如何看待艦隊collection在c93被型月反殺？

12-28

C93今日放榜
總數：32216
TYPE-MOON：1498
艦これ：1460
アイドルマスター：1384
東方Project：1188
刀剣亂舞：1014
ラブライブ！：450

很正常，因為這一天遲早會到來。

在今年的C93上，就連艦娘的官方畫師的攤位，都呈現出這個樣子：

可以看到包括玖條（白露級）、草太（睦月級）、パセリ（摩耶鳥海）、bob（川內級、妙高級）等人都不約開始畫起了月球。fgo帶起的熱潮已經超越了其他任何作品，無可爭議地成為日本ACG界的第一熱門的主題。

需要注意的是：在C93申請攤位的社團在標註自己作品分類的時候經常寫的很模糊，不準確，同時也考慮到有的社團出不止一部作品的本子等情況：每年CM社團作品分類統計雖然有一定的趨勢性的可靠性，但實際上也是極其籠統不準確的，僅僅能夠作為大方向參考，精確到準確數字就非常不可取了。

就像我的專欄里介紹到的畫師出席番號一樣：自學成才的天才畫師——出席番號26（にろ）。早一兩年前的話，看他在CM展會上出艦C的全彩本，咱還會高喊過癮！社保！

但是在連著出了四屆展會8本艦C本之後，在看慣了他筆下精美的濱風、濱風、濱風……鹿島、鹿島、鹿島……之後，總會多少有點審美疲勞。倒是他偶爾在推特摸了一張酒吞童子的魚，更讓人眼前一亮：

艦隊collection作為日本ACG業界最成功的頁游，其開創了各種效仿者追隨的「建造」等概念的先河、意外的非常適合娘化的形象，一經推出就頗受歡迎直到數以百萬計的人知曉、迷戀她。著實是一個奇蹟。但無論這個奇蹟再怎麼熱門、再怎麼受歡迎，也總會有人氣衰落的一天。這是客觀規律使然。

當然，人氣衰落並不等於質量衰退。並不完全是你做的不夠好了，才被後來者居上。

而是人的口味、熱情總有消退的一天。是這個業界新鮮事物誕生的速度，新的技術、大眾審美更迭換代太快使然。在這個快餐化社會，可供人們選擇的娛樂產品太多太多了。想成為「經典」和維繫「經典」，都越發成為一件不可能的事情。今年艦C被型月超越了，未來幾年後型月總會也被另一個新的事物超越的。就像是兩年前，鮮有人會預見到將來某一屆展會艦C本子數量會被型月超越。也不知有誰能猜測到，將來某一天能夠超越型月的會是什麼~

但話又說回來，能夠成為對艦隊collection完成反超的，也終究不會是等閑之輩。

型月多年來積累了極大量的粉絲基礎，在2014年後新作動畫不斷補魔、極適合年輕人接觸/入坑的手游出場後迎來了高潮。而直到今年的型月系列在TV動畫、劇場版動畫、手游營收等多個方面人氣全方位達到頂峰之際，才終於在C93，對創作熱情出現巨大下滑的艦C完成小幅度的反超，也側面說明了艦C積累的資本之雄厚了。

====================================================

很少很少有人能對一個虛擬的ACG產品的熱愛堅持不動搖地熱愛三年以上。而艦C卻從2014年起幾乎完全地接管了之前由東方統治的同人創作領域，一直至今的整整三年里都保持著領先的優勢。而作為一個玩法單一狹隘的頁游本身，也以巨大的活躍用戶數量活到了第5個年頭，短時間裡還不會有明顯衰落的痕迹。

在這個生命周期普遍極短的業界，艦C能有如此之長的活躍時間，已經是非常非常不容易了。也給國內外所有相關遊戲領域的創作者們，樹立了一個遙不可及的標杆。

至於在同人創作方面，曾有一位畫師調侃道：你現在去P站翻看一些作者過往的作品，很容易就能看出不同時期畫不同的作品：老早以前畫的是東方，後來畫了LL，再後來畫了艦C，再後來畫了戰車與少女，現在又畫了……。這簡直就像是岩石分層的年代感一樣。

能堅持某一時刻的「初心」，傾注所有的愛，常年只專註於畫一個作品同人的畫師畢竟只佔少數。絕大多數畫師的創作當然還是以「時下最火熱的作品」為主。而東方和艦C兩大巨頭，都做到了讓自己能夠持久地一直站在最熱門的前線，任憑別的那些「妖艷騷貨擾亂作者讀者之心」（開玩笑），卻依然屹立不倒，這便是他們最值得敬佩的地方。

加瀬大輝 C93預定發售的艦娘本~ 「我永遠喜歡加瀬大輝老師畫艦娘的黑絲.jpg」

==================================================

而如今，老牌的型月以其全新的形式登上了這個第一的寶座，可喜可賀的同時，也讓我們稍稍期待下它能坐上多久的位置吧~

很正常，我c91的時候就有類似的預感了。畢竟這遊戲快5年了，熱度下降也沒什麼辦法。

其實田中和c2機關可以做更多的，很多失誤累積起來導致了這個遊戲4年多就開始走下坡路，比如動畫和psv。艦c這個體量的ip不應該只有4年。

順便說一句題外話，跟知乎無關的，全當我開地圖炮吧。剛才看了nga艦區轉這個知乎問題的那個被鎖的帖子（http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=12764592），那個前幾樓的回復，真的，我不知道該說什麼。可能我比較自大和不自量力吧，我真的太失望了。nga艦區應該算是艦區的精英了吧，那前幾樓的態度真的讓我感覺這遊戲有他們這些硬核玩家就足夠了。艦c的確不是靠某些知乎的精策玩家才火的，但同樣也不是靠這些優越感十足的硬核玩家火的。這個帖子里轉載的那個回答我覺得有很多話是有道理的，為何要一上來就冷嘲熱諷，張口就是阿武隈八萬鋼的？nga艦區的精英要都是如此硬核我看艦c有你們幾個戰果玩家就夠了。就靠這些硬核玩家我拭目以待這遊戲的人氣和熱度還能撐多久。

大大方方承認是fgo的功勞就好了

我最討厭那種說「你才知道我們是毒瘤啊，我們毒瘤十年了」的這種人，究竟有幾個是真正的十年老月廚
說得好像12-15年型月有這成績似的

v+日常乙烷（1/1）
說好的十周年呢

說明PIXIV不能預測圓盤銷量但能預測CM刊數。

這有啥奇怪的。

和型月歷史一樣悠久的車萬在商業化毫不積極的情況下和巔峰時期的艦C二分天下，現在和車萬一樣底蘊深厚的型月抱上了索尼的大腿，打你一個在走下坡路缺乏革新的艦C有什麼難的？

這一年型月幹了啥？動畫遊戲漫畫各種衍生作品出個不停，extella做的稀爛都能大賣出續作，神奇東出的FA也能恬著臉說自己好評配信中，明年羅馬的紅色暴君還要在電視機上接見日本羅馬市民，鹽川基本一個月就要被飛兩次媽然後廢狗還是在日區氪金榜上掛著，木之子阿姨躺著就把錢賺了把那些月什麼r魔什麼2都忘得一乾二淨。

反觀艦C，田中穩定一年飛四次媽，放了個砍口累2的衛星(或者說畫了個餅)，畫幾個新的紙片人出來賣，還有啥？

唯一奇怪的是為什麼到了C93才反殺，C92夏季時明明就如日中天了。

fate反殺可以歸功於fgo這點應該能達成共識。那就來講一下fgo與艦c兩個遊戲，首先，艦c是頁游，不要因為有安卓端和比較對向是手游就忽略這一點。時代已經是移動互聯網的時代，頁游對比手游有著平台上的劣勢。反過來說，一個舊時代遊戲在這麼長時間裡能在某個評判標準下，人氣壓著新遊戲，足見有多出色。山口山都入土了，艦c也是早晚的事，但作為一個愛著翔鶴的玩家，我還是希望田中五周年自我革新能成功。

過氣車萬悶聲發大財

C91分布：

C92分布：

C93分布：

TYPE-MOON：1498
艦これ：1460
アイドルマスター：1384
東方Project：1188
刀剣亂舞：1014
ラブライブ！：450

FGO的數量上升是很直觀的，一年前還是622現在已經翻了一番還多了。從推特的創作風潮看這個趨勢沒啥問題，已經是全民登月的狀態了。

雖然艦的創作數量縮水了（直接掉了一千確實挺誇張的...），不過這個統計的準確性沒想像中那麼高。因為comiket的分類是在Comike Web Catalog公布的信息上按ジャンルコード（general code）分類的：

很多人並不會選擇填正確的分類、或者填範圍更大的分類。之前的比村奇石雖然Tawawa是原創類型的同人漫畫，但是他填的ジャンルコード是艦。

還有比如這位，雖然畫的內容是艦C和FGO、碧藍航線

但是他就不會把類別分類在typemoon/艦的ジャンルコード里，而是分類在

流出的大部分都在這個tag下，大概5000攤位都是只標註了男性向，從來沒統計更加具體的創作題材。

所以從サークルカット統計創作社團本來就是不準確的一件事，請當做一個參考而不是一個玩具。

當然FGO的人氣上升和艦C的人氣下降都是很直觀的：

東方倒是比較特殊:

東方數量下降是因為一年兩屆最大的東方only同人展例大祭分流的原因，使得在Comiket的戰鬥力沒那麼強...更別說官方鬧了個烏龍：

這些情況都是要具體討論，具體分析的，不要盲目跟風，看到數據說一句「XX亡了」。

正常，菲狗也算是站在型月身上起來的現象級遊戲了，艦c火了這麼久也得移交第一的寶座了。當年菲狗火得連lowb本部都差點被攻陷，害得爽爽子遷都。
其實我一直以為c92就會被反殺的，沒想到撐到了c93（心疼繆斯一波，本子好少，和黑惡勢力一起懷念過氣女團）
至於摺疊的某個回答，這麼說吧，軸c一日不死，你游始終都是太子，哦不，現在連太子都是碧藍了，噗呲

大清亡了！！！

但是沒關係，我們有晚清四大名臣

綜合多方面來看這次c93艦c退位月球登頂的事實，究其原因可以談到很多方面，這裡我想單只對島國的同人圈談一些客觀的事實和自己的分析。

早年的comic market規模並沒有現在這樣，只是一個小眾的同人創作者之間的交流展會，之後隨著時間推移逐漸進化成了今天世界級別的大型同人即賣會，參與者不再只有一般遊客和創作者，大量的acg商家也入駐，使cm這個同人展會的商業氣息變的越來越濃重，逐漸連日本的插畫培訓行業也受其影響，將同人創作也作為重點加入到了課程當中，本來早期同人創作是基於自己對喜愛的作品的理解自發的去創作出來與別人分享和交流的產物，而在今天利益的驅使下大量的同人作品變成只為滿足死宅下體的換皮成人漫畫，對作品中的角色毫無自己的理解一言不合就脫光了幹個爽，而這種同人作品恰好又都是最暢銷的，日本的插畫行業出了名的僧多粥少，當紅作品的大尺度r18同人理所當然成為了這些年輕作者們出道的捷徑，自艦c最火的那年開始，不少國內外可能連艦c遊戲都沒玩過的作者開始跟風創作艦c的同人為自己帶來名利如今活躍在各個領域，今天樹倒猢猻散被各種新秀分流，用拔屌無情來形容可以說是最貼切的了，但好在艦c目前田中手裡仍有底牌沒亮，我們也不仿樂觀一點，艦c即使現在這個頁游死了但ip還在，未來將會以別的什麼形式繼續和我們打交道誰都猜不到，如果想憑c這次c93退位了來定義這個遊戲的生死我認為還言之過早，即使真的明年就宣布關服作為玩家的我們也沒法有任何行動去阻止，而今天大熱的其他作品同樣也會有這一天，誰都逃不過，只是誰先誰後的問題。

謝邀，期待師匠的靠譜本子，此前要麼劇情無聊要麼畫風詭異，打完第五章之後一直想看，可惜目前沒有滿意的。
要是出了最好告訴我一聲！

說是type moon，1498可能有1490以上都是fgo

長江後浪推前浪，世上新人趕舊人。

江山代有才人出，各領風騷數百年。

啪啪啪啪啪啪啪啪啪

我就說一句話
大部分高水平畫師有錢無肝

一首月夜海送給各位剃度

二人で歩いた道

出會いの秋がまた來るね

照らした月の影

涼やかに優しくて

この空をこの海をずっと続くって　

初めての時私そう思ってた　

だけどすべては消えてゆくのね

それでも月は共にあるのそうよ

あなたと過ごした季節

靜かに胸で光ってる

笑ったね悩んだね

一緒にねいっぱい駆けたよね

私たち描いた軌跡

新しい海屆くかな?

笑ったね泣いたよね　

忘れない忘れない時間

あなたと目指した優しい未來　

きっと信じてる

宵のうち夏の夜　

時が満ちすべてが消えゆく前に

夜風散る花の中で　

あなたと月を見上げてる

笑ったね泣いたよね　

大切な大切な時間

忘れない忘れないずっと

坐等收酒吞的本子

瀉藥，不是很想回答這個問題。
有形之物必將損毀，能一直制霸才是怪事吧，也沒什麼好大驚小怪的呀。
我又不是精神股東，不怎麼想擔憂這遊戲的未來。有興趣就繼續玩，沒興趣了隨時棄坑也不奇怪，本子什麼的，我本來就不常看，以前玩東方的時候就是個原作黨，同人之類的，多多少少對我而言都只是一個數字而已。

某個已經被摺疊的匿名回答讓我聯想到了有些台灣人：「我打不過你，但是美國打得過啊。」

只看二期和秋冬活能不能搞點事情翻個身了。kc確實在遊戲上和同人上很久沒有用心去做了，再加上blhx的威脅至少能讓田中好好去做遊戲了。

之所以入坑gbf轉雙修就是因為這個遊戲長草期還是太沒意思了，希望二期能改變這點吧。gbf玩家就完全不用爭攤位這個問題了，c92隻有兩三排…

某個高贊匿名回復刪除了，有些話還是憋在心裡確實想說。

爬完了nga的樓，只能說看著心疼。
一個回答，第一步是質問【你到底是誰派來的】，第二步就是【你有什麼資格說這種話】，而不去思考內部的深層次的原因是什麼，這是真的很無奈。
c92的時候，一堆人拿著艦c依舊top的截圖調侃著，說你游過氣啦。自己心裡是不是抱著還好還好鬆了一口氣的想法，自己心裡沒點b數？
畫師斷層，青黃不接的問題，這才是這篇回答的核心問題，但是群眾都選擇性失明，甚至失憶，一會兒就抓著艦b說我才不要向這種遊戲學習，一會兒又說田中有自己的想法，按照精策的思路做遊戲早死了。拜託，能不能別避重就輕，認清現實。
仔細想想，其實也不光是日本本土青黃不接，國內其實也是青黃不接。
直播高壓封殺，b站關鍵詞屏蔽，動畫全面被禁，外加上友商截胡，說句老實話，國內對艦c文化感興趣的，想要深入想要了解，除了遊戲側的nga黑箱測試基地兼史實報告研究中心，也就只有看用愛發電的漢化組漢化了。
貼吧也好知乎也好qq群也好，嘴上不說，有萌新在問艦c這遊戲好玩嗎的時候，幾乎清一色勸退三連，這已經是個很嚴重的問題了。
勸退新人別入坑，強調新老差距，強調活動難度，艦c就這麼被妖魔化了，其實沒有那麼難，沒有那麼吃屎，但大家都這麼說，自然而然圈外人對這遊戲的看法就很負面，一個大寫的難字也就罷了，黑魂也難，老是把貧富差距的帽子扣在萌新頭上，說實話，這種行為就和天天調侃車萬過氣一個道理，其實人家沒過氣，只是被妖魔化了，你想到東方第一反應就是過氣。
再說回來，玩家之所以不玩艦c了，根本原因還是遊戲進步太慢了，4年時間只走了半年的路，市場不會等著你。這些問題不是說我出個街機版本的艦娘，靠著新機能和新畫面就能解決的問題，關鍵是你得跟上時代，去街機廳打遊戲已經是15年前的事情了，人們的生活習慣變了，你得去適應這個時代，而不是試圖讓人們適應你的節奏。
其實想想，日本玩家比國內還是幸福的多，聯動也好，線下商品也好，同人展出也好，最少都還有個參與的機會，國內基本就靠愛發電，玩個遊戲都得搭梯子，氪個金還得代購，15年播齣動畫的時候，16年直播遍地的時候我沒感覺到大陸艦c愛好者和日本本土質壁分離，現在是真的有感覺。

=====下面是原回答

下滑是意料之中。

被稱作3邪教時代的東艦L，東方宣布登錄steam，艦C宣布2期，lovelive！早早的搞起了llss。

沒有辦法，畢竟平成廢物就那麼多。

頁游起身的艦C，如今不得不接受的殘酷事實是，存活玩家（指的是上線登錄有出擊記錄）數目下降到50w的現實。

艦C其實是個單機遊戲，除非你能把興趣點轉移到與人斗（推特戰果高僧鬥法）或者與田中斗（活動吃屎喂屎樂此不疲），否則轉變為雲玩家是遲早的事情。畢竟再好玩的遊戲，也總有新鮮感褪去的一天。

只是正如我前文提到的，就算艦c在日本涼了，c93被fgo爆了，c94又被艦b搶走一大堆攤位，也跟國內沒關係，畢竟國內沒有什麼同人的土壤，尤其是沒有什麼艦c同人的土壤，至今在國內，拆包程序員有，戰果高僧有，戰史科普有，但同人是真的缺，搞不動也沒法搞，所以國內其實和艦c銜接最緊密的還是遊戲，只是在遊戲推陳出新速度堪稱煉獄的國內大環境下，能堅持下來的艦c玩家都是非常之硬核，受到的衝擊反而相對日本要小。

這2年艦c的主要發展，還是把重心放在了線下聯動合作和各種展覽上面，遊戲更新的緩慢，玩家的流失就不是偶然而是必然，同人發展也必然面臨梗被玩爛無梗可玩的尷尬局面，c92我們還能笑著調侃【你游和車萬都過氣了.jpg】，c93是真的笑不出來了。

至於型月，這些年fate系列在動畫宣傳和手游市場的深耕細作有目共睹，型月的大火，個人感覺是文化的媒介進步的結果，從足不出戶不分晝夜電腦點擊即玩，再到身體力行的同人展；掐著點等動畫放映；最後到隨時隨地隨身都可享受的手游，接觸型月的手段在不斷的變得自由，不局限於時間、地點的模式，解放了人們的零散時間，能夠對這個文化產生興趣。而本身三大同人奇蹟的牌子也不是浪得虛名，常年累月的積累使得型月這個ip作品的深度能夠持續性的散發魅力，加之商業運作的優秀，近年來動畫、小說、遊戲不斷推出，在c93取得好成績也是意料之中。

擺在面前的現實問題，除了日本本土的型月、東方等傳統ip作品的不斷發力，偶像類遊戲、女性向遊戲等特化對象人群的ip作品的圈地行為，還有來自國外的新生代手游的衝擊，如果說國內內部的競爭，是浮於表面的，那麼艦B前段時間的220w突破就無異於是【黑船事件】了。競爭對手不僅來自內部，也有可能來自外部，你做不好就別人來做，艦b的大成功實際上說明了一個問題那就是艦娘題材不是市場上有了艦c之後大家對這個題材就厭倦了，沒有需求了，只是你不能滿足市場的需求。

好在最近更新明顯勤奮也是事實，秋+冬的萊特灣大海戰也好，2期也好，各種ui優化遊戲bug修復也好，艦c確實是從燈紅酒綠紙醉金迷的商業聯動之路上剎住了車，開始往正軌在轉，亡羊補牢為時未晚，如果真的能把這個勢頭維持下去，鹿死誰手尚未可知。

二期，我們拭目以待。