如何評價德國柏林到慕尼黑於 2017 年開通第一條全程高速鐵路並達到 160km/h 平均速度?

德國鐵路公司柏林至慕尼黑線路大幅提速-新華網


十年前我就在吐槽德國的高鐵列車在法國開得比在德國快了:當時坐法蘭克福到巴黎的ICE,德國境內最快只能曼海姆到法蘭克福一小段開到250,十多分鐘,大多數時間就是160在慢慢悠悠跑,一過萊茵河到法國就怒上320一路到巴黎。柏林到慕尼黑這段「高鐵」,實際上是三四段組成的,有300的線路,有250的線路,還有既有線提速到200的線路,而且還客貨混跑,說明了當初德國高鐵在整體建設思路上存在較大錯誤。


德國人終於想明白了


說是快了兩個小時,結果又用誤點填好填滿了


四個小時還是很雞肋,商務還選飛機,比較拮据的年輕人還是坐大巴,家庭還是自己開車。沒事提什麼速,多出點打折票是正解。


鐵路還是得系統地看。從經過的站點,看得出除了徹底要把埃爾福特變成鐵路樞紐,還是要拉動東邊的經濟。整個東德總算告別了沒有ice的日子。

我覺得以前速度慢的根本理由不是歐洲國家小城市近,而是經濟發展速度還不需要這麼快的鐵路。歐洲一體化要是順利,修條柏林到布魯塞爾或者去巴黎的高鐵也不是不可能。


現在這時候,修得快慢、開得快慢都不是技術問題,而是國情問題,沒辦法。


歐洲這種地方根本不適合搞300以上的高鐵,至於技術,早就有了。我若干年前做火車時某些路段時速就達到了300。

之所以不適合,是因為城市之間距離短,沒加速多遠又要減速,根本跑不起來。


這個速度已經不錯了。

滬杭高鐵158km平均運行時間約1小時,平均速度也只有158km/h。滬寧高鐵、寧杭高鐵也差不多。

題主發的截圖中有評論說這段路中國2.5小時就能跑完,也就是說平均速度240km/h。然而其實只有京滬高鐵等高鐵幹線的標杆車才有240km/h的平均速度。

這兩天德國大範圍下雪,結果可想而知,那就是晚點晚點晚點。一個顯示屏顯示的六趟車中,三趟晚點時間未定,一趟晚點超過1小時,一趟晚點約55分鐘,一趟晚點35分鐘。呵呵。


只說最熟悉的一段:科隆—波恩/席格堡(Siegburg)—法蘭克福機場。
這一段是我個人所知道唯一一段城際高鐵ICE單獨使用的線路。另外一條是科隆—波恩—科布棱茨—威斯巴登—法蘭克福機場,是城際班車IC和各區域快車混用的路線。
前者是1.5小時,後者是3.5小時。

要是成西高鐵和寶成線混用試一試,恐怕就是4小時和12小時的差別了。


截取一段路線,請欣賞德鐵的表演,旋轉跳躍閉上眼,感受柏林慕尼黑ICE短跑手的德式效率。

Source: bahn.de

請注意,3小時58分鐘的短跑手一天只有兩班哦,其他的都在4個半到5個小時之間。

德鐵在區域連接上確實可以,IRE和各種山區的RB除了衛生狀況確實無可挑剔。


德鐵,呵呵。。。

一點雨雪就能大面積晚點和取消,那中國全國鐵路網早崩潰幾萬次了。。。

每次廣播說這次很順利只晚點半小時到,那些乘客都會很高興地笑。。。丫正常全程才四五個小時,你好意思晚點半小時?


ice目前面對的最大問題其實是德國人口分布的問題。

德國是世界國家的一個異類,她的人口分布不是以少數大城市為中心,廣大農村填補大城市的空白,而是眾多中型城市如同棋盤狀平均分部在德國各地的。每個中型城市有自己的遊樂場,商業中心,核心企業,著名大學。說實話,跟國內的一線城市沒有任何差距。

於是,高鐵在德國天然失敗啊,我一輩子不出城也能過的好好的,平時去趟隔壁玩一玩就得了。於是ice的平均站間距大概50km左右吧……

東方某大國在出了事故之後降速降標,以至於新開通的山區客專均速250

東方某大國部分人民要求西方某大國在出了事故之後提速提標,以至於提前東方某大國20-30年修出300+的山區客專?

均速如何上漲?

見天晚點,用正點的車給晚點的車讓路,就是不想賠晚點賠償

均速如何上漲?

從曼海姆正點出發駛向卡爾斯魯厄的ice一站地50km左右的ice都能晚點33分鐘

均速如何上漲?

馱著國家政要晚點都敢兩個小時

均速如何上漲。

其實德國跑不了太快的高鐵的,因為調度員的業務水平跟不上……

說白了工作不夠細心……


說點親身經歷的事。
上過一課,十年前中國做高鐵買了西門子的技術和車,教授那時是西門子的人,在中國做技術。到我上課的時候,他先說從沒有過中國學生,然後開始全方位懟中國,並讓我解釋。
比如中國製造的質量呀,中國供應商無法溝通啦,環保啦等等等,小到工人思維,大到政府行事,全方位懟。
最過分就是懟中國高鐵,他一定要我當眾給他講講北京上海高鐵剽竊德國技術的事,解釋半天才知道是說那段自主研發磁懸浮,那時德鐵已經買了中國列車了。後來剛好有演講,我專門在演講里抽了五分鐘講中國高鐵網,把時速300以上的紅線標出。
他們都像看天書,閉嘴了。
後來那門課我得了3.0,應該是最低分。
不缺技術,思維的問題。思維里又有考慮國情的一面和盲目自大的一面。


德國人不是沒技術,只是種種原因沒搞,我以前做軌道交通制動的,世界最牛逼的制動系統供應商克諾爾就是德國的,和諧號三型車全是克諾爾的制動系統。
標動(復興號)的制動系統也是克諾爾,納博特思克等公司的技術逆向研發。


然後首發的回程就拉著一車政要華麗麗的晚點了。。。
還有德鐵這速度,晚點率和票價,擱中國的話大家都要暴動了吧 :p


不太同意之前的答案,其實歐洲大城市間早就成網了,上圖(圖片出自維基)。現在聯通不便的原因一是各國高速鐵路網電壓不同,二是不划算,歐洲這邊飛機也挺方便的,動車票價很難與機票競爭。像我所在的北德小城,每天固定去阿姆斯特丹和巴黎三班飛機。

另外說說新開的線路,德國不像法國,大城市之間距離比較遠。比如tgv的標杆跑320時速的斯特拉斯堡-巴黎,400+的路程,而且沿途一個大城市都沒有。德國這裡城市比較密集,ice只能站站樂,所以標準高了確實也沒什麼用,比較長的線路比如漢堡-慕尼黑的漢諾威-維爾茨堡段還是可以跑270+的。很多線路已經修了很久了,歐洲這裡的效率,提速改造修起來確實比較慢,不改造只能按照老方案跑,不像國內新建的鐵路都是高標準


這篇文章看到「德國火車一向很準時」時氣得我直接關了


然後開通第一天就各種晚點取消?


開幕第二天由於一個歐州統一用的控制系統問題就晚點或者旅客中途要換乘別的車次。所以正經跑起來還得段之間,基本上可以說晚點已成常態。


好奇怪哦,當年中國高鐵就有好幾種車型是從西門子引進的,德國內部的高鐵卻建成這個樣子???(手動滑稽)


我和身邊的德國朋友看到的重點都是...25年才提速了... 有興趣的朋友請參考此新聞http://m.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/ice-trasse-berlin-muenchen-25-jahre-fuer-vier-stunden-15322573.html

不過不管咋提速,DB下雨下雪打風加上下班必延誤的屬性是挺難改的...


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