綜合榮譽討論，目前勒布朗·詹姆斯與科比·布萊恩特誰的成就更大？

12-28

在詹姆斯或者其他球員還沒退役的時候，說什麼榮耀都是白說，總有人不服或者不理解。
你會感覺這些數據都是他應該做到的。
只有當退役的時候，回過頭來看他所做的一切，取得的一切成績，你才能真正透徹分析一個球員。
當喬丹退役的時候，你才發現他原來是籃球之神。
當鄧肯退役的時候，你才突然發現他是歷史第一大前。

你看過科比打球嘛，不是那個81分的科比，也不是那個僅得43的科比，更不是5個冠軍的科比，是那個忍著罰完球才退場的科比，也是那個擰巴著60分謝幕的科比。

平心而論，黑了你那麼久你讓我怎麼停下來。

評判一個隊員總是繞不來沒完沒了的數據，沒完沒了的成績，可是籃球不止如此，也沒必要爭個你死我活，畢竟爭論歷史地位只是對於新球迷的選擇吧，老頭子們已經不會爭的面紅耳赤了。

當然老詹可能是個人能力更強的那個，可是那是科比啊

我好像忘了說，老詹的榮譽比過嘮嗑，就是因為他的個人能力啊，歷史地位也是因為個人能力的差別

我喜歡了不止10年納什和KG，然後他倆退役的時候我哭了。

我黑科比黑了五六年，後來不黑了，然後科比退役那場我也哭了。

你有你的偶像，你有你的理智，你有你的數據，你有你的榮譽，我祝福你好好看球好好打球。

為何你要拿你偶像的優秀來硬懟我的青春？

因為詹姆斯還沒有老到讓人們看到他的無能為力。

歷史地位這個東西，我一直覺得除了現在第一很少有爭論（並不是沒有）以外，2-5名和6-10名（甚至6-15）的排序真是仁者見仁，再多所謂的乾貨也不能讓所有人都信服。因為籃球是多元的，評價標準也不是唯一的，沒有任何一個數據可以完全衡量球員的價值。我很推崇用冠軍來平均巨星球員，但是我也認為只用冠軍有失偏頗。

從數據層面來說，詹姆斯基本已經全面包圍科比了，這一點無可辯駁，實打實的數據擺在那。但是看多了二人的比賽和場外新聞，不難發現科比可能是更愛籃球的那個人。不是說詹姆斯不如科比，我覺得只是風格問題。科比在義大利度過自己的童年，朋友們都不打籃球，他就只能自己和影子單挑；回到美國以後，說話有口音的他，只有在籃球場上才能找到自己的那種感覺。我覺得這種孤獨感是很難有人可以體會的，而對於科比來說，可能這些經歷也是導致他變成黑曼巴的原因之一。

而詹姆斯呢，從小生活在單親家庭，母親一手將其撫養成人。雖然生活困苦，但他卻很早就展現出了驚人的天賦，吸引了全美目光。他的自信、他的霸氣，讓他成為了籃球場上最耀眼的明星。和科比相比，他有更多的機會和舞台，在網路時代，他的曝光率也遠高於同期的科比，這是他的優勢，而他也配得上這些曝光。

對我來說，科比明顯帶著「上一代」的氣質，就是嘴硬、不服、甚至有些「流氓」。年輕人絕對不會喜歡和科比相處，因為他太孤傲，太自我；而詹姆斯永遠是親和的，他是新一代球員的楷模，陽光、人緣好，所以在美國，詹姆斯的人氣要高於科比。但是老一代球員，都很敬佩科比，因為科比和他們是一樣的，不管對手多強，都會帶著怒氣懟回去，哪怕輸了也要再懟，直到贏了你或者我倒下。

我們都有英雄情結，而科比的這種執念，可能正擊中了大家的軟肋。看著他咬牙罰完球一瘸一拐地離場、拼了老命和勇士的小輩們奔跑、在最後一場比賽中逆天改命怒砍60分，這些不都是我們曾經幻想過的場景嗎？所以在中國，科比的人氣居高不下，哪怕是曾經的科黑，在他退役後也都不吝惜自己的讚美。這就像武俠小說中的宿敵，彼此仇恨卻又彼此懷念。科比，和上一代的其他球員，可以說是兌現了我們的幻想。

我看著科比，想起了白鬍子。他的退役，代表著一個時代的終結。「新時代沒有能載動我的船了。」英雄遲暮，總讓人唏噓。而科比和白鬍子一樣，雖然已經走下了舞台，卻留給我們太多的傳奇和回憶。

相比之下，詹姆斯要比科比聰明得多，不管是在場上的決斷還是場下的生活。他痛恨失敗，卻沒有那麼偏執。他總能做出最合理的選擇，卻曾經被自己的聰明牽絆。他是新時代的球員，而且毫無疑問是最耀眼的那個。所以他，和現在的很多球員，會做出科比們不會做出的決定。這個不是誰的錯，這是時代的選擇。

而對於我來說，科比和詹姆斯都是站在頂點的一撥人中的。詹姆斯的偉大，毫無疑問，他是美國隊長；而科比，更像是故意把自己推進黑暗的蝙蝠俠，兇猛、迷蹤、自己享受著孤獨，留給我們一個個傳奇。

喬丹是很偉大，但我們生在科比的年代。

快意恩仇，殺伐果斷。只有作為對手才知道科比有多恐怖，英雄主義的極致

對這樣一個跟腱斷裂還在那堅持罰球，自己走回更衣室的球員，你還有什麼好苛責的么？

手指脫臼，告訴隊醫給我掰回去，我要繼續打的男人

我只知道科比的離去會讓一些球迷失去了對比賽的熱情。對於其他人不做評論

誰人曼巴風骨，洛城喬治將軍想想還有點小激動，我湖重回正軌

這個，我能強行回答一波嗎？
基本沒在知乎回答過問題，但今天想為我科寫點啥，即使沒人看。
我是科密，但我也覺得詹姆斯特別厲害，只是不喜歡他而已。至於歷史地位，詹姆斯我覺得確實應該是前五了。我科能不能進前十其實都無所謂，只不過可能總是覺得前十是一檔，出了前十總覺得差了一等似的。
但其實都無所謂啊！我科都退役一年多了。去年退役戰之前，也像很多人一樣嚷嚷著，「我科要退役了，我的青春回不來了。」但心裡，還真沒太在意。不過真到了那天，看我科打鐵，逆轉，准絕殺。咬著牙跟以前的一樣混蛋而熱血。真是覺得，沒喜歡錯人。
歷史地位，歷史鐵王。你看個球，考慮那麼多幹嘛！
你喜歡打球，所以你喜歡詹姆斯，覺得看他全面而無私的打球特別舒心，關鍵也確實有王者之氣，挺好。
我也喜歡打球，只是一直很菜。可我看球，就是喜歡有個英雄啊！他不虛幻，他很現實。他咬著球衣，對手就膽寒。他冷血而致命，他孤獨而無情。
最關鍵的是，他從來不認輸。哪怕只是一刻，一秒。
他已經退役一年多啦，我也看不到他打球了，只是偶爾在微博之類的看到他的集錦，明明知道是集錦，可還是止不住的熱淚盈眶。他不在，我其實也不覺得缺什麼，可他出來，我總是感覺到血液會燃燒沸騰。
他被超越就被超越吧！他鐵就鐵吧！他想第幾第幾，我只是喜歡看他打球。
畢竟，我確實啥都不懂，我只是看個球。
最後附上以前在知乎上看到的一句讓我哽咽不已的話「2016.4.14。他回來看我們了。」

首先我先不回答這個問題點進了這個提問者看了一下
明明是回答超越的更多一點，而提問者先把所有不能超越的回答點贊了一遍。節奏帶的不要太好，。
還有對於一個回答詹超越科的答案，題主辛辛苦苦碼了那麼多字，提問者不對某句話提問第一句就對整片文章問一句：哦？是嗎？
看來答主問這個問題之前心裡已經有了確切的答案了吧，那您還問個什麼勁啊歇歇吧孩子

上個回答還被說是詹黑，在知乎黑詹姆斯是政治正確
今天就又變成了詹蜜
詹姆斯超越科比了嗎？
歷史地位上超越了(主要是MVP和FMVP的數量，也是科比生涯個人能力巔峰和球隊巔峰錯位的結果)
但在科蜜心裡永遠不會
就是這個意思。
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先表明科蜜身份，以免詹黑誤傷
平心而論吧
就歷史地位和榮譽而言，無論中間怎麼百家爭鳴的排，勒布朗現在是歷史第五左右，我科前十守門員還是比較靠譜的評價
就數據而言，我雖然沒有去深挖數據，但憑感覺來說勒布朗的各項數據大體上應該還是超過科比的，這和打法和進攻方式有關
就影響力而言我覺得二人同檔，都是喬丹之後聯盟的符號球員
從08年看球到現在，一路見證著勒布朗不斷的打破著科比的記錄，現在科比退役之後單節30分單場12三分球都被破了，現在81分都不保了(謝評論指正單節得分記錄不是由科比保持的)
目前來看科比只剩一個前無古人後無來者的歷史第一鐵王真的是鐵打的榮譽
大家有爭議的地方無非就是勒布朗的一些爭議行為，但這些東西並不適合作為比較，所以按照題主平心而論詹姆斯是否超越了科比的話，答案是肯定的
但每個球迷的心裡，都會有個自己的歷史第一

題主心中已有答案了，各位答主散了吧。

更新防噴——

題目被改過了，現在是「綜合榮譽討論，為什麼說詹姆斯超越科比？」，好像成了個正經討論的問題，之前題目是「平心而論詹姆斯真的超科比了嗎？是憑實力還是只會抱團？」，其意思似乎是，說超了就是憑實力，說沒超就是只抱團，然後題主給說沒超的都點了個贊。

——說這是個挑撥問題，沒爭議吧？

所以我在原答案中，才選擇了聊聊「詹黑」的問題

所以現在還有來說我跑題的，只能說，你來晚了。

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我越來越困惑詹黑的具體組成了

這話的意思是，既然你選擇黑詹姆斯，那你起碼得是看球的人吧？既然你看球，那你應該有自己支持的球星，總不能看球只是為了黑某個人吧？好玩？

這個假設下，早些年人們說，科密就是詹黑，詹密就是科黑，這還是有道理的，畢竟倆人是聯盟的頭牌，吸引了大多數的粉絲，跟美蘇爭霸似的，支持自己家球星，難以避免的就要黑對方的。

但到了科比退役、詹姆斯率騎士奪冠，這種局面基本就消失了，這麼多年黑過來，其實早就互相體諒了，更何況其中一方都退役了，「利益相關」已經消失了啊，還黑個什麼勁。

而到了現在，還按之前的標準，結合現在聯盟局勢，說一句詹黑大多是勇蜜，不為過吧？

但是呢，我卻發現，勇士都已然贏了，但充斥知乎籃球版塊的，還大多是黑詹姆斯的提問，反倒探討勇士自身的，類似「庫里的技術特點是怎樣的」、「杜蘭特奪冠意義」之類的問題不但少，還沒什麼關注度。

這就有點奇怪了，贏了首先不是慶祝，而是黑別人？真有球迷這麼沒氣度嗎？我相信真勇蜜不是這樣的吧？

於是我今天上午又翻看了幾個問題，更有意思了，前面看到一條「同樣三冠，詹姆斯和韋德歷史地位怎麼排」的問題，如今這又出現一個「平心而論詹姆斯真的超越科比了嗎」的問題。

韋蜜發的？詹韋在大家眼中都成CP了，詹密韋蜜是親家啊，會出這種事？

科密發的？我還真不信說有人願意抱出自家退役球星等人黑。

所以，這些提問者究竟都是幹什麼的？以黑詹姆斯為畢生宿命終生追求？要把有限的生命投入到無限的嘲諷詹姆斯當中去？

歇歇吧，成不成？

僅僅是數據超了而已，以詹姆斯的刷數據方式或許有一天大部分數據都是聯盟歷史第一，地位能超越老流氓？能超越魔術師？地位是每個人心裡的，我不喜歡詹姆斯即使他20年20冠各項數據皆聯盟第一各種榮譽獎項裝卡車他在我心中歷史地位還是一個diao樣。

憑什麼和一個殺手比殺手本色？

每天都能在知乎上刷出類似的問題。

詹姆斯一會超越喬丹，成為歷史第一；一會現役第一，歷史前十；一會又真的超科比了嗎？

總決賽前還在討論詹姆斯超越喬丹，打完就被杜蘭特超了，杜蘭特才是現役第一。

庫里三年兩冠，是不是現役第一控衛了。

這些問題，標準是什麼？

是比戒指，比全明星，比MVP，還是比得分？是比號召力，比賽專註度，接管比賽的程度，還是比關鍵時刻的得分？

關於控衛，是比得分，比拉開空間的能力，還是比助攻數，如何讓隊友變得更好？

拋開劑量談毒性都是耍流氓，拋開標準談成就也是扯淡。

某退休老大爺表示，上場就打球，下場就釣魚，那來那麼多事？

有些人看球，也不一定真的喜歡哪只球隊，喜歡哪個明星，他們只是喜歡贏球的感覺，喜歡球星強勢表演帶來的光環效應。然後在一定程度上把自己投射到這個球隊這個球星上面，他們贏球表現好，自己開心，好像他們支持的球隊、喜歡的球星就是他們自己，他們也一樣登上了人生巔峰。

說白了，他們就是想站在勝利的一邊。

十五年前的科比，十年前的詹姆斯，三四年前的勇士，都是開始登上巔峰的存在，確實吸引了很多粉絲。

如果朝秦暮楚哪個強就變形到哪邊也沒什麼。但是一開始喜歡了一個球星，可能就逐漸被捆綁住了，畢竟自己也花了不少時間關注，不能白關注，於是就成了這個球星的一直的支持者。

但是任何一個球星，都不是無敵的（巔峰喬丹除外），總有競爭對手。自己支持的球星比不過去了，更多人開始支持對方了，他就不開心了。

因為他不再是站在勝利者的一邊了。

那怎麼辦呢？反正自己不會錯，那錯的一定是這個世界。

於是拚命尋找對方的黑點，企圖通過踩對方一頭來提高自。自建坐標系我還是老大，你不同意我的觀點就是偏見，啦啦啦啦我不聽。

後來發現踩別人這招很好用心裡很爽，於是就從為自己球星辯護轉成了專門黑對方球星。

然後遇到矛盾，通用寬以律己嚴以待人的標準：自己贏了都是因為自身努力跟外界條件無關，輸了都是對手太強或者耍無賴。看不到自己占的便宜，只看到自己受的委屈。不承認自己弱小，只強調對方強大。

說粉絲都是狂熱的，因為他們認為自己的偶像是無敵的，是永遠第一的，愛上他的時候就是這樣，以後一定也是這樣，偶像第一我就第一，別人說他不好我都不承認，你噴他不就等於噴我自己嗎？這鐵定不行。

體育比賽總有輸贏和意外，任何球星和球隊都會有失敗的時候，當你不在站在勝利的一邊，請別埋怨他，也別冷嘲熱諷擊敗你家球星的人。很多評價自有公論，你的認知不代表宇宙法則，而你自己的喜愛也只是你自我選擇，別人不喜歡很正常。

同理，你要是不喜歡自己的偶像被攻擊，那麼談論別人偶像的時候請客氣一點。這樣就少了很多撕B。

看球就是看球，一時的榮光代入感只是一些快樂，不會改變生活什麼。科比詹姆斯孰強孰弱，大方評價就好。為了自己的偶像面紅耳赤說些衝動甚至前後邏輯不自恰的話，何必呢？

我是科密，詹姆斯從榮譽數據上確實超越科比，僅此而已。

看我科打球會有一種馬上關掉電視抱著籃球直奔操場的衝動去模仿剛剛在比賽中看到的我科的一個動作就三個字 美如畫

看老詹打球則會有一種一腳踢開籃球的衝動大嘆一聲可能我這輩子就不適合打球然後抱起手機點開2K 也是三個字 推土機

至於問超越與否本身不是一個好問題對一個球員的評價很大程度取決於你剛開始看球的時代換句話說這就是緣分不可否認科與詹都是各自時代最偉大的運動員論歷史地位單看數據和榮譽作為十年科密也不得不說詹在科之上 但論影響力聯盟歷史上有兩個人是不可比肩的一個是科比而另一個就是喬丹

隨著時間的流逝我科帶給球迷的回憶是一種青春逝去的追憶感想起自己還是少年時對一個人愛的那麼死去活來也因為這個人愛了一項運動一輩子

而想到詹會是一種雕塑般的偉大感後人很難企及的作為一個職業運動員能達成的最高成就

再用一句話總結 想到科會讓人哭而想到詹會讓人驚嘆

在此想反駁其他答主的一些觀點常有人會把科與詹的生涯數據進行對比而得出詹完爆我科包括得分但我還是得闡述我的態度 科比是人類籃球歷史上最純粹也是最冷血的得分手

現在不會有幾個球員一上場身上就掛兩人不會再有哪個球員可以冒天下之大忌投那些完全不合理的球不會有誰能單賽季投出六記heroball 此處放幾張我科被防圖

最後一張純屬無意

作為科密只想說看我科打球連聽那打鐵的聲音都是美美的

作為科密下面附上我以前答過的另兩個關於科比的問題

NBA 球星的封神之戰有哪些？ - 知乎你從科比身上學到了什麼？ - 知乎

。。你們是天頂星人嗎現在才來討論他們倆地位。

作為歷史前十的巨星，比核心榮譽就是冠軍，FMVP，MVP這三樣最大了，一陣得分王什麼的先不提。

詹姆斯3+3+4，科比5+2+1，掰手指一數，是少倆啊。在這裡不討論什麼冠軍含金量，沒有哪個冠軍對手強可以抵兩冠用的說法，也沒有OK組合拿的冠軍就歸奧尼爾一個人的說法。當初魔術師賈巴爾一隊的時候可沒把冠軍劈開一個個分，熱火三巨頭也不是成全詹姆斯一個人的。冠軍是集體榮譽，FMVP是個人榮譽

但是事實上，就是少倆啊。

不過我看有個圖，漏洞很明顯啊

哈夫切利克是凱爾特人王朝成員，不是說那個時候的球隊少競爭少，冠軍什麼的榮譽要打折算嗎？(°ー°〃)不然拉塞爾11冠把喬丹甩的都看不到了。雙手都戴不下的戒指，怎麼不是第一人

雖然我喜歡科比，但我覺的詹皇是超了。
不過蝸殼在我心中永遠一人之下，萬人之上。
詹皇不該和喬丹蝸殼一起比，
因為他是另一種風格的人。
蝸殼幫主，都是憑一己之力逆天改命，力挽狂瀾。
而詹皇，更像是球隊里的大腦，運籌惟幄之中，決勝千里之外。
英雄與軍師，難去比。兩種風格，更喜歡哪種，是球迷的事。
不過個人能力孰強孰弱，我頂蝸殼。
榮譽，應該是詹皇更多。當然了，要是詹皇戒指再多些，可能這就沒有爭議了（?ò ? ó?）
不能因為不喜歡詹皇就否認他的強大。大不了說一句：詹皇很偉大，可我不喜歡。
僅此而已。

數據是超了，真論地位？
反正我這沒超。詹姆斯五亞三冠，還是抱團拿的。沒得洗…
既談不上什麼忠誠，又談不上什麼統治力。

詹姆斯數據好，絕大部分原因是他整個職業生涯的打法就是這樣，一個人拖一隊。球權都是他的，其餘人去三分線等著投就行了。
沒遇見強隊就憑天賦碾壓過去了，贏球就是詹姆斯牛逼。
真碰見勇士馬刺這種級別的強隊，能把進攻鎖死，逼他一個人去猛打反正打不死比賽，然後輸球就是詹姆斯累了，隊友cba 。
三冠里雷阿倫救了一次。玩跨人打報告禁賽加上歐文救了一次。
唯一表現出統治力那年是哪年？對，雷霆打熱火那年。那年就是兩邊明星拖出來對著干。雷霆三少干詹姆斯韋德。結果確實嫩了干不贏。

本身就是個刷數據的打法，還有刷數據的嫌疑。詳情參見詹姆斯各種輸球的第四節。

再說科比，三連冠吧，就算你說三連冠抱奧尼爾大腿。後面兩連冠是實打實的吧。五冠，一個王朝一個衛冕。而且他在湖人打了二十年球。
不說別的，科比這種殺手本色詹姆斯比得了？
盜別人的圖。

真要說刷分，科比單場81分永恆的經典。科比謝幕還拿了六十分，證明什麼？別人真要多刷點分還是刷的出的，沒那個必要而已。
要說黑點，歷史第一鐵匠到確實是的…

坐五忘三？歷史地位這種人人一套說法的事，在我這裡…
賈巴爾，拉塞爾，張伯倫這種遠古的先不論。
喬丹，鄧肯，奧尼爾，科比。鐵趕不上。奧拉朱旺，魔術師趕不趕得上還另說…

ps .
某些詹密真搞笑。
別人問韋德詹姆斯歷史地位誰高，是黑詹姆斯。
別人問科比詹姆斯歷史地位誰高，還說別人黑詹姆斯。
真以為你詹歷史第二了？
下一步是不是問喬丹詹姆斯誰歷史地位高還算貶低你詹了？

嘮嗑和老詹比歷史地位..我只想說，你可以比情懷，比韌性，比個人得分能力，關鍵時刻的能力，進攻手段等，我相信科比和老詹完全可以在上述方面對比，這個一點問題都沒有。但你選擇了一個最沒懸念的歷史地位來對比。首先，3FMVP歷史上也就「神佛皇魔鯊」，老詹還有4MVP。季後賽得分榜已經歷史第一。季後賽得分助攻籃板搶斷蓋帽全數據覆蓋喬丹。16年總決5項數據兩隊第一，歷史上連接近的都沒有。14年如一日的27 7 7。可怕的是，打了14年球半個生涯都在總決，有了這樣的榮譽和數據積累之後，他還在巔峰，剛打出了生涯最佳表現和最佳命中率和效率。如果健康退役，得分可能逼近4W，籃板助攻可能全部歷史前三。這樣的一個人，在北美論壇和主流媒體的平均歷史排名是第三，有些媒體排到了爭議的第二。詹皇超越了科比？歷史地位上毫無疑問。其他方面，仁者見仁智者見智。

本人在喬治亞理工攻讀的碩士，目前在南卡讀博。在國內迷戀NBA，在美國這些年更是變得更加瘋狂。北美論壇也能看到我的回復和留言，社交媒體和新聞更是一個不落下的關注評論。我只希望國內的各位大哥能夠客觀評價一個球員的生涯，不要為了黑而黑，畢竟每位球員都都不容易，每位球員都留下了屬於自己的legacy。希望知乎成為一個重視論據和論點的平台，而不是一個肆意謾罵和詆毀的場所。
最後，謝謝各位！

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統一回復一下評論區的問題。
評論區大把的人拿情懷說事，嘮嗑帶給我們的精神遺產的確豐富，嘮嗑退役那天，我也哭了，但老詹退役那天，我也會哭。每個球迷都會從自己喜歡的球星那裡學到他們留下的遺產，而這個遺產是不分貴賤的。所以我不評情懷不評論精神，因為這些東西因人而異，沒有貴賤。

所以我列舉了數據，想用數據積累說話，但被人罵「數據帝」「悲哀」。被人說時代不同，打球方式不同，數據會存在問題。然後我說那榮譽呢？FMVP，MVP，周最佳月最佳，最佳陣容，這些硬的東西基本上不隨時代變化吧？但還是不行，榮譽照樣抵不過某些蜜所謂的精神遺產，如果這樣，我也沒什麼好說的了。

最後澄清一點，我在最後說明了我的背景，我想說明的是，美媒和美輿論評價一個球員相對客觀，而我恰好很關注這些，我認為客觀是論據的根本。所以我呼籲大家客觀評價一個球員的生涯，不要為了黑而黑。其次，我從來沒說我的理解是完美的，我也沒說美媒和美國民眾對老詹的評價可以說明一切。我更沒說我在美留學就很優越，說的話就有分量。

我在我最新的文章里以我自己經歷結合數據還有例子，比較客觀的評價了老詹在北美的影響和新聞輿論對他的褒貶。感興趣的朋友可以去看看。

最後的最後，謝謝大家的支持。