為什麼越戰中國不派兵幫北越,而朝鮮戰爭就派兵幫朝鮮?
為什麼志願軍出兵朝鮮,是因為聯合國軍不理會中國的警告,過了38線。
正是因為朝鮮戰爭的教訓,在中國警告美軍不得越過17線之後,美國把地面戰爭限制在了南越。
所以,解放軍沒有派出野戰部隊到越南參戰。
專註中越戰爭史,歡迎關註:南疆烽煙正十年
明面公開援助北越的部隊就有工程兵部隊和防空部隊。
在歷史長河中的抗美援朝戰爭
作者:同俊子
一直想為五十年前在朝鮮戰死的中國人寫幾句話。
半個世紀風雪過去了,反思那場戰爭的得失現在更多了,說什麼的都有,什麼樣的面孔都有。
很多人沒有意識到,在這裡,一切婉轉和掩蓋都是不必要的。如何看待那些在寒冷的冰面上衝鋒和烈火的山頭阻擊的中國人,在根本的意義上,是現代中國人做人的底線。複雜的,在這裡是簡單。
這當然不是說有關的學術討論沒有正當性。抗美援朝戰爭有沒有負面的後果?世界上沒有一維的存在。比如說弱者依靠頑強的精神力量戰勝困難的巨大成就,大概也有力的推進了毛澤東對群眾運動和「精神原子彈」的執迷,從這裡說去也是他後來的一系列窮革命運動的一個信念來源。再比如不管我們今天如何向美國人發誓我們離強大還差得遠,都不可能讓他們放心。經過抗美援朝戰爭後我們已經不得不為聲名所累,不得不為美國頑固的擔憂和遏制付出代價。我們已經不可能再當麥克阿瑟眼中的紙老虎、幻想讓韜光養晦的計謀得以瞞天過海。
還可以數出很多這樣的負面後果,它們在自己的角度上看都是真實的。
但是,且讓我們的腳向上抬一尺,再上一層樓。
讓目光將民族、國家和五百年江河日下的歷史收在眼底……
我們看到了什麼?
中國這本書在被世界打開之後,歷史的每一頁都在證明我們是劣等的黃色人種中的劣等民族。不需要在這裡曆數那數不清的屈辱篇章,最後的結果是,作為國家所經歷的一切衰亡,在世人眼裡意味著關於每一中國人的特質的判斷:在智力、精神、體質、心靈等等的一切方面,中國人本質上是低下的、奴性的、膽怯的、虛弱的、自私的。當每一個黃臉的中國人面對著西方人時,他都背負著這樣的民族國家的命運給他烙下的這個先天判斷,想把自己個人和民族分割開來的一切努力都是可笑的。不僅僅是敵人,就是中國人的西方同情者和朋友,也對中國人的精神狀態抱著負面的評價。所以麥克阿瑟將中國當時的一切警告視為虛張聲勢的恫嚇時,他其實是有理由的,就像李奇微所描述的,「麥克阿瑟動輒壓制批評他的人,斥責他們根本『不懂得東方人的思想』」。麥克阿瑟是懂得他眼睛中長期存在的那種東方人的。他有充分根據藐視懦弱的中國人的言辭,因為即使赤色中國真的愚蠢地出兵,那將只是為他們創造了回到石器時代的機會。
現在我們知道了,事實是麥克阿瑟「自己在判斷敵人意圖時,卻完全誤入歧途」,事實是萬眾視之若神的麥帥以最大的跟頭結束了他的戎馬生涯。但有多少人意識到了,晚節不保的麥克阿瑟所代表的轉折性的歷史意義,和對我們每一個中國人的生命意義?數百年里第一次為我們每一中國人抹去了那種黑色胎記的,是那些藐視一切、膽大妄為、勇往直前的志願軍將士。是他們證明了懂得東方人的麥克阿瑟們不懂得東方人。許多西方歷史書專門描述了他們化裝成南韓軍隊大搖大擺地向美軍哨兵槍口行進,並矇混過關將敵營一舉拿下的戰例。有哪些怯弱的人能受得住那向槍口行進中的心跳?有誰曾相信死氣沉沉的黃種人可以演出這樣的神奇活劇?
所以,每一個要自尊的中國人,和民族一體,在五十年前重新出生了。抗美援朝戰爭不僅是人們說的中國的「立國之戰」,它還是我們每一個願意當中國人東方人的個體的重新定義之戰。這不僅僅指在西方人的眼裡、在西方的價值體系中的地位,中國人曾經也不相信自己有這樣的精神狀態和能力,自己認同那種先天判斷的中國人曾經不是少數。沒有抗美援朝戰爭,中華人民共和國將會被廣泛認為是由愚民所組成的三流國家,她在世界民族之林中的資格是沒有證明的。日本根本上是被美國和蘇聯擊敗的,中共1949年的勝利只是以國民黨軍隊為坐標,這在美國人那裡是不算數的。只有通過世界的,當代最嚴厲的考驗,中國人的武裝力量——那中國男人的精神力量的集中體現——才能讓我們在世界的席位上安然入座。
有人說過,任何民族在走向復興的道路上,沒有精神的復興是不可能的,抗美援朝戰爭為中華民族的復興和強大提供了這樣的最有力的精神支持。
在《中國精神的百年跨越》一文中,我寫道:
「然後我想起朝鮮戰場上的中國血。當今天的庸人們在為每一筆得失糾纏時,一切其實都是再清楚不過的事情。這是中國人第一次使用列強『同樣的說話方式來贏得他們的尊重』。這回是美國的將軍稱中國人為勇士。當中國今天還這樣站立著,是因為黃繼光在前面,是因為中國當年在上甘嶺站立著。我們今天每時每刻都在感受到他們的尊嚴。這就是為什麼印度人開航空母艦美國人可以熟視無睹,中國人卻是模擬戰中的惡夢。因為軍事推理的前提來自近五十年前的長津湖和漢江雪:如果這樣的士兵掌握了和我們同樣的技術裝備將會怎麼樣?」
李奇微說:「要不是我們擁有強大的火力,經常得到近距離空中支援,並且牢牢地控制著海域,中國人可能已經把我們壓垮了。」
這就是那些在朝鮮殊死而戰的中國人,他們改變了中國的位置,他們改變了我們的面孔,他們對我們每一個中國人有恩,他們給我們留下了無窮的精神財富,他們所獲得的,超越了一切其他得失的評判。那些死在寒冷和烈火中的志願軍將士,是中國在世界史上死得最有價值的中國人。我們誰有資格去「憐憫」這些英雄的生命的喪失?真正珍視他們生命的價值的,是堅持他們為之獻身的那種精神財富。借口志願軍死傷重大而言他的人,其實沒有必要掩飾自己的靈魂。在這裡,人的內心陰陽晨暮,均洞若觀火。這是因為那生和死築成的分水嶺,是國家和人的價值的標尺,是人心的明鏡。當你聽到有人恣意嘲笑志願軍的時候,你只能感到對這些不具有基本的羞恥感的懦夫們的厭惡和憐憫。這種人只有三種可能:或者是極端的愚昧,或者是極端的奴性,或者兩種兼而有之。曾經有一位以「忠貞報國」和「民主自由」的口號來為林彪翻案的人,在同一篇文章里嘲弄志願軍不怕死是「愚昧」。你我只能為他也是黃種人也能講中文而感到極大遺憾。除了與之割席而坐,你別無選擇。
在中華民族國家和人的歷史長河中,抗美援朝戰爭是鳳凰迎風更生的火焰。
中國人感謝為恢復國家和人的尊嚴而燃燒的志願軍將士們。二零零三年七月二十八日草
沒有人真心盼著你好的。分而治之你才要求著我,離不開我。整合資源了就容易成為我的麻煩。
蘇聯想讓中國劃江而治,大使跟著國民黨跑到廣州。然而國民黨太不給力幾天就被推了。
中國也想越南南北分治,結果南越敗絮其中,幾天就被推了。
這都是自己不爭氣。
至於朝鮮,有的人云亦云的小同學先捋一下時間線條。
1950年6月25日,朝鮮戰爭拉開序幕。
兩天之後27日,美國宣布出兵,並派遣第七艦隊進入台灣海峽。至此解放台灣的時間窗口已經關閉。
所以說抗美援朝導致延緩台灣解放就是扯淡。
8月末,金胖子的部隊快把南朝鮮軍趕下海了,美國空軍的反應是多批次轟炸了中國丹東等邊境城市。嗯,沒錯,是多批次的「誤炸」。中國政府多次提出嚴正抗議。
9月15日,美軍仁川登陸。在此之前南朝鮮軍和北朝鮮人民軍的接觸面都在南朝鮮,但是英勇的美國空軍早就誤炸到鴨綠江以北。
30日,周相再次警告中國政府絕容忍外國侵略,對鄰人也不會置之不理。
10月1日,在新政權成立第一個周年,麥克阿瑟將軍跨過了中國政府屢次警告的敏感的38線。
10月19日,平壤淪陷,同日第一批志願軍進入朝鮮。
25日,第一次戰役打響。是日被定為抗美援朝紀念日。
隨著蘇聯空軍的介入,所謂的米格走廊建立,美國空軍沒有再「誤炸」鴨綠江北岸。儘管此時丹東離前線更近。
抗美援朝,保家衛國,不僅僅是宣傳口號,更是事實。中國更願意一個分裂但是穩定的朝鮮半島,最不願南北開戰,是被動捲入。
說實話,開打之後,中國統一南北朝鮮是嘗試過的,因為韓國離工業基地東北太近了。只是打到38線,兩個拳手筋疲力盡,誰也不能把對方如何。就此罷手。
而對越南,保持南北分治現狀是符合中國利益的。中國不需要印支有獨大的勢力,要分而治之。事實上越南統一以後也迅速把觸手伸向周邊成了東南亞的小霸王。對越自衛反擊戰不僅是自衛,更是和美國短暫結盟的投名狀,也是給柬埔寨等國緩解壓力。
轉載一篇參加越戰的美國華裔遊騎兵的故事
原帖地址老SOG的故事
上一周從喬治亞到紐約由南向北走了一趟,和朋友自駕,車中寂寞,有時說說閑話,於是談到了我們都認識的一個熟人,老sog。
老sog跟我有過交往,今年已經60多歲了,個子不高,典型的廣東佬面像。不過我對他的過去不太熟,朋友這次才向我詳細說起。
越戰的時候他還是個年輕小夥子,在大學裡面讀航空專業。徵兵徵到他頭上。他老爹很是惱火,找到徵兵官,說:「我家三代從軍,為什麼別人家都是兩丁抽一,我就這麼一個獨生子還被徵兵了呢?」
徵兵官答覆道:「先生,您兒子這個情況不是徵兵。現在大傢伙都去越南去了,德國缺直升機飛機修理人員。德國又不打仗,拿著軍隊薪水到那裡休假兼為國做貢獻有什麼不好呢,還能積累經驗,將來好找工作啊。」他老爹一想,是這個理,就讓孩子去了。
老sog到了德國,美美的呆了八個月,然後美軍內部抽調技術人員到西貢去修理直升飛機,倒霉催的,他被抽中了。不過,想了想,西貢又不打仗,大後方嘛,聽說還有很多妞,他也就出發了。一到西貢,讓填語言技能,這傢伙腦抽抽顯擺自己,說自己會廣東話和客家話。結果人家樂了,說現在我們正好缺一個跟客家僱傭軍打交道的這麼一個聯絡官,就是負責給客家人發錢,不打仗。他糊裡糊塗的也就同意了。
好傢夥,沒想到聯絡官可不僅僅是發錢這麼簡單,客家僱傭軍帶他直接上了戰場,以為他是軍事顧問呢。天,回頭師里就把他送到了遊騎兵(美軍偵察兵)單位,讓他接受軍事訓練,免得在這種任務中丟了命。他一想,確實也該,老老實實受訓去。
訓練來,訓練去,難免跟著遊騎兵一起出任務,算是實訓——遊騎兵傷亡也是有的,有的時候缺人,訓練了這麼久也有袍澤之誼、戰友之情,別的不說,兔死狐悲總是有的。直升飛機降下來,說缺個機槍手,去不去?那好意思說不去,咬著牙說:「去!」
一來二去,他也算是半個遊騎兵,結果人家跟他說,你的原部隊怕是把你忘了,反正當都當了,要不干我們這行吧。再說當遊騎兵還是有好處的,只要出滿70次任務,就能回家,用不著熬年限天天提心弔膽。
他也算是摸過槍殺過人的人了,膽氣也壯了幾分。那就干吧,轉職,正式成為美軍遊騎兵。於是六人一組,出生入死。乾的事情就是背上通訊設備,降落在叢山茂林,找尋越軍,一旦發現,立即指引飛機轟炸。正面強攻的事情,偵察兵是不幹的,幾次開槍殺人,都是突然遭遇的結果。
這裡要說一件事,美軍的遊騎兵單位,師與師之間是可以相互抽調的。原來他所在的部隊是在101,後來被轉到了騎一師。等到七十次任務做滿,他去找師部要求安排回國。師部回答說,因為你被借調過,你在借調單位出的任務次數,需要找借調單位要個證明。他去了,結果人家說,對不起,當初負責你們出任務的那個指揮官,已經回國了,現在聯絡不到。nali?何ですか?搞咩啊?做么蓋?
可想而知,暈頭轉向,滿天星星啊,官僚主義害死人哦。既然沒有證明,那繼續出任務吧。於是他繼續在遊騎兵單位呆著,大大小小一百一十二次戰鬥,直到越戰打完,他是最後一批跳上直升飛機逃離西貢的人。
我那個朋友說:「你沒有注意到他手上有刺刀傷痕么。那是有一次在草叢中突然出現越軍,端著刺刀就撲上來了。因為太近,幾槍打上去,人雖然死了,但肌肉動作仍在,還是刺過來了。情急之下只能拿手去趟,然後換手槍,那玩意停止效果大。」
老sog回到家鄉,有心理創傷,天天在地下室呆著,買了一屋子的槍械,老爸爸整天提心弔膽。有一天,中情局的人來了,說現在我們和中國有同盟關係了,而中國正在跟越南交戰,需要有人到中國去做教官,提供叢林戰訓練,去不去?
老sog苦笑不得,因為當年他們出任務的時候,回回都能在死屍堆里發現個子較高較白、背壓縮餅乾的人,人人都知道,那就是中國人啊。但是這麼活著也不是辦法,於是再做馮婦,出發到了中國。
朋友:「正因為有這麼一層關係,他現在才年年往中國跑,跟當年自己訓練的軍方老部下做生意啊。」
現在天天能看到老sog在網上,嘲諷中國政府。有時跟他談起越戰往事,他嘴一撇:「越南人不會打叢林戰,回回都是我們首先開槍打他們。這些傢伙,吃魚露,隔上好遠都能聞到。」
因為這個人的經歷有意思,在這裡記下來。
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"當年他們出任務的時候,回回都能在死屍堆里發現個子較高較白、背壓縮餅乾的人,人人都知道,那就是中國人啊。"我國也秘密地派了一些人的,武元甲還與我軍參加過戰略討論。
越戰時我軍派工程和防空部隊入越是大家都知道,我明白樓主的意思是,為什麼沒有派大規模編製的戰鬥部隊。
1越戰的戰法太奇葩,沒有大規模軍團作戰,以游擊戰反游擊戰為主,依靠北越和南越游擊隊基本上就能和美軍周旋,而朝戰中北朝軍隊基本上就被打到中國建立流亡政府了。
2托朝戰的福,美軍在用兵上投鼠忌器,也就導致了上面說的奇葩戰況。
3我國經過十幾年建設,軍事科技軍工生產得到發展,完全可以考輸出技術兵種和武器去參與一場戰爭,而不是讓本國戰鬥部隊去當肉彈,可以參考朝戰中,蘇軍空軍參戰以及給我軍換裝。
還是那句話,托朝戰的福,為我國打出一段穩定的發展期以及國際名聲,使我國在越戰時不用再去流那麼多血。
中國出兵朝鮮的目的是在邊境保留緩衝國,而非幫助朝鮮進行統一,否則的話,早在仁川登陸之前中國就出兵幫朝鮮把美軍趕入大海了,用不著等待美軍飲馬鴨綠江再出手。而越戰美國採用的是南打北炸,地面部隊始終沒有越過17度線,北越並無亡國的危險。正如蘇聯想讓中國劃江而治一樣,越南南北分裂更符合中國的利益。周恩來取道莫斯科飛赴日內瓦之前,赫魯曉夫曾勸周恩來給北越保證,一旦美軍攻擊北越,中國會直接出兵支援北越,結果周不但未給保證,反而在日內瓦談判時承認越南南北分裂的現狀與寮國和柬埔寨的獨立,這被越南人視為被中國背叛的奇恥大辱,越南人一向認為,若不是中國屢次侵略越南,越南早就統一了寮國和柬埔寨,稱霸中南半島。當時就已埋下了中越分裂的種子,只不過因為當時越南尚有求於中國,所以忍而不發罷了。中國發起抗美援越的目的是為了利用越南人削弱美軍,不停給美國放血,而非幫助越南人統一。尼克松訪華之後,中國立刻壓迫越南人同美國簽訂了《巴黎和平協約》,終止越南戰爭。不過當時誰也沒想到貌似強大的南越如此外強中乾,美軍撤出後不到兩年就被北越幹掉,南北實現統一,然後中越翻臉,79年中越開戰。
派了,我爺爺三十八軍的。
在越南打了三年飛機,後來被飛機扔的炸彈炸傷回國,他們班就剩他自己一個人。
老人對過去的事很少提,就今年過年的時候跟他聊了會兒。故事1:他說美國飛機扔的一種炸彈有三層,一層隔一層的炸,能炸到很深的地下工事。有天有顆炸彈落到駐地周圍,但就炸了一層,插在了地面上,大家都沒見過,有個班長就上去「研究」那顆炸彈,並拿著鋸鋸這炸彈,他們班的八九個兵就圍在那看,結果那顆炸彈突然炸了,等其他人再過去時連骨頭都找不到了。
我爺爺
2016.9.3
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補充一下:
1.我爺爺剛開始當兵實在瀋陽38軍,是後來被抽調出去組成新軍開入越南。
2.我沒有親眼見過我爺爺所講的事情,如果你認為我爺爺所說的鋸炸彈的事情是吹牛逼,我也沒法幫你證實。
3.至於鋸炸彈的事情,很多人不相信當時的農民多麼愚昧,我就講講我爺爺的經歷:我爺爺只上過三年小學(我奶奶回憶說爺爺上小學時在學校里是出名壞孩子還打老師),後來就回家干農活。15歲時恰逢「飢餓」時期,曾祖母把僅有的吃的都給了孩子,自己餓死了。爺爺當兵時,村裡人說我爺爺終於「混上了」棉褲棉鞋。爺爺的姑姑信奉聖仙教,一輩子不結婚不吃葷,有次家裡房子著了火不逃走,在屋子裡念經滅火,是爺爺把人抱出來的。
4.爺爺聽力不好,又隨性,彷彿天塌了也不關他的事兒。很少去找老朋友老戰友玩,除非他的老朋友非常想他了給他打電話他才去。
朝鮮戰爭的時候,周恩來說 不準過38度線不然後果自付,美國人看後不理。
越南戰爭的時候,周恩來說 不準過17度線不然後果自付,美國人已讀不回。因為美國侵略了北韓,但沒有侵略北越,始終沒有地面部隊越過北緯17度線。
因為同樣是外交申明,朝鮮戰爭打過之後意義大不一樣了。美軍不願意再越過17度線,付出和當年38度線一樣的代價。
「不貳過」是中華民族的傳統美德。
因為抗美援朝把美國人打怕了,到越戰的時候我們只在地圖上輕輕的畫了一筆...
我爺爺就去了越南。
殺過人。
不過我爺爺是工程部隊,在屬於炊事班。
殺過人,是很巧合的事。
在行軍的時候,看到路邊草叢在動。
就朝裡面開了一槍。
然後有聲音,一開始覺得打死了自己人了。
以為有人在上廁所,還是什麼的。
結果跑過去一看,是一個美國兵。還是一個白人。
還有一口氣。嘴裡不停的說話。
可是那個時候。也沒有翻譯。貌似只有連裡面才有翻譯。所以也不知道說什麼。
我爺爺和我說:那個美國人是逃兵。
我個人覺得,可能是落單或者迷路的美國兵吧。
退伍之後。我爺爺每個月都能拿到錢。不過待遇不及朝鮮。而且名氣也不如參加朝鮮的。特權比如說合作醫療。我爺爺可以不要交錢就可以享受。如果去世了,政府也會給幾萬塊錢的安葬費。
上面的說得好像朝鮮戰爭的教訓只有美國一家汲取了似的,中國人也不傻啊。
為啥知乎上吹逼派如此橫行?
朝鮮戰爭中國獲勝啦?如果中國真的把美軍打怕了為什麼不直接滅掉南韓?
還制衡政策,真要制衡毛就不會支持金挑起戰爭了。沒有中國的直接支持和蘇聯的空頭支票,金敢肆無忌憚地進攻南韓?
朝鮮戰爭打到最後明顯是雙方都撐不住了,中國是國內經濟接近崩潰,美國是內部和平呼聲太大,對第三次世界大戰的恐懼也讓他們有所忌憚,所以最後雙方握手言和。
說朝鮮戰爭獲勝的人可以去看看現在的朝漢國界線究竟是不是38線。中國的初衷是幫助朝鮮完成國家統一,美國的目標是維持韓國的存在,結果究竟如何不言自明。
回國頭來說越戰,中國軍隊雖然沒有大規模入越直接作戰,但是援助還是有的。
1,空軍支持,保證北越後方。
2,戰術支持,大量的軍官入越支援作戰。和抗戰期間德國教官,美國教官的作用差不多。訓練軍隊,制定戰術,指揮作戰。
3,物資支持。網上流傳一個笑話,北越軍隊修戰壕都是用大米修的。雖然事實沒有這麼誇張,但是中國確實為越南做出了很多犧牲。這也是後來越南間於中蘇,中國人民如此憤怒的原因。用個不恰當的比喻,家裡養個童養媳,吃你的睡你的,最後長大了想嫁給你二大爺,自然像鄧說的小兄弟要鬧事,該打屁股了。
4,領土轉讓,前面也有人提到了,中國把一個防禦工事完備的島嶼直接移交給了越南。
至於為什麼不直接派志願軍參戰,本質上還是經濟原因,朝鮮戰爭結束沒五年越戰就開始了,中國再次期間發生了三年困難時期,大躍進等事,後期更是發生了中蘇交惡的時期。
拋開經濟條件與國際環境,單純以中國把美國打怕了這種臆想來解釋這件事,簡直可笑。
派了的,我爺爺當年就是中國援越抗美的那一批軍人,隸屬於廣州軍區。
別在那兒瞎猜了!
中國沒有正式出兵越南,是因為越南對中國心懷疑慮。1965年,美國開始轟炸北越,北越呼籲社會主義國家支援。胡志明來了趟中國求援。周恩來發表聲明:為支持越南,中國不惜做出最大的民族犧牲。並準備出兵。但越南拒絕了,害怕失控。僅接受了中國的工程後勤等輔助部隊。在中國多次要求後,大概是1967年吧,越南同意了中國派遣一定數量的高炮部隊。於是,在文革中,中國高炮部隊以輪戰的形式差不多都到越南打了一陣。蘇聯和朝鮮也派了防空部隊入越南參戰。
韓戰(抗美援朝)時,志願軍強力介入,是剛成立的新中國政府在積極的向蘇東集團遞交投名狀。
既是為了維持38°分割的現狀以緩衝自己,也是為了讓蘇聯老大哥放心的接納自己。
同理,中蘇交惡後,我國的外交策略經過調整,轉而與美國交好以對抗蘇聯。
79年元旦,中美正式建交,1個月後,對越自衛反擊戰打響。
與韓戰的政治目的一樣,這次對蘇聯小弟越南開站是向美國遞交投名狀。
當然,同時也是為了防止越南在中南半島做大,也有世祖在國內軍內進一步立威的意義。
也就是說,這兩次投名狀之戰,我們是必須要打,而且必須要打贏的戰爭。
至於抗美援越的時候,除了美帝採取了與韓戰不同的戰略戰術外,我們的戰爭訴求也不那麼急迫了。這個時候的兔子,已經蓄爆跳內了。
因為,美國聽話了。
朝鮮戰爭是在越戰之前。
朝鮮戰爭,我們的出兵條件是你打可以別越過38線。美國人不停話,我們就出兵了!
越南戰爭,我們的出兵條件是你打可以別越過17度線。美國聽話了,我們當然不能出手了!
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