩儀式和紅A（這個詳情不熟，畢竟不再中二過於拘泥設定了）成為了型月兩大嘴炮（還有橫走四天王什麼的…作為偽式廚還是比較不爽這一點）。之後就是最近UBW強化saber初戰擊殺B叔一次（原作明明是被吊打的），fans高呼又要出新的設定書了什麼的…
型月世界以世界觀設定嚴謹著稱，結果作者自己為了嚴謹在不停的改…又由於作品發表間隔年代跨度過長的設定問題引發各種粉絲撕……（比如《魔法使之夜》中青子和《月姬》中青子的年齡矛盾就拿平行世界糊弄過去了，不過由於不牽扯戰力問題所以撕不起來。）會給人一種「其實也不是有多嚴謹」的心理落差吧（起碼我是這樣=_=）。不過戰設定也是月廚日常之一嘛～試問月廚為何戰力辣么高？都是日常撕出來的233

其實我算式廚啦！我家式姐都成為橫走四天王中最弱的那個了嚶嚶嚶…&>_&<…

世界觀雖然很屌但在理解方面比較燒腦，專有名詞以及偏哲學的內容過多，個人覺得就這個缺點

亞瑟王不可能是個女孩
最大硬傷。

一個是挖一個大坑，一點一點填

填的好，就把一個坑做成衍生作品

給人感覺就是設定太大了，改編起來困難

一個是挖一個坑，填一個

這個坑填的好，邊做衍生作品邊再挖一個坑

給人感覺就是設定總有衝突亂入，時間軸很錯亂

挺多劇情邏輯性不佳

硬傷只有一個，那就是蘑菇。

同人出太多結果設定矛盾，遊戲改動畫更改好多結果理解不能

如果硬要說的話大概也就是蘑菇的文筆吧，當然以月廚的角度來看這也不是問題，而且大家看的都是翻譯過的也不存在文筆的問題了。

蘑菇的懶癌就是最大的硬傷了。

問題在於，蘑菇自己經常打臉比如2015年時鐘塔里這段
文明尚未達到會將神秘驅逐的境界。
科技雖然從人類手上接替了許多的義務，但是這種程度還是不夠。至少也得達到令人類本身變得不需要存在的境界，不然的話魔術不會被趕超。
跟空境完全相反，蘑菇這有點自己打臉了

中土粉+月廚強勢占坑。
PS。月廚是一方面，承認型月不如中土是另一方面，所以想以中土做對比總結一下型月世界的硬傷。

看看作者，蘑菇懶癌吃書吃老本沉迷圈錢，光這點我就覺得和用一輩子創造中土世界的托老沒法比。再看看作品，有了上面關於作者的對比，我們很容易就能推出型月世界世界觀不夠嚴謹的結論。
還有一個很重要的問題在於格局。蘑菇創造型月世界，目的在於寫人，他的故事也只是局限於一些主要人物之間的故事，因此他的設定不斷修修補補甚至前後矛盾——除了懶癌和圈錢之外，就是因為他並沒有自己是在創造一個世界的意識。就像前面答主說的，「世界是人物的背景板」。
而中土世界擁有自己歷史、地理環境、語言，擁有幾乎一切現實社會擁有的東西和完整的世界觀的設定。在中土世界，人物和故事依附於世界而存在。
以上。想到再補充

主要的兩個大問題，一個是世界觀不夠完善，某些地方存在漏洞，比如魔法和魔術的界定、「真正的魔法」這些東西。另一個就是懶癌蘑菇坐吃山空……

挖坑太多導致蘑菇本人填不完，進一步引發有的設定模糊甚至衝突，導致中國網友熱衷於較真於兩種「神秘」間的比較；故事讓人眼花繚亂時間軸非常難排各個故事交錯相連遠遠超過亂入的程度（都作為月世界一部分）雖然看起來好厲害的樣子但確實讓人頭疼