如何看待西班牙10名留學生假冒遊客退稅被警方逮捕?


實名懟一波高票代購。
中國人的臉在外國就是被這種友善度丟完了的。
總結起來三句話
1. 我鑽空子,我偷漏稅,我同時違反兩國法律,但我知道我是好代購?
2. 我有原因,我不容易,我從眾而已,所以法律不是你西班牙政府的擋箭牌。
3. 希望我的國強大了,能夠行使治外法權,讓我即使在國外犯法了也不能被懲治。

那我也回三點。
1. 希望各國政府封死這些偷漏稅代購的人,也從一定程度上提高大多數勤勤懇懇工作納稅的華僑們的整體形象。
2. 法律不是擋箭牌,只是剛好能夠把你專政了而已。
3. 你期待的國,無非恃強凌弱,干涉別國內政。我希望這一天永遠不要到來。如果這一天來了,我一定和你站在對立面。


這種事情沒什麼可以洗地的,錯就是錯,沒有理由,恥都不知,何談後勇

西班牙留學目前本就以廉價,高效鍍金而揚名,越來越多的中國學生大波轟到西班牙,其中有多少真正達標的,不得而知,這則新聞也算是前兩天寫的一個報告里的觀點。西班牙大學已經被中國人佔領? - 知乎專欄

西班牙一年只要15w,碩士只要1年,考試大家合作闖關,豈不美滋滋。

錢不夠去英美澳加就來西班牙,成績不夠去不了法國德國就來西班牙,去啥學校,學啥習,反正最後大家也都能湊合湊合畢業。多少留學生天天三五瓶,B兩拳,爽的不亦樂乎。

語言水平不夠,去不了老外企業。心氣兒又特高,看不上華人企業。怎麼辦呢?去代購唄。

但是你不學習就不學習吧,你混就混吧,最後大家拿一樣的文憑我也忍了,可能你們通過這樣違法的代購腰纏萬貫,天天錦衣玉食,從此走上康庄大道,但勞煩這些親們把最後一點臉面留下,不要透支中國西班牙留學生整體的信用和形象,我們絕大多數學生都不希望以後去機場,火車站要被重點檢查和關照,不謝。


可以看看現在西班牙對中國的印象 中國在他國印象里是怎麼樣的? - 知乎


曾與那位叫漢尼拔的仁兄在現實里有過一面之緣,不想公開撕破臉,所以匿了。

其實平時也不喜歡理會這樣的人,但他這個回答在自己事後修改前,甚至是事後修改後,其言語中依然充滿了唯利是視的狹隘,以及大國沙文主義的煽動,並妄稱所有的西班牙留學生都是這樣。所以為了保護西班牙留學生的整體形象,這裡還是澄清一下:

首先,這類唯利是視,不務正業的留學生哪裡都有。在世界範圍內如美澳加英,在歐洲範圍內如德法荷意,以代購為職業的「留學生」難道少么?當然如他這般用拙劣的大國沙文主義挑動民族矛盾和仇恨的「博士生」恐怕確實不多,至少在知乎範圍內,我看到的博士生的思想素質能低劣到如此程度的,確實很少。

其次,或許他的院系的教學氛圍如他所說,或許他的導師不管教只管招,並給他們教授了一套「天大地大有錢到手最大」的人生觀,一套「憑本事騙的錢有什麼錯」的價值觀。但仔細想想,物以類聚,人以群分,能和持如此觀念的「博士生」稱兄道弟,混一個圈子裡的學生,會有怎樣的價值觀,對於一個有著如此道德觀念的「博士生」,其導師又會對其有怎樣的私人評價,又會多待見他,這可想而知。因此他的認知里,必然會存在相當大的倖存者偏差,即坐井觀天般的自以為是,以己度人和以偏概全。

所以,他這套「西班牙留學生都是這樣子」的不負責任的妄言,或許評價他個人,以及自己的日常交際圈是適用的。但很遺憾,他的這套觀念,終究只能代表他個人,並不能代表康普的學生的行為和態度,更不能代表馬德里,乃至西班牙的留學生整體的行為和態度。在西班牙的留學生里,也有很多人是非常珍惜這個機會,在努力學習知識,和踏踏實實的做研究搞學術的,而這些人,他是沒有資格,也沒有這個權力去代表的。這裡不代表別人,僅就我個人而言,我也不認為如他這樣的人,有資格代表此刻正在酷暑里辛辛苦苦的查資料寫論文的我。

綜上,關於欺騙性退稅問題,我的觀點是西班牙警方是正常執法,被逮住的留學生第一不務正業,第二事實犯法,所以純屬活該。

此外,關於漢尼拔這個未經允許,便妄自代表在西留學生集體,肆意煽動大國沙文主義和民族/國家間的矛盾與仇恨,毫無下限的為事實上的違法行為洗地的「康普新聞系博士生」,我以為送他一個「西班牙留學生之恥」的評價,當不為過。


偽造文件大家都知道是犯罪了。誰都沒的洗吧?

然而大部分的答案,包括曾大V,都覺得留學生代購退稅是鑽了法律空子,字裏行間還透露著對退稅的支持。這真的是不懂法違法了就說自己不知者不罪。


我就問你們從哪裡看出來這個是法律空子?這明明是赤裸裸的逃稅騙稅,是違法的。

西班牙稅法在Devolución IVA 裏寫的很清楚,只有不是西班牙或者歐盟的Residente才有退稅的資格,那麼留學生雖然拿著Estancia的居留,是不是就不算Residente 了?

然而稅法中的Residente Fiscal跟移民法裡的Residente不一樣。

Una persona física es residente en territorio espa?ol cuando se dé cualquiera de las siguientes circunstancias:
Que permanezca más de 183 días, durante el a?o natural, en territorio espa?ol. Para determinar este período de permanencia en territorio espa?ol se computarán las ausencias esporádicas salvo que el contribuyente acredite su residencia fiscal en otro país. En el supuesto de países o territorios de los calificados como paraíso fiscal, la Administración tributaria podrá exigir que se pruebe la permanencia en el mismo durante 183 días en el a?o natural.

看清楚了,西班牙稅法在確定Residente Fiscal的時候第一條就寫的很清楚了。一切在一年中在西班牙領土居住超過183天的人都算是Residente Fiscal,你是沒有資格退稅的。

一個大學的留學生,除非只是短期學語言,你要是在西班牙待不滿183天我真的不知道你留的什麼學。而且只要你持學生居留,就必然是居住超過了半年以上。

那麼為什麼還有那麼多留學生退稅呢?是因為海關基本上沒有檢查你們的護照而已,是海關人員在核查中的失誤,並不是沒有法律管你們。不信?你們有本事拿著你們自己的學生居留去退個稅看看。出了這檔子事,以後普通留學生自用物品退稅都不可能了。因為本來你就沒有退稅的資格,之前不管你,是執行中的失誤,是你矇混過關,並不是無法可依。

你也沒有那麼聰明,能鑽法律的空子,你是犯法了自己不知道還以為法律制定者比你笨。

真的追究起來,這並不是你不知道的情況下忘記繳稅,只需要補繳稅款和滯納金就算了。而是你主觀故意騙稅,這是要行政罰款的。

這個罰金嘛,相信我,作為一個買個包包還要退稅的你,絕對繳不起。


首先要說一句,代購屬於何種程度的違法我不知道,偽造文件和偷稅漏稅,在歐美國家都是犯罪,在西班牙這個窮瘋了連梅西、C羅、王室成員、首相都要查的地方,你一個外國小蝦米敢在稅上面動腦筋,就是和法律,和全民作對。

我駐西班牙大使館、教育組再三要求留學生應當以學習為主,遵守所在國法律法規,順利通過考試,拿到學位,早日畢業。每一年都開了領保講座,給學生反覆宣講各種案例。

一旦留學生犯法,西班牙警方可以合法拘捕羈押72小時,還不是把你關進監獄,而是和什麼非法移民啊,非洲黑哥哥啊,說不清楚是什麼名堂的嫌疑犯啊關在一個類似於看守所的地方過渡羈押,等候審判。

在此期間,你有權利打電話給任何人,而我駐西領保機構只能在西班牙官方同意的情況下探視你,然後給你找優秀且有同情心的華人大律師,放著大錢不掙,冒著得罪自己西班牙關係的風險,來想辦法幫你圓通,營救你。

但是如果是板上釘釘的違法,那基本上就叫天天不靈,叫地地不應。一切按西班牙本國制度辦。

所以,在你為了掙錢不擇手段的時候,首先應該想清楚後果,自己是否能承擔得起那個代價。不要平時中飽私囊,不把祖國媽媽的招呼當回事,出了事了,怪祖國媽媽不救你。

接下來,客觀地說,代購,退稅,小規模代購,退稅,大規模代購,退稅,在西班牙這個很窮,但是又全靠奢侈品,旅遊業增光添彩的南歐國家,確實是非常普遍的現象。

板鴨留學生,只要是四肢健全頭腦靈活的,十個有八個在專櫃,還有一個在退稅,剩下一個在圖書館流淚。大到幾萬歐的包包,小到一隻唇膏,你歐洲的政策缺口就是這樣,傻子才不鑽空子。

說了遊客可以買東西,買了東西可以退稅的嘛,我居留證本來就是臨時的,到了時候你就要喊我滾,你本來就沒把我當合法納稅公民,房租水電學費稅你層層榨乾,吃四塊錢的飯裡面有一塊錢是你的IVA,我幾萬歐都捐給你好吃懶做得福利社會了,退幾個稅怎麼了?要不是這些勤勞的小蜜蜂,你滿大街喝著啤酒唱歌跳舞還遊行、罷工、嗑藥、同性、吉普賽的大叔大媽老哥老妹的快樂和自由由誰來買單?

但是,有理不等於不違法。同情不等於縱容。

中國人很聰明,很勤勞,很容易發現機會,然而任何一個機會,最終都會被蜂擁而至的中國人玩爛,玩壞,玩得來引起政府注意,最後殺雞取卵,把你當羔羊宰。

一個班,每學期讀著讀著,就沒人了。老實巴交的孩子還在圖書館裡苦逼的查文獻的時候,絕大多數同學,在打折村,郵局,機場忙碌。沒辦法呀,你房子漲價,地鐵漲價,水電氣漲價,學費漲價,稅漲價,是我們拿著媽老漢的血汗錢,供你們那些好吃懶做不學無術還裝模作樣的本國人啊。

有時候,也會擔心代購們這學期能不能順利畢業,真的多慮了,因為一年以後,他們已經換車換房,這個學位要不要已經無所謂了。幾年以後,你回去幾千塊一個月當青椒,人家幾十萬歐一個月全球飛。

所以,後輩們看到前輩們吃螃蟹得到了好處,蜂擁而至。什麼楊樹林出來了兩天,先不管有沒有貨,代購一擁而上,先TM預訂了壟斷了屯起來,你國內一根都買不到,然後再慢慢抬價。市場嘛,需求嘛,都是大家操起來的。

所以板鴨國畢業了回國找工作,傻逼HR已經不說你給我彈個吉他跳個弗拉門戈了,而是先問,你們不是每天都在搞代購么?那個,羅薇的包你能不能給我來一個?

這個不是開玩笑,我有一個朋友就這樣被問過,感覺受到了暴擊。

就這樣,你媽朝九晚五辛辛苦苦地忙碌,送你出來讀書學本事,結果等你學位到手的時候,這個學位已經臭了,而還有很多人學位沒到手,還不知不覺就走上了違法犯罪的道路!

但是,你能怪是中國代購的小朋友太多?怪他們不對?

代購明明危害的是中國的製造業和國產品牌,損害了中國的稅收,這幫異鄉的遊子冒著出賣祖國的罵名,不遠萬里,省吃儉用,籌集資金,熬夜排隊,頂風作案,用生命拉動你西班牙的內需,然而你西班牙卻又當婊子又立牌坊,賣是你要賣,一年一萬多個打折季,促銷季,活動,優惠,購物村裡家家店裡的導購都會說你好,歡迎,謝謝,絕對能退稅......這頭商店裡賣完了,那頭機場就抓。人贓俱獲,反正是好處也得了,正義也伸張了,便宜也佔了,他們吃准了一樣東西——就是曉得你錢多,不怕死,喜歡小聰明,被抓住了泡都不冒一個,所以就拿你,一拿一個準。

有時候想到這套邏輯就覺得百撕不得其姐,十分好笑——
一個無論是實用價值還是交換價值都只值幾塊錢的爛包包,價錢是你中國防核爆炸紫外線一萬年用不爛的一摸一樣的包包的一百倍,在歐洲根本就沒有人買。中國人月收入是歐洲人的十分之一,卻砸鍋賣鐵趨之若鶩。買回去了也就是鄙視和自己處在同一個階層差不了多少的汲汲於生的可憐蟲,說是保值,你看到什麼時候世界大戰了,你家族長是摸出來一個LV換糧食的?就這樣,一群傻逼養活了歐洲基本上就快要餓死了的那些商標。
然後這些牌子可得瑟了,一個破包,本來就是中國、摩洛哥、印度的原料,第三世界國家的勞工,你以為印著英格蘭生產英格蘭那些公子哥真的要給你生產哦,英格蘭工廠里真正賣血汗的現在還不是各種膚色的移民。最後一個商標在全世界走了一圈貼匹馬印幾個XXOO就亂喊價,明明倉庫里清單上幾千個,非要說沒有貨,還tmd限購,還tm登記名字,我買東西誒,我tm又不是結婚。你有本事一年就賣一個限量款啊,你年年都是限量款,還tm不同理由,那和不限有個什麼區別?
然後等商家把上帝擠兌夠了,海關再來劫掠,最後還給你貼個違法的罵名。
然而這些中國的衣食父母,還感恩戴德,前仆後繼!


我只想說,都是作的!都是逼的!

歸根結底,還是希望祖國早日強大,國產貨早日有文化,希望我們的老百姓像日本,德國人一樣支持國產,並且以國產為驕傲。

到時候——


紅旗車,奢華的象徵,一千萬一個輪轂,歐洲地主每天開車之前先要跪在地上把它舔乾淨。

華為手機,高貴的認證,五萬一個按鍵,體驗店必須設在皇居、泰姬陵、勃蘭登堡門、大本鐘、盧浮宮、時代廣場、自由女神像腦殼頂上,進體驗店以前必須洗手洗腳挖鼻屎燙頭。


聯想電腦,科技的前沿,八萬一個小紅點,點一下交稅五塊,兩分鐘後台付費升級一次,三個月一次換代割腎。

金利來皮帶,男人的尊嚴,三十萬一寸,用兩分鐘就需要返場保養上油。

紅星二鍋頭,82年的佳釀,五百萬一瓶,永遠都是最後一瓶。

老乾媽香辣醬,舌尖的芭蕾,五十歐限購一勺,排隊用嘴接......

老外要買國貨,除了賣腎,還得提前一年預定,帶全家老小祖宗十八代戶口本,房產證抵押,公證好,還要用中文唱兩句社會主義好過關了才可以報名。


然後全世界人民蜂擁而至,來中國就是為了代購。到時候我們就不用那麼小氣,坐在家門口,吊著中華煙,看著殭屍一般掃貨的老外,瀟洒地說:

來嘛來嘛,相因得很,哥老倌你隨便整!


在西班牙的國際高中畢業,現在准大一了,準備去潘普洛那的納瓦拉大學好好學習,那邊中國人沒有馬德里巴塞那麼多,也清凈一點。不是看不起代購,也只是實在沒必要為了賺這個錢把自己出來的初衷給忘記,就是好好學習點知識和一門三外為以後的研究做準備。

問我怎麼看待?我其實不喜歡漢尼拔先生的答案,雖然前半段說的中規中矩,的確這件事的責任在留學生群體身上,但在他的文字里總有一種大國沙文主義感,想著將來要別人跪舔國人。沒有必要。不去馬德里和巴塞也是為了遠離這種是非之地,中國留學生也是有很多想要好好學習的。我現在在西班牙Valencia最好的朋友之一,在國際學校,CGSE數學的成績是全西班牙第一,現在學IB學德語,打算去德國發展。現在來西班牙的中國留學生也越來越不缺錢了,做代購的已經比以前少了。再者說代購這種東西全世界留學生圈子裡都層出不窮,沒有必要突然把西班牙留學生拿出來特地批判一番。

總之,每個人留學的目的都不同,當代購也許是很賺,但是搭上自己的居留和大學生活就完全不值了。希望每個留學生都不要忘記自己出國的初衷,是為了開拓視野,結交朋友和學習知識和本領,不要被一時的利益付出那麼多的代價,也希望漢尼拔先生的文字能變得不要這麼偏激。謝謝


2017.9.1

拿到大學學生卡了,期待一下大學生活


作為一個在南歐某個窮奢侈品大國生活的我強行回答。

先說結果再說原因

結果就是如果法律規定留學生不能享受退稅政策那麼
這些被控告的留學生都是活該
這些被控告的留學生都是活該
這些被控告的留學生都是活該 。
重要的事情說三次!!!

說實話我身邊也有很多做代購的留學生 全部拉黑了。

中國人(有一部分)有的時候就是太聰明了 老喜歡鑽法律空子,等到被執法者抓現行的時候就得說別人針對他/她了, 即使今天老外就是專門查中國留學生 人家也有理 畢竟是咱們自己不守法在先, 說實在的 我在國外10幾年 大學也快研究生畢業了 從沒看過那個國家留學生能跟中國留學生一樣 整批的去代購。

而且我先說的是 留學生的主要職責是什麼?
留學生的主要職責是讀書 學當地的語言以及文化
留學生的主要職責是讀書 學當地的語言 以及文化

留學生的主要職責是讀書 學當地的語言 以及文化


重要的事情還是要說三遍!!!

我自己看過很多留學生在國外讀書 本科都畢業了 當地語言僅限於點菜! 讓他看本當地語言的小說都不行。更別說考個c1 c2什麼的了

還有一些n年過去還在本科混 我們學校就有幾個這樣的。有一個我開始本科都時候他已經本科讀了一年還是兩年 我現在還差一年研究生就可以畢業了 他還在考大一的考試。

結尾就是 同學們 你爹媽省吃儉用給你出國留學不是讓你做代購的。是讓你去念書的,如果你讀了一段時間後發現自己真的不適合 那就該幹嘛幹嘛去的。真的想賺代購的錢 就研究一下所在國的法律看看能否合法經營自己的事業 而不是犯法被抓現行還要怪執法者歧視你

切記你作為留學生前是個中國人 你丟的是中國人的臉 讓別人覺得中國人喜歡犯法

切記你作為留學生前是個中國人 你丟的是中國人的臉 讓別人覺得中國人喜歡犯法


切記你作為留學生前是個中國人 你丟的是中國人的臉 讓別人覺得中國人喜歡犯法


好不容易收穫了20+的贊 結果今天上來就提示被和諧了

代購只要你是正常渠道應該是不違法的。
但你去欺騙西班牙國家的工作人員來獲取利益就不對了吧?你們真的有這麼偉大?為了拉動內需才去做代購的?科科、如果先是因為自身利益才去做的代購全家火葬場么。

果然 去你媽的友善度 這個flag不能立

就和之前一樣 領導教育我 有些不要B臉的事情也不能直接承認 要去甩鍋 不能讓自己落在下風(只是大意,不是原話)

另外祝所有給那個西班牙代購點贊的以後身邊多是這樣的人 手動微笑

現在友善了吧

最後加一句 幸好我國是民主集中制 普選也只是在村一級,不然我不敢想像我國會是什麼樣的人執政。


代購本來就是一個灰色的行當,不僅靠的是差價。當然數量小和金額小並無不可,但實際上動輒上千上萬的名奢大牌已經觸及了我國的稅務規定,在國內按律可是算得上「偷稅」「漏稅」甚至是「走私」「販私」。如果還想在購買地動動小腦筋搞個啥退稅啥的,咱先不說私刻退稅章的事(這個已經可按偽造證件罪論處了)。

你好好的一個留學生過來不讀書,忙著在居住國掙錢又不納稅,政府不查你查誰?西班牙明文規定:凡持有西班牙及歐盟6個月以上居住證件者不享受退稅政策。

一旦持有學生居留或者其他種類居留在西班牙海關退稅,那便是「騙稅」。西班牙執行力度和查處力度相對法國和德國比較寬鬆,有不信邪者可去以上國家體驗機場罰款和沒收贓物的基礎服務,以及小黑屋和永久驅逐歐盟等VIP超值服務。

至於樓上拔叔@Hannibal Lecter(學長)所調侃的,老夫覺得有些恨鐵不成鋼的偏激。市場經濟本著合理合法和買賣自由的原則,無可厚非,哪怕是之前日本搶馬桶蓋。對於消費者,社會輿論只能作理性有消費之引導,以幫助建立科學合理地消費觀,同時提升國內消費環境,做大做強做好自主民族品牌,建立健全相應的制度和配套的法律法規以保護消費者權益。


要做到這些看似很官話的內容,今天仍然任重道遠。


為了回答這個問題,雖然我不想匿名,就專門把名字改了得了,這樣以後行走江湖穩妥一點,雖然如果行內人士也會知道,但是碰到自己分內的業務,還是努力碼字,給大家一個簡單的事實真相。尤其是看到竟然有一萬個人關注這個話題,我想如果改成如何看待歐洲留學生假冒遊客退稅,話題關注度豈不是上天了?

首先看看問題,談談真實經過,這問題首先兩個錯誤點,第一個,一共是將近20個曾經是留學生的或者是留學生的華人在此次事件中受到了牽連,請注意我的用詞,我想可能很多人看了個西語標題就來回答問了,還原案例就是將近20個華人受到了牽連,其中大部分在巴塞羅那,幾個重點問題人在馬德里,其餘散落在沿海城市,如果你是在西班牙做這個行業的,那麼我想大家都會有所耳聞誰有問題,誰進去了,誰回去了,這些事情,這裡只是探討這個問題,分享看法,第二個,被警方逮捕,我想這問題,應該叫協助調查,目前好像沒有人被關起來和被定罪,畢竟中國人的智商還沒有那麼差。

說完錯誤,談看法,不忌諱的說,做為一個第一批的老西班牙留學生,而且是一直從事代購工作的從業者,就想聊聊看法,裝裝逼,畢竟如題所說的,這20個人出問題的人裡面,我起碼認識十幾個,只不過大多數人都忙著賺錢,沒時間碼字,我就提大家扯扯,做了6年這個行業了,從國家出台跨境電商到9.20號李克強總理批示跨境電商政策延長一年,我想大多數人還不知道跨境電商是幹什麼的,所以說代購簡單點。

-------------------------------------------------------------------全是你一輩子都不知道的乾貨!

1.中國人合法退稅的問題

如果你的簽證不是低於183天有效期的簽證,你就沒法退稅,別跟我爭論你幾十次成功用學生簽證混下來的退稅,你有本事拿著現在的DIVA退稅單去退一個我看下,數額小就放你了,數額大直接按照本地人騙稅處理,denunciate, ya esta.我們這裡定義一下時間183天是關鍵,種類無所謂,你可以隨時買張去瑞士的票,來來回回天天退,符合法律要求和規定,對了,記著帶上退稅的東西就行,這是走機場,如果是船運碼頭,那麼更方便點,你可以買一張去非常卡薩布蘭卡的船票,那麼也可以退,還有就是陸運了,這個麻煩點,首先你要開車到歐洲和非歐洲的邊界,那麼最近的應該是瑞士了,那裡蓋章後過境去瑞士拿錢方便點,畢竟連個加油站都可以拿,不超過1000歐現金當天每人都可以搞定。如果你套路深點,不是本人也可以拿,別問我為什麼知道的,對了這裡說一下安道爾的問題,安道爾的確不是歐洲,也的確可以退稅,但是因為安道爾沒有船也沒有飛機,離不開歐盟,除非你退了西班牙的稅就留在安道爾,或者拿著安道爾的居留的中國人,所以那個邊境蓋章只給安道爾人退稅,別打那邊的主意了,但是從法律角度,你可以要求那個邊境的西班牙海關給你退稅蓋章,但是我估計你丫身份也會被記著,這個路沒有必要試,走瑞士雖然遠點,但是合法,切記,如果你有西班牙居留,少拿自己護照開退稅,OK,這裡講的退稅只說旅遊退稅,不涉及到企業退稅和西班牙國籍的華人退稅,這裡如果有興趣的,可以單獨開話題扯。

樓上一堆扯淡留學生可以退稅和留學生不幹正事的,這裡我就不diss了,等你畢業拿了學位,順便拿到年薪150+的工作offer,然後去裡面工作半年後證明了再來跟我diss這個事情,當然如果你想在巴賽開個火鍋店,我出錢,你出力,那我們賺錢得了,別扯這些有的沒有的。

2.為什麼這次事情在6.30號的報紙曝光,有照片和視頻

這時間別問我為啥記得清楚,自己去查報紙,ok,不然又跑題了,這些事情大多數發生在2017年,中國年前後,一直延續到5月底,然後6月底曝光,調查工作從2016年9月份就開始,算是正式開始,起因有部分和報紙上一樣,但是不全部,這裡不貼報紙,也不貼西語,簡單畫重點,最後定義罪行,本地人騙稅,私刻公章,現金交易,有組織犯罪,這四個點有報紙說的,也有沒有,主要看這個四個問題,後兩個我修改了一下,不然該被和諧了,PS:西班牙的同行冒充遊客的不多,謝謝,這事情法國和義大利是這邊的100倍.為啥這次要曝光呢?因為大概100w歐上下的稅金被拿走了,甚至大陸的銀行也有涉及,所以目前西班牙退稅在中國拿不了錢,都是mail back,就因為這個事情鬧的,然後隨後就爆出了米蘭200多個留學生假冒遊客退稅,那邊還真是假冒,因為那邊假冒就可以退到錢,甚至你拿著回國機票就退了,在羅馬機場直接沒有稅,誰還至於去騙稅。

說下罪行,這個是上面新聞學博士和他學弟沒有說的,也別擺出不樂意,本身自己是留學生呢,你恨什麼鐵不成鋼,有組織犯罪和私刻公章,這兩個罪行,我大概問過警察6組和律師,都是比較重的罪,3年起,因為西班牙對中國人的認知是就是有組織犯罪,這裡不說地域歧視,青田同胞涉及的較多,這裡大家翻看下幾年前的「帝王行動」就知道為什麼了,只不過這個有組織在這個事情上套不進去,因為每個人都是利益驅使,自負盈虧,算是弱關係,沒有上下級, 叔叔老想找到上頭的人物,我想如果非要找到老大和原因根本,兩個方面,章的來源和錢的去處,頭尾算是吧。私刻這事情,算是中國人,老祖宗擅長的吧,也不怪別人,不過如果你跟任何一個西班牙人聊這個事情,絕對他們都認識這是最大的問題,至於本地人騙稅這事情,其實就是扯淡了,試問,哪個人沒有騙過稅,你少交稅就是騙,只是這個退稅和你少繳稅的表現形式不一樣,這個更直接,更直白。最後說下現金交易,這裡100w歐是退稅錢,按照遊客15.7%手錶珠寶17.8%來看,100萬歐稅錢,前後的交易金額應該在800w歐上下,那麼如果這些錢都是非法所得,那麼逃掉的所得稅應該在200萬歐上下,如果是從事進出口方面的話,還有個關稅需要交當然還有IVA,這個總金額會在300萬上下,這個數額和100萬退稅比起來,你自己想想也明白問題在哪裡,當然這個100萬是估算,我也沒有心思鬧清楚具體數額。

3.代購違法在哪裡?如何合法?

這裡本不是討論這個的地方,我就順帶點一下,代購是最新型的貿易,比傳統貿易快速,便捷,也就是中國提出的跨境電商這個概念,更早叫海淘轉運,在早叫海外團購奶粉,大概歷史這樣,違法的地方,我們分兩個國家來說,貨物出口國,如果你的貨款來源沒有經過稅務申報,購買過程和利潤差價沒有上報稅務局,郵寄過程中沒有事實申報金額和數量,那麼都算違法,這個都是小違法,大多數人會在貨款來源上做文章,也就是現金買貨,至於差價,國際貿易中大家都這樣,把利潤留在稅務較低的國家,合法合理,還有就是出口申報,這裡我用的郵寄是因為針對代購來說,所以是郵寄,個人物品,這裡才是造成無法合法退稅的根源,因為大多數代購不具備國際貿易的基本知識,所以只能用遊客這法子來退稅,當然了,很多奢侈品牌也百般刁難,想驢牌,馬牌,香奶奶,勞哥都是百般刁難,才造成這個行業的痛點無法解決。然後買方所在國,那簡單了,如果你沒有交關稅和增值稅,就是走私,這個好解釋,這裡說下跨境電商,也是克強總理大力支持的,如果是個人物品每年不超過2萬人民幣額度,走郵政個人包裹渠道清關,上傳身份證正反面,是不需要繳稅的,超過則需要30%起的稅,這個法律滿足了大多數人的日常需求,只是這個不適用於奢侈品。。。還有就是保稅區,自由貿易區,這裡中國創新的來了一個混合稅,17%的增值稅和關稅混合,來個11.9%起的增值稅,也算是創新,但是只能適用於BC渠道,即單件物品保稅直郵,這裡面一大堆專業辭彙,別讓我解釋,我寫的都煩,最後還把我自己繞進去了,你就知道如果你收貨,沒有繳稅即有走私嫌疑,這就概況上面的代購違法的事情了,說下如何合法,不展開,一句話:把代購當做貿易去做,選好品就合法了。畢竟國家大力支持跨境電商,從2014年開始,每年400%的增速,我想如果國家不支持,這事情也做不了,所以看清楚方向,別一棒子打死,那些能做那些不能做,說的很清楚,具體為什麼,多搜搜跨境電商,或者跨境進口,或許可以讓你沒事跟別人吹吹牛逼的時候有點底蘊。

4.說說留學生中做代購的和這個問題的結果

最後一個了,寫知乎真累,真不如自己寫新聞,留學生代購中做的早的大概比我早2年,在毒奶粉事件那時候開始的,好像是08年吧,不過那時候西班牙代購很少,沒有啥東西可以買,早期算是2010年吧,爆發是在2015年,為什麼?因為跨境電商,風口上的豬,衰敗於2016年10月份開始,2017年的生意以及很一般了,涅槃重生應該是在2018年6月份以後,誰可以熬過去,誰就可以活下來,去除了這些雜質,就跟全民炒股票一樣,當每個人都是代購的時候這個市場就掛了,當然義大利一直都是這樣,所以那邊的故事更多,更刺激。說點幹活,這些代購賺了多少錢,以西班牙巴塞羅那和馬德里來看,所謂的大咖,賺到手的錢,做的好的100w歐,做的差點的10w歐,賺到100萬歐以上的西班牙代購兩隻手數的過來。當然這些都是稅前收入,也沒有必要炫耀,上不了檯面的就別湊熱鬧了,補貼點生活費不丟人,10-100w這些人是把這事情當個事做了,大多數也都畢業有學位了,我周圍博士做代購,做導遊,拿獎學金,發paper多得是,所以這個就是個小兼職,別再認真就行。

這個問題的結果,就是 叔叔還在調查,試圖發現更多的問題,沒有結果,那些被調查的兄弟姐妹們,如果你們湊巧看到這篇文章,我希望你們一切安好,過去的事情就過去了,做點正經生意,把研究這事情的精力放到業務上,賺的也不少,大家一起起步那個時代,都不容易畢竟再壞也是同胞,我渴了餓了,找個中國人,起碼還救濟我一下,找西班牙人,碰到好的還行,畢竟不是一族人,在人家地盤學習和生活,還是低調微妙為好。

目前行業受到的衝擊比較大,很多人都做不下去或者轉行了,不過9月份以後,隨著電商旺季的到來,大多數人都回回歸,開始繼續買賣,風頭過了,各干各的,畢竟日子還要繼續。

江湖還在,生意就在!


接著上面講,果不其然,10月份,各位大神歸位,警方開展「購物行動」馬德里的代購都掛了,起碼是個巨大的衝擊,這樣看來,這題目10個留學生假冒遊客這事情,也就是個引子,搜集證據,這次的行動才是真正的行動,還是那句話,江湖路遠,各自保重!


如果你為了賺錢敢違法,為什麼還要讀書???


不說代購的問題。
假冒遊客,私刻公章。


2016年2月-7月在巴塞羅那交換了一學期。
也了解了一下退稅的各種規定。

簡單來說,退稅是針對遊客的,也就是簽證時間短於三個月(90天)的這類簽證。
而我的簽證是六個月(180天)留學簽證,所以在離境時想要申請退稅遭到了直接拒絕。

不過有一些同樣情況的交換生倒是成功退稅,
據說是離境前三個月之內的購物可以享受退稅
(他們遇上的退稅官員和我遇上的不是一波吧哈)。

在一個品牌買滿91歐元,可在店家開退稅單(不受限制),然後離境時在機場辦理退稅審核與最終退款。
這裡的「一個品牌」是一個泛指概念,比方說zara算一個品牌,絲芙蘭sefora也算一個品牌,總之是有權開退稅單的一個單位。

當時在大英宮el corte ingles想開退稅單,受到中國工作人員耐心解釋與婉拒:「你這類簽證是不能退稅的,我們可以給你開退稅單,但到時候你的審核肯定過不了,不相信的話你可以試一試。」 然後我就試一試了,然後就真的沒成,因為我這類簽證就是不能退稅的!

少鑽空子吧!心思都花在正道上不好嗎?這樣貪小便宜吃大虧的方法沒必要去嘗試,這不出了亂子吧……欸


別特么扯什麼規則漏洞,都特么偽造了還是鑽空子嗎,妥妥的違法,支持處理。
另說一個事兒,很多人一直覺得中國人的形象主要由出國旅遊不懂規矩的大爺大媽們敗壞的,其實作惡的留學生乾的更過分。在西班牙這邊跟一個開中餐館的老闆聊天得知,原來留學生還有這樣一條致富途徑: 辦多家銀行的信用卡,臨回國前全部透支購買奢侈品然後再出售獲利,然後一走了之。所以市面上也一直流通著遠低於市場價的奢侈品,當時聽到我的內心是崩潰的:

至於賣淫之類來錢更快的就更不用提了。雖然我相信這個肯定是少數,但是鑒於中國龐大的留學生數量,如果媒體選擇黑一波中國,真是不缺素材,而這種人除了國家出面處理,留學所在國其實是沒什麼辦法的。至於另外一個訪問學者盜取所往學校代碼引致學校怒發公函交涉乃至從此中斷所有學術交流,而偷盜者卻一路高升晉陞副院長的奇葩事情,就更顯得當前環境的病態了。只希望將來的社會,誠信不再等於吃虧的代名詞。


學生居留可以退稅,以前每次我出境退稅的時候出示有效期內的學生居留即可。學生居留再續出示返鄉證也給蓋章放行給退稅。但是偽造公章(而且還是國家海關的公章)就沒的洗了。

………………

大晚上的非要較勁。@東佰麟振

您說了只有非西班牙居留才可以退稅?請先解釋下這個官方網頁上

Los espa?oles que no residan en Espa?a o en la Unión Europea y se dirijan a un tercer país, así como los residentes en Canarias, Ceuta y Melilla, tienen derecho a la devolución del IVA en sus compras efectuadas en el resto del territorio nacional.是什麼意思?您是指Canarias. Ceuta y Melilla不是西班牙領土不拿西班牙居留么?我沒有必要和您爭執什麼,我一直實在闡述一個客觀事實。有話好好說,非要火氣這麼大搞什麼?讀書是好事,但是請讀全啊。焦躁我明白,但是不能好好說話麼?

那麼,請看下這裡第四條,

Estudiantes con visado de estudios del tipo D, o que hayan finalizado sus estudios y tengan tarjeta de residencia.

有人說看不懂西語,那麼我打出來並翻譯:持有學生簽證類型D的學生或者學業結束並且持有居留卡的可以退稅。

………………

剛還說回復您一個,結果把我屏蔽了,不要這麼小氣好麼?

估計我 @ 他 他也看不到,真是莫名其妙,總是不會好好說話一言不合就屏蔽人。


討論著討論著就跑偏了。

在任何一個國家工作學習的任何外國人,都應該遵守他們的法律法規。就這點,西班牙警方的處理就是對的,沒什麼可評價的。

接著,對於代購,本來就存在著套利空間,自然演就變成利益團體。去做這些事的同學,不過是自我選擇的結果。

那既然是個人選擇,就沒必要憑直覺去強調,「西班牙留學廉價,大部分本科碩士不好好學習,給中國人抹黑了,拉低了文憑含金量,讓這些"優秀西班牙留學生"回國怎麼好好裝逼。」

他代他的購。
你讀你的書。
他買他的文憑。
你拚死拼到你的證書。

什麼給中國人丟臉了,什麼拉低國際形象了,什麼你機場被多審查幾次就怪代購瘋狂?

你自己在一個貧窮的南歐旅遊業支撐的國家好好的讀書,學到知識,遊歷歐洲長了見識,個人價值的體現也不是靠一張文憑,這是個長期的過程,過程里,你慢慢去提升價值嘛。

沒必要總是把高度抬到乳化了,我愛國心受傷了,你把我們中國人臉丟了。

臉都是自己的。
莫名其妙的憤怒比西班牙留學更廉價。


我覺得挺可悲的。。。
代購這種現象的產生可悲,
西班牙留學生沒法在當地合法打工只能選擇代購很可悲,
退稅被依法抓走也很可悲,
高贊被噴連帶康普和學生被狂黑更可悲。。

為什麼要這麼極端,問題了出現肯定有原因,那如何解決不僅是靠個人也靠各層界士吧。光說活該解嘴癮有什麼意義?
我相信還是要靠祖國日益強大,合理稅收,提高自我認同不攀比,不需要用奢侈品證明自己,不需要代購來省錢,不因個人影響大就代表了廣大的某一群體,也不要站在道德制高點去評判那些你不知道的人和事,才能共建社會主義美好家園吧!

最後 看到這個事情我也說不出他們作死還是什麼,就覺得 唔。。挺可悲的。。
希望大家,身體健康,天天開心。


有人居然邀請我回答這個問題,作為華二代移民,我周邊的好像也都是華二代,留學生的圈子接觸的很少。不過我所認識的留學生好像經濟水平都還不錯,把代購做為職業的只佔少數更不可能代表整個留學生群體。


謝邀。

本以為這件事沒多少「討論」的意義,因為錯就是錯,法律就是法律,造假就是造假。沒想到這裡這麼熱鬧。

代購的問題上面很多都說得很詳細了,而且稍微有一點常識的人(包括代購本身)都知道不過是抱著僥倖的心理在所謂的「灰色地帶」掙錢。從代購本身來說,沒有遵守當地的法律。而從購買代購的角度來說,其實也無法100%保證代購的商品就是正品,而通過代購的價格差價其實也並不太大。

順便說一句,現在很多外國品牌都可以直銷(直郵)到中國消費者手裡,西班牙品牌比如zara,desigual,ISDIN,皇家馬德里等都在天貓國際開了店鋪,直接從這些店鋪購買,既方便(不需要聯繫代購)又正規(可以完全放心正品),而且價格的差異也越來越小(甚至比代購還便宜,因為是廠家正統銷售),為什麼不直接自己海淘呢?

西班牙郵政最近也剛在天貓國際開了旗艦店,為喜愛西班牙產品的朋友帶來精美純正的西班牙正品,廠家直郵,7-10天就能收貨,既放心,又經濟實惠。

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一個字,純活該,違法的事情不要做嘛,非要做也行,賺什麼錢就要擔什麼風險


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