為什麼會有人站雙王這對cp？

12-28

因為今天和朋友談fate撕起來了，他覺得有人站雙王很正常，但是我覺得這種cp難道不是強行扣的嗎（本人不站任何cp，就是不理解為什麼會有人站雙王的cp，畢竟saber不喜歡閃閃，而閃閃也並不是真心愛著saber）

謝邀。

這其實是一個「閾值」的問題。

我先在這裡表一下水，本人是一個士劍廚（衛宮士郎＆阿爾托莉雅），原因他們在故事裡的互動與表現讓我感觸很深。除了表面上的男女之情外，還有著戰友的生死與共，還有著更為深刻的是「靈魂之友」的共鳴與交流。

個人把CP這個詞分為以下幾類：

你愛我，我愛你。你情我願，互相愛慕。這種CP就是最被大眾所認可的定義，在這種條件下，CP可以說是表現了「couple」的原意。比如傳統作品中的梁山伯與祝英台、羅密歐與茱麗葉。

而隨著網路時代的發展，CP這個含義早就超過了原本情侶、夫妻的關係。

這個詞的內涵擴大化了，廣泛化了。

我們來做個遞進，一步一步的拆細。

首先這個詞現在經常用在一些脫胎於歷史再創作作品中的一些人物關係。

比如說脫胎於《三國演義》系列的曹操與荀彧、劉備與諸葛亮、孫策與周瑜等。

這就是將比較親密的戰友、摯友、知己用「CP」來概括。

而同樣以《三國演義》系列舉例子，曹操與關羽、夏侯惇與關羽、司馬懿與諸葛亮、周瑜與諸葛亮這就是另一種關係——敵人關係，還不是一般的敵人關係，是糾葛不定的敵人關係，也就是「勁敵」。

從某種程度上來說與上一種是相似的，為什麼呢？因為這往往也是「知己」的關係，也就是「英雄惜英雄」，只可惜立場不同所以只能敵對，而且是作為「勁敵」的敵對。

以這種情況來看，回到Fate來說，言峰綺禮和衛宮切嗣倒是勉強，但是言峰綺禮與衛宮士郎那是很符合這一個定義。

而這種「組合」，也被認為是「CP」，這又是CP的另一重擴大化，與最開始的已經有些遠了，雖然依舊是互相認同（這裡有所偏差），但是無論是從動機還是立場都發生了逆轉，可以說是傳統意義上的「CP」涵義反轉的開始。

那麼再下一種，這裡個人歸類為沒有直接私人衝突的兩個人因為某些外在原因被歸在一起，組成了「組合」，讓「CP」的定義再度擴大。

個人認為這裡用限定B站鬼畜中，元首與斯大林的關係。

或是「神醫神葯」組合之類的。

個人以「機緣巧合」來概括這種「CP」。

以Fate中來說，「舊亞瑟」與「阿爾托莉雅」這種「雙王」？

再接下來其實是接著「勁敵」來說的，但是因為惡劣程度的原因，所以就中間插入了「機緣巧合」，把這個放在最後。

那就是「死敵」。

「下三濫的渣仔」至少是這個級別的，不過更多的是「不共戴天的敵人」。這種往往互相有被滅族、弒親、凌辱或者是NTR等重口味的經歷。

不僅是因為立場不同而產生的敵意，而是因為對對方個體產生的恨意與殺意而構成的關係。

比如說之前聽聞JJ里的《XX祖師》和某個寫人販子的小說，比如說某種口味小說《X顏血》的女性主角和施虐人物。

回到Fate來說，那就是吉爾伽美什與阿爾托莉雅：

「是嗎？即使身為王者，你也依然是個女人。拜伏在男人腳下受盡蹂躪才是女人的幸福所在。既然如此為何要拒絕？難道是因為你尚未經人事，所以對本王的雄威有所恐懼？」
【「你這下流胚——」】
「用不著這麼生氣。本王並不會只顧自己享受，也會授予你同等的快樂的。成為本王的女人之後，就會讓你名副其實地得到世上的一切。自豪吧，本王認定你有此等價值。本王只再重複一遍，SABER。就這樣成為本王的女人吧。在這個世界，共同為重生而謳歌吧。」
【「——我拒絕。我就算腦袋燒糊·了，也不會和你這混蛋行夫婦之事。」】
「呵——哼，哈哈，哈哈哈哈哈哈哈哈！太好了，這才是我所看上的女人啊！是啊，如果這世上沒有一點不服從本王管轄之物就太無趣了啊……。——也好。允許你向本王揮劍，SABER。就通過這把劍，來讓你領教本王的一切吧。」

就這對來說：

一個殺人未遂強姦犯和受害者是最直白的關係。

如果要尊重原著人物的情感來說，那阿爾托莉雅與吉爾伽美什是構不成一對傳統意義上的CP。

但是在這個娛樂至死的時代，也有著上述「不共戴天」的CP——尤其是在非現實的作品中。

就如同在動畫作品、影視作品中我們有些人能夠接受「德國骨科」的兄妹，誘人犯罪的「洛麗塔」，但是這如果要放在現實的時候，那後者至少是嫖宿幼女……不，是強姦罪處十年以上有期徒刑，情節嚴重可以死刑的重罪。

雖然在虛擬作品中套用現實的觀念很無聊。但是不得不說人是有三觀的，會在潛移默化中影響人的傾向。至於這傾向究竟如何？

——這也是我最開始所說的「閾值」，也就是「臨界值」。

拿「幼女」來舉例，有些人完全不能接受與「幼女」有關的性暗示情節，認為是「下三濫」。

有些人能接受這些「幼女」發的福利情節，也能用純愛向的本子來感受哲學，但是無法接受重口味的作品。

有些人能接受重口味的「幼女」作品，但是能夠分清楚現實與虛擬，不會成為犯罪者。

至於有些人不僅能全盤接受這些東西，甚至付諸於現實中的行動，可以說是喪失了作為人的資格。

那麼，在三觀相對正常的情況下，面對一個相對極端的情況。一般是一個倒金字塔的構狀，最極端的案例是最少的，否則也不是「極端」了。

那麼同樣的，個人定義CP的閾值也是如此。

只要是對Fate系列作品稍有深入了解的讀者，和第一眼印象相比都會對「雙王」產生一定的反感。

1.衛宮士郎與阿爾托莉雅的士劍組描述得很棒，並且是屬於最傳統你情我願的CP。

2.阿爾托莉雅與吉爾伽美什的雙王組是最極端的一種CP。

而個人認為站雙王CP的可能有這麼幾種情況：

1.並沒有深入了解Fate系列（FSN）的讀者。

2.喜歡凌辱阿爾托莉雅、有這種性癖的讀者。

3.其他情況。

當然以前我是一個極端士劍廚，碰到雙王黨我直接一套QWER過去的。

但是現在稍微成長了一些，認為他們圈地自萌可以的。

但是不要將圈地自萌的東西來踩其他人，比如上次B站的專題。（以道歉收尾）

很簡單的原因，因為你們喜歡的雙王是極端情況下的CP，大眾難以認同。

就像是梁山伯與祝英台、羅密歐與茱麗葉上得了大雅之堂，能夠在7點檔新聞中出現；劉備與諸葛亮的「魚水之情」也常被用在宣傳材料之中。

而R-18+的重口SM片子只能私密的、非官方的流傳。

以上就是全部內容。

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資料來源於：

Louis：如何看待嗶哩嗶哩頻道精選「還不趕快回迦勒底，你的saber都要嫁人了」？

這個嘛，照題主這麼說......

閃閃和凜也不是愛情，但是照樣有人站金凜；

閃閃和士郎也不是愛情，但是照樣有人站金士郎；

閃閃和綺禮也不是愛情，但是照樣有人站言金；

閃閃和槍哥只見過一面，但是照樣有人站金槍。

所以........站一個cp什麼的，和兩個人之間是不是愛，有什麼關係嗎？如果真的要求只能站相愛的cp的話，那好多同人豈不是都被堵死了？

此外，關於閃閃的cp，官方最推的應該算是閃恩和金女主，但是雙王cp基本就排第三了——————沒錯，saber確實厭惡閃閃，閃閃對saber也不是愛，但是你不能說官方就沒想過要賺雙王的那份錢。

畢竟還是出過不少雙王的周邊以及擦邊球宣傳圖的，像是這樣的：

這樣的：

這樣的：

當然，即使是周邊或擦邊球宣傳圖，saber對閃閃也是一臉嫌棄，但是你不能說官方就沒想賣過這個東西（包括閃閃喜歡「金髮貧乳女騎士」這類的擦邊設定）。既然官方自己打過擦邊球，那有人喜歡，就很正常。

所以萌cp這個東西，就是很主觀的，用「兩個人之間沒有愛」來反駁站cp的理由，本來就不正確，————絕大多數同人cp在官方那裡就不是愛情啊，總不能一棒子打死吧￣▽￣（就ACG圈來說，真的會有人一個同人cp都沒萌過嗎？）

另外，雙王現在這麼招黑，有一部分也不是cp本身的問題，而是作為同人cp，廚跳得實在太厲害了，外加黑士郎，黑士劍，導致大家都不待見了。

（圖片來自網路，侵刪）

雙王黨的心理我就不隨便揣測了，畢竟我也不是，只能瞎猜。

可能有一個原因是型月對同人cp還是挺友好的。除了上面的答主謝羽所說官方的雙王擦邊球，型月還是發不少非官方cp，甚至拆官方cp的圖，就像姬騎官圖一大堆。

既然官方都這麼寬容，那麼，尊重cp多元吧。

但尊重cp多元是一回事，跳出來大罵打倒土某暴政，呆毛屬於閃閃，那就活該為自己的cp招黑咯。

如果一開始就圈地自萌，其實也沒這麼多事情。

當然現在圈地自萌黨也免不了躺槍，就像上次的綠帽事件。

蛤？什麼時候站cp還需要劇情裡面兩個角色互相有愛了？你這一棍子打下去，至少一半cp消失了啊。言金言切言all……我喜歡的幾乎所有的cp全沒了啊！
我最喜歡的一句話就是「人各有所好」。他愛這個cp，你不喜歡，你算老幾？
雙王之所以不能廣而宣之，是因為劇情之間兩角色關係惡劣，有相當多的人不待見這對cp，登堂入室會傷害到很多人的感受。

最後還是想建議你，別把自己的感受自動代入到所有人身上。

只能這麼說…
這個CP認真起來理論上不科學
但是因為各種理由【顏紅藍CP，官方擦邊球，身份相配】…
可以站…
雖然我自己是真的不看好這對CP。
官方那種什麼CP黨的錢都想賺的心理我不是不懂…只不過認真講道理起來就會很煩。
比如BG里的金閃閃和伊利亞，BL里的金閃閃和時臣，士郎和金閃閃（順帶如果女體了我感覺還是能被作者找個理由推了（／_＼））…
只能說有愛就好，愛不分領域吧…
不過也要感謝官方就是了…至今相信如果不是金閃閃顏值高身份高又是個多金，迷妹多，估計現在官方劇情也不會把金閃閃洗那麼白，各種美化。
說到底商業化就是很現實。
所以存在即有理，題主和朋友只能說喜歡CP的方式，角度，理念上可能有點不合吧。

本人閃廚，主站閃恩，呸恩閃，最近萌舊劍x閃（捂臉），曾經萌過雙王
個人覺得雙王的原因如下
官方層面：fz求婚，fsn摸臉殺
受眾層面：兩個人光說顏值的話站在一起確實養眼。。。。。而且閃閃剔除fsn里的中二傻子之外的屬性，其實挺萌的……
除卻部分雙王黨……我覺得這個cp毛病不大，同人拯救cp，看多了同人，什麼cp都吃的下了

首先本人曾作為一段時間的王廚

先不管有沒有cp點，人與人感受不一樣，哪怕被害人與強姦犯也有人站cp那也是沒辦法的。

具體說一下雙王為什麼會遭到排斥。

首先是以上我最開始說的，大部分正常人無法接受這對惡劣cp。

之後，在FZ播出後大量並沒有玩過原作的萌新湧入。他們並不知道也不清楚上述的情況先入為主接受了雙王。

之後雙王黨就開始了他們的盛宴，詆毀原作，詆毀其他cp，角色，尤其對於士劍這對官方cp和士郎。那段時期只要是有關fate的視頻無論呆毛與閃閃出沒出場都會有雙王的身影，由於極端粉絲過於激進導致矛盾熱化，近乎招惹了所有的cp黨與不處cp黨。本來就不受待見的雙王成為了眾矢之的。

歷史遺留問題，現在圈地自萌的雙王只能背著鍋。

首先，為什麼不能有人站任何一對cp？到底是哪裡來的道德制高點？
其次，評論里說是極端cp的emmm我就不說官方拿這cp賣了多少次了，從虎聖杯到官方周邊到海報
我都看煩了

自從知道RE0中還有地龍黨之後，什麼樣的CP都見怪不怪了

這年頭伏地魔都能和林黛玉組cp，還有啥cp是不可能的呢（手動滑稽

作為一個多年的金劍cp愛好者，想切身回答這個問題。

首先，我對雙王CP的萌，始於當年的動畫《Fate/stay night》，茁壯於動畫《Fate/zero》。另外我既沒深入研究過遊戲原作，也沒有仔細研讀FZ的小說。可能就是如最高票答案說的，是沒有深入了解Fate系列（FSN）的觀眾。

但是最高票答案中有一點我不贊同：我並不是以「死敵」和「機緣巧合」來定義，或者說萌這對CP。而單純是以前小姑娘心態下俊男美女組合喜好的延續。

FSN播完沒兩年時，我偶然翻到就去看了。很喜歡Saber，不喜歡士郎（顏），所以跟著不喜歡士劍CP這條感情線（如此簡單）。這時閃閃出現了，很符合小姑娘眼中的「高富帥「設定。加上最後閃閃戰敗消失時撫摸Saber臉頰的這個曖昧舉動，讓我心中一跳，成為了當年為數不多的金劍CP愛好者之一。

同人這種事，之所謂同人，就是建立在原作的現實基礎上，人們內心幻想、喜好的投射，反應了同人創作er的某種精神需求。這種投射是無所謂原作的世界框架、邏輯關係的。

為什麼現在提倡圈地自萌？圈地自萌就是把相同需要、喜好、立場的人們聚在一起討論的一個最好措施。不同圈子的立場角度可能是完全相反的。你跨出這個圈子在別人家KY，那被指責也是可以預料到並毫不值得同情的事。

一個圈子有一個圈子的萌法，我們金劍也有很多優秀的同人創作作品。真正的金劍er是能把握好尺度分寸、低調交流、默默產糧的一群人，請大家尊重並理解這個金劍CP圈子，也請不要因為某一顆老鼠屎而壞了整個群體的印象。

相愛相殺啊，互相認同互放大招，基情滿滿啊

哦你說的不是這對啊，好吧，當我沒說

王炸！
要不起……

雙王這個cp有cp點嗎，其實還是有的，比如說距離吧，不管是fsn中金閃閃死前的那段話還是幻想嘉年華中某一集惡搞向的雙王擦邊球，都在說明這兩人有一種距離感。金閃閃從強搶到被吾王暴起教訓一頓再到得不到的欣賞，這就算是雙王這個cp的cp點，但除此之外，其他的關於雙王的那些就不能作為正常cp點討論，更像是一種惡趣味。

利益相關，沉迷雙王兩年左右。

其實個人非常理解大家不理解雙王這對cp，現在也是完全被打壓（我入坑晚，也不混貼吧，發生了什麼大事件也不清楚）

除去圈地自萌外，還要做好被噴的準備（就算別人到自家來破口大罵，也要顧及雙王固有的罵名，基本的維護都小心翼翼），幾乎是fate中最不受待見的cp（但是很奇怪，雙王相關的同人作卻非常多）雙王中，一位是黃金靶子，一位是型月看家女主角，自然會有很多爭議吧。

作為金劍廚，個人就是喜歡這種單箭頭啊。我崇拜閃純粹的人格，對於己欲的追求。非要說，開始時是愛屋及烏地去了解阿爾托利亞，但是對相關作品有了一定閱讀量以後，就會發現更多。在這裡推薦一下魔王大人的經典文《在我遇見你之前遇見我的那個你》。

想到題主問的是為什麼有，我想同人作品是很重要的支撐。即使有很多ooc（或者有人覺得這個cp本身就是ooc）我想看同人作品，看原作，都是一己私慾的地方。我藉由他們的身影，看過了許多風景，體味了許多感情，足矣。

以上僅是一家之言，僅供參考吧。圈地自萌，彼此相安最好了。

我不是雙王黨！我不是雙王黨！我不是雙王黨！

但雙王好像有兩重含義

1.閃閃Xsaber

2.舊劍Xsaber（純屬同人的胡*扯）

先說第一個，閃閃和saber確實在劇情中沒什麼感情線，但不得不說這個CP人氣很高。百度貼吧一共有三個金劍吧，其他的CP也就1-2個，而且只要是saber的cp，除了金劍和士劍，人都少得可憐。個人覺得CP這種東西基本靠安利，高中同學最開始迷閃恩，被網友安利進了言金。還有的就和上面放了三張圖的大神一樣，不得不承認型月真的會賺錢。

然後就是第二個，間接說明了CP這玩意有太多都是強行扣的了，站這個CP的人很少，但不知為什麼我認識的月廚里有六個站這對。

只要兩個人物存在聯繫，那就能扯成一對兒CP。

這麼美型的一對，題主你知道能寫多少同人文，p站出多少同人圖，官方出多少手辦，海報嗎？那都是錢啊！隨便出了手游或者頁游，嘩嘩地來錢啊，都不用加什麼劇情，兩人稍微有一丁點互動，粉絲們嗷嗷地充錢啊。甚至都不用什麼互動，隨便加點莫須有的東西，有的是比蘑菇聰明的廚腦補出1000w字同人文，再弄個夏日祭冬日祭，泳裝和服整起來，循環手辦賣起來，那是多少錢啊？什麼？你要講他們兩之間沒有感情，saber厭惡閃閃？有的是看臉的腦殘粉！官方是商人不是大作家！是郭小四不是屠格涅夫！好好賺那些喊著紙片人老公老婆的人的錢就對了，哪有那麼複雜（滑稽）

我也不知道啊，

這種不能一起偷稅的CP

算什麼真愛?

蘿蔔白菜，各有所愛嘛，畢竟還有人叫土狼不是

雙王cp正常?大概是沒玩過FSN本體(笑

塞巴被打的最慘的一次怕不是被你閃打的躺地上雙眼失神

也就是金皮卡一直想把saber變成自己的所有物,saber有哪裡表示看的上閃閃?滑稽

但是這種東西,一個你喜歡就好了.官方還給各種擦邊球,說實話這就是媚宅行為.但這個無可厚非啦,要賺錢么不是

題主跟朋友撕這個也是無聊啊,朋友之間的關係更重要,有什麼不同的觀點.表面上呵呵一下,保留自己的看法就好啦

你看了fz站雙王無可厚非，霸道總裁加顏控。
你要是看完fsn那幾款遊戲還能站雙王……
間桐櫻和老蟲子這對cp估計你們也能吃的開