如何看待近期微博上出現的詹姆斯對庫里犯規的視頻合集?
視頻中包括兩次飛鏟一次抱摔和一次疑似企圖用肘擊打庫裡頭部。
http://video.weibo.com/show?fid=1034:dfff8fe48038a19c6e6e6119e7e5ff0dtype=mp4night=0entrance=1from=groupmessageisappinstalled=1
首先,勇士球迷。
需要提到的是,有一種球迷,他看球賽,看的不是比賽的精彩,而是看球員的印象,看標籤。這本身不是什麼壞事,畢竟每個人的業餘時間不同,大家看籃球也就是看個樂子,所以如果沒有太多時間去關注球員,對球員的了解僅僅流於表面,那麼只是看個印象倒也自有其樂趣。比如談到艾弗森,就感覺這個小個子突破得分真強啊;說到鄧肯,就覺得他的打板真准啊;談到諾維茨基,就說他的射程真廣啊......
這種標籤化看球也許在對籃球的理解上稍欠幾籌,但是本身並不應當被人指責或鄙視,他沒有傷害或妨礙別人,只是自己充分利用時間尋求娛樂的手段而已。問題在於,一旦抱持著標籤化的心態去黑某個球員,那就屬於人品智商雙欠費的情況了。
這種例子簡直比比皆是,奧胖曾經被人黑過沒有身板什麼都不是,科比也被一些小朋友黑過打球太獨,就連詹姆斯自己因為有過走步絕殺的歷史,以及被裁判給予傾向性的判罰,從此一段時間但凡突破都被人們譏諷「又開始六步上籃了」。以上這些例子往往都源自於球員某次黑歷史或標籤化的影響而被不真正看球和不懷好意的球迷當成黑點來反覆吐槽。
再到這個視頻。說實話,這個視頻出來,要是說沒有一點點格林的原因,估計誰都不信。至於為什麼和格林有關,估計大家也都心裡有數。追夢在賽場上激動起來,很多時候動作確實明顯超出了規則要求,我也不打算為他辯解什麼。但是如果說有什麼真正讓勇士球迷感到不適的,就是部分其他球迷明顯打算標籤化格林這種小動作太大的印象,以偏概全為追夢整個人的球場形象。什麼意思呢?以NBA官方微博為例,談到追夢下面最高的熱評必說踢蛋;說追夢拿下三雙,熱評繼續諷刺其球場惡霸;說格林發表支持考辛斯的言論,下面熱評開始揣測」格林打算下次對考辛斯下手了「,說格林防守波爾津吉斯很成功,熱評開始刷」畢竟害怕被廢了職業生涯誰敢認真打「。不得不說,NBA歷史上球場動作比較多的球員從來都不少,但是羅德曼也好,蘭比爾也好,奧克利,鮑文也好,從來沒有像格林這樣遭受到如此的集中針對。當然這其中也有網路普及的原因,然而,對待球員標籤化理解的黑或粉,配合現在愈發浮躁的網路環境,導致球迷之間劍拔弩張的形式愈發明顯。
而這個視頻,個人認為,無非是針對標籤黑的反擊罷了。意思很明確,你看,你家老大也不是什麼手上多乾淨的人,要是格林卻是動作大了,說他我是沒意見,整天拽著這事兒不放抹黑,你掂量掂量你有這底氣嗎?
最後說一句,其實看球這事兒,說白了是個娛樂,真拿它當信仰以至於整天在網上撕來撕去的,一般不是學生,就是待業或沒什麼事兒乾的人。支持的球隊贏不贏的,大家總得回歸自己的現實。打個比方,就算勇士這賽季拿不到總冠軍(一口毒奶先續上),吳彥祖還是吳彥祖,你還是你,成不了吳彥祖。
針對之前一些知友對我的質疑做一個解釋:提這個話題出來不是引發什麼爭議,只是想對詹姆斯這個球員有一個更深的了解,希望能通過大家的回答讓我知道一些自己之前不知道的事情。讓詹姆斯這個被無球網友奉為神明的球員的形象立體一些。
詹姆斯通過十餘年在NBA持續優秀的表現在中國積累了深厚的球迷基礎,在新浪虎撲等各種門戶網站的評論區里,吹捧他的聲音也是佔主流地位。與此相伴的是他的很多行為充滿爭議,在我看來也有諸多疑點,鑒於新浪虎撲等地方已經成了罵街的場所,已聽不到有價值的信息,遂轉戰知乎,通過這個是頻,把自己的一些疑問提出來與大家一同討論。他山之石可以攻玉。
這個視頻中讓我印象最深的就是最後一個部分,庫里對詹姆斯的掏球,球脫手網上跳,詹跳起來把球接住,這個都沒有問題,那麼接下來的動作就很奇怪了,他在腳落地的同時雙肘快速下壓,我打了十幾年籃球,在有被掏球的風險時我們會選擇護球,用什麼?大部分人都是用肩膀,用肩膀擋在對手和球之間,當然這個各人有各人的習慣,但是至少我沒有見過通過雙肘往下砸護球的,因為這樣護不了球,沒有教練會這樣教。同時庫里在掏球失敗後往回跑,是勾著頭跑的,結果被詹打到肩膀,那麼他如果沒有勾著頭跑呢?他為什麼要勾著頭跑呢?
再看之前詹對庫里抱摔的那個鏡頭,詹也有用肘頂庫里,而且不是庫里向詹衝過來,而是詹用肘從側面頂向庫里,這也是非常惡劣的動作。
所以我有個猜測,詹姆斯的臟動作一部分就是用肘,庫里也知道這一點,比賽中也領教到了,所以在最後那個鏡頭他掏球失敗而且自己暴露在詹的肘下,他趕緊勾著腦袋往回跑以免又被詹肘暗算,可還是被打到肩膀,如果他沒有勾著頭跑那這一肘就會打在頭上,基本就是個腦震蕩了。而這時庫里還被吹了第六次犯規,換誰心裡也會忍不了。
至於那兩次滑鏟,摔倒的莫名其妙。而我們都知道,庫里的腳踝做過很多次手術,很容易受傷。
由此又牽扯到另一個問題,臟動作的效果。NBA公認的最髒的球員之一,布魯斯鮑文,標誌性的動作是把腳放在對手下落的範圍,意在使對方下落後踩到自己的腳而扭傷腳踝。卡特被他這麼黑了兩次,有一次憤然而起欲捶之,可見這個動作對球員傷害有多大,而且又很隱蔽,可謂是臟動作里性價比最高的動作之一。那麼換位思考,如果一個球員真的是臟,為勝利可以不擇手段,那麼既然已經收到了良心的譴責,為什麼不把動作做的更有效果些?那麼說到格林,很多人說他有多臟,有多喪心病狂、不擇手段,我覺得有點過了。就算格林是他們說的這種人,他沒有腦子去使用更有效率的臟動作嗎?就算他沒腦子,整個球隊包括教練組沒有一個人懂嗎?我從不認為別人都是傻子而只有我能看透一些。我更願意相信格林是個有很多壞習慣的球員,情緒容易激動,為了表現出強硬會頭腦發熱做出危險動作。他的動作不對不好我完全承認,但是妖魔化格林,是把人臉譜化的主觀言論,是不全面的。
寫了這麼多,我想也許有人看到這裡要說我心理陰暗。再重申一遍,這個是我的猜測,也可以說是我的推理,我希望是我心裡陰暗了。只是有很多疑點,我也提出來了。歡迎大家討論。
而且並不是要黑詹姆斯,NBA歷史上的用肘高手多了,著名的卡爾馬龍就是。球員追求的目標永遠是勝利,規則允許下可以運用各種方式,在此牽扯到道德層面的評判我感覺意義不大,如果道德可以約束人的言行,要法律幹什麼。。。球員在場上拼搏,就有受傷的風險,傷人的有犯規對其懲罰,受傷的有犯規保障其自身和球隊的利益。而對球員來說是勝利重要還是身體健康重要,為了勝利球員能接受多大程度的身體傷害,因人而異,我們沒法評價這事的對錯。我只想說,有些球迷對詹姆斯圖騰化的狂熱崇拜顯得有些瘋狂,並且衍生出對其對手的攻擊,無所不用其極。我還是認為對詹姆斯包括任何人的評價,我們都應該客觀,有同理心,並且在遇到不同意見時保持風度。這裡的討論如果能讓詹姆斯的形象立體一些,如果能有一個狂熱的球迷在看過這回答後能夠試著客觀的看問題,我也值了。
往大了說,群體性的狂熱、盲目崇拜曾帶給人類多大的傷痛,我們該引以為戒。希望能有更多人客觀的看問題,有自己的獨立思維。
詹姆斯本來就是不是一個以球品好著稱的球員吧,這些除了詹密誰不知道啊 搞那麼大驚小怪的。。
走步絕殺
天賦帶到邁阿密
not 1 not 2 not 3
模仿司機咳嗽
去年 肘擊李玟 拉拽庫里 君臨格林
這些是不是事實?是。
所以問題在於,說格林可以,為什麼說詹姆斯就不行?
詹姆斯拉拽庫里那個帖子直接在濕乎乎被封掉了,而格林那個討論了200頁。
其實吧,我對詹姆斯雖然喜歡不起來,倒也沒啥深仇大恨。
一般來說針對的都是球迷。。。
詹姆斯確實會假摔,詹姆斯確實會有惡意小動作。
但是格林也確實有惡意下手下腳傷人的動作……
雙方黑來黑去也洗不幹凈這兩人這些動作呀。
格林討人厭的是他不承認自己的惡意動作,估計是在勇士這個「少女籃球」的氛圍裡面,並不好說出來。
詹姆斯這些動作,跟格林這些動作,放在90年代,我們現在提起來,怕是會說這是倆鐵血硬漢吧~
視頻是詹姆斯對庫里惡意犯規,詹密答案卻是什麼格林對誰誰犯規,科比對誰誰犯規等等。。。。。。。
既然這麼想維護詹姆斯,是不是應該放點庫里惡意犯規的證據,哪怕來克萊的惡意犯規也行啊,整天扯其他的亂七八糟的有什麼意思,邏輯在哪裡???
都是讀書人,哪怕你放點庫里搖頭晃腦的,丟牙套的,都算你反駁有理,結果呢,話說某些詹密雙標不要玩得太六,其實看個籃球而已,何必如此錙銖必較,詹姆斯也是人,錯就錯了,低個頭怎麼了,少塊肉還是能咋的,看不懂這些非要把一個球星搞得十全十美的詹密,你活著累不累,又或者群體效應,又或者沒腦子。。。。。。人云亦云,
補充一下
第一,很多東西不是裁判不判,就能說明你不是錯的,包括格林踢蛋,當然也包括詹姆斯各種
第二,不是說你不小心就不是惡意的,詹姆斯背後滑鏟,把庫里都鏟倒了,一句,我失去平衡了,抱歉,我認為在比賽中,這不是詹姆斯可以做出這種危險動作的借口,這是籃球比賽,不是足球比賽,再次感謝,看比賽,對於某些人來說,看的是成王敗寇,但我們更加看中體育精神,為了贏,什麼下三濫都用的,在證據面前還狡辯的,不好意思,我不喜歡,因為這樣破壞了體育的美,還有,我不瞎,再次感謝
第三,我再強調一下,體育比賽中的惡意犯規,我們為什麼不能容忍,因為我知道這不對,不管我喜不喜歡這個球隊或者球星,傷害他人獲得比賽的勝利,我看不起,那年樂福被凱爾特人奧利尼奧干廢了手,即使我喜歡綠軍,但是我對這種行為感到羞恥,並且譴責這種行為,怎麼到了詹姆斯這裡,做錯了就是不能認????就得說,沒有????睜著眼睛說瞎話?????指鹿為馬,說的就是某些詹密?????我們是king,低頭了,皇冠會掉,我想說就你們這個尿性,你們不低頭,頭頂的黃瓜也會掉下來,謝謝
真的是懶得回復了
視頻裡面的動作,滑鏟,拉肩膀,下腳,上肘,我就奇怪了,你們都不打球的嗎,有人這樣對你上動作,告訴你我不是故意的,你看裁判都不管,不管是野球場還是打比賽,我就不信你們都覺得正常,籃球場做出這種下三濫的動作,嘴巴還說我不是故意的,我qnmlgb的老球棍,不要臉,噁心死我了
人在做,天在看,你做了,不讓別人說?
看這個答案的位置,不開評論的決定非常英明。
立場看簽名。24k純詹黑(1314年被詹密逼的),勇士路人粉,DW3路人粉。下面的內容可能會引起正常詹密的反感,但是我相信理性詹密在這個群體里是絕對少數,畢竟籃球迷的整體素質和他們每天黑的韓粉團粉皇馬巴薩足球狗一樣,遵從大數原理。
出這麼一個惡犯集錦無非是你們惹人太多的緣故。詹本身黑點太多,而媒體叫他the King你們就真把他當King來看,不允許任何人說他任何不好。去年總決賽勇士失利之後某體育論壇就被詹密統治了,我們來看看你詹當年是什麼情況:
「73勝就是辣雞」——嗯,一個因為某些不能說的原因腿傷加重需要賽後長時間冰敷的MVP+一個報廢內線大閘的球隊我覺得是拿不了73勝的,甚至贏不了雷霆。
「我詹三冠地位要進總統山超越魔術師甩下鄧肯一個身位科比看不到我詹車尾燈」——和他們三個比冠軍數量實在是配不上你詹的歷史地位,可是按照慣常排位,要進總統山的男人要麼多於6MVP+6冠+歷史得分王超越賈巴爾,要麼打出逆天數據超越張伯倫,要麼當一個指環王,要麼你試試摸一下Michael的屁股。且不說魔術師僅僅用了十年就3MVP5冠成為logo級別的人物,而你詹第十年還在為了自己的第二冠努力著,為了擠掉鄧肯和科比,你們分別創造出了「老二冠軍」「冠軍含金量」「1MVP&>1冠」等新概念,也不知道你對你詹輸了四次總決賽,而且殺出東部的時候除了62勝公牛和60勝的老鷹還贏過哪些強隊。天啊,冠軍含金量真高,畢竟是輸了那麼多次才拿到的。
「讓庫里再裝逼我打腫你的臉」——先打壞膝蓋才能打臉,你好暴力啊。
夏天勇士怒補KD之後,看把詹密酸的,彷彿KD殺人越貨、十惡不赦。雷蜜噁心我能理解,船蜜刺蜜火蜜不爽也能理解,可拋棄我DW3的你詹啊,為什麼還要洗呢?你們這真是逼著我懷念曾經無比討厭的科蜜,畢竟歷史上只有他們才能以暴制暴來平衡你們的網路暴力。
還有很多我寫出來就會被舉報不友善的言論。
順便講一下被逼成詹黑和你們黑鄧肯的45冠是混來的+馬刺主場空調壞了是針對你詹+14年以回家之名堂而皇之地離開遍體鱗傷的兄弟有非常大的關係。鄧肯4、5冠是混來的一個主要原因是因為對手太弱了,我還沒發力你就已經倒下了……誒等等怎麼4、5冠的對手恰好是詹姆斯?原來贏了你詹就是混來的那你詹得有多差。另外馬刺空調壞了對平均年齡超過35的GDP影響一定大於29歲的你詹,除非違反了人體生理學(這個梗的來源是格林的人體力學)。順便當年說好的兄弟籃球,Not 1 not 2 not 3,原來是兄弟腿粗就是兄弟、兄弟不行了就有新兄弟啊。
真的,看球就好好看球,把他們當作娛樂而不是主人。說話留一線,好好欣賞比賽,就那麼難嘛?話講得不好聽,別人一定會反擊的。人無完人,被黑之後還要想辦法洗地,真的挺費事的。為了防止撕逼,關閉評論。哪怕全世界的人都說你愛的姑娘該死,你也會提著刀把她護在你身後。
借這麼個地,來說說最近看NBA的感受吧。
我知道我就是個偽球迷,不會看戰術,看球愛走神,工作之後球看的更少了。之前也不愛逛論壇,虎撲更是發言的權利都沒有。
但是這幾天逛了逛知乎騰訊之類的論壇,看到一大波人吵的不可開交。這要把人放一起,說不定得打起來。
緣由無非是你說我追蛋格林,我說你六步郎之類的。你說我惡意犯規就是臟,我說你跨人報復也不幹凈…還有在微博上的那個詹姆斯對庫里湯普森犯規的視頻,正好在勇士復仇騎士的時候發出來,那挑釁效果不要太好。
網路不應該是個讓人釋放戾氣的地方,但我感覺大家都在這裡釋放戾氣。
在評論之前,別帶那麼多個人情緒,換位思考一下,假設,同樣的事情,我不喜歡的球星,對我喜歡的球星做了會怎樣?
比如庫里推快攻被詹姆斯撞翻;比如格林跨過倒地的詹姆斯…
我喜歡詹姆斯,所以在我想這之前,我覺得詹姆斯跨格林沒問題,雖然在我看來,他是故意的,或者就是想激怒格林。想過之後,我就理解了別的球迷的心情。在我看來,格林那些誇張的動作,跟詹姆斯的想法沒什麼區別,所以…好像也沒什麼問題?
之所以有區別對待,是因為我想保護我喜歡的人吧。就像我在一開始說的那樣。
不要給喜歡的不喜歡的標籤化,我喜歡的,怎麼樣我都支持。我討厭的,我就是看不見他厲害,什麼都是吹出來的。你是勇蜜/詹密,你看看你們詹密/勇蜜說的那些話?你看看你有多蠢?所以貼上了對方蜜的標籤,說什麼都是錯的?
還是希望大家不要那麼戾氣吧。
最後說說那個視頻,視頻剪切的不錯,但是,如果你喜歡NBA,那麼也請相信NBA的裁判,大家都是照章辦事,如果那些犯規真有那麼嚴重,聯盟會給惡意,該禁賽禁賽,該罰款罰款。
最後還是用開頭那個事結尾吧…你以為你喜歡的姑娘是誰?值得全世界都想殺了她?
沒想到這事情發酵到這種程度,過了好幾天還在爭論。
我猜這事是這麼發生的
1,先是比賽中格林惡意犯規,詹姆斯疑似誇張倒地,格林嘲諷。
2,很多人開始輪格林(詹密或為主力),說他臟。
3,很多人開始說詹姆斯假摔,順道替格林洗地(勇密或為主力)
4,反擊格林,說格林一直這麼臟,踢蛋踢腦袋等黑歷史再來一遍。
5,反擊反擊格林,說詹姆斯也不咋地,也很臟黑點很多。
到了第5步,極端一點,這個詹姆斯攻擊庫里的視頻就出現了。
這事已經徹底偏離了「一場比賽」「一次衝突」「就事論事」的範圍。
擺出來的事實,都是存在的,動作大就是動作大,不道德就是不道德。
不過我感覺,很多人,尤其是一些極端蜜,已經借著這個事情,各站陣營開始相互攻擊,其目的已經不是為了分辨到底這個犯規怎麼樣,而是為了使各種手段戰勝對方,證明自己是對的。
此事不夠,我就用別的舊賬湊,總之我必須要反駁你擊敗你。
人都說體育是新時代的戰爭,人們通過體育來抒發自己對於戰爭和戰勝他人的渴望。最典型的足球流氓,人們為了一場輸贏可以相互罵街甚至大打出手。
但是體育畢竟還是體育,比賽畢竟還是比賽。他們這麼紛爭,不過是借著體育來抒發自己的情緒和暴力,其實已經脫離了純粹的體育本身。
這種球迷眾多的球隊紛爭,無論顯得多客觀公正,無論擺多少事實講多少道理,基本一方很難說服對方,即使這一次說不過你心理也是不會服氣的。
粉絲偏執到了一定程度,會把自己跟球隊融成一體,聽不得負面言論,對方說自己球隊自己球員不好,就等於說自己不好。脾氣不太好的球迷那就不能忍,必須回敬回去。關鍵不光你這麼想,雙方都這麼想,於是就是互掐互噴,永無寧日。
這個視頻,除了讓雙方互掐的矛盾升級,起不到任何「把東西越說越明」的作用,只會把水攪得越渾。
詹密不會因為這個視頻而密轉黑,也說服不了他們。如果有人把格林的黑歷史也剪輯出來,大概也不會有勇士球迷粉轉路人。
大概吧,看球站隊吵架也是一種觀賞比賽的方式,借著比賽夾帶私貨抒發一些自己自身的火氣和怨氣,目前也沒什麼法規說不讓這麼干。
但是我不喜歡這種方式,所以我極少去站隊,基本不撕,即使我是個鐵杆騎蜜。
我更關心騎士下一場打太陽狀態有沒有什麼好轉,樂福傷勢嚴不嚴重,杰倫會不會更快融入。勇士只是潛在總決賽對手,到時候再說吧。
我不會說別人看球的方法不對,只是我感覺太較真太論是非很累。黑者恆黑蜜者恆蜜,說再多誰也不服誰。
只是建議當你面紅耳赤跟人爭論的時候,對事別對人,吵到後來為啥吵都忘了只剩下相互攻擊,這就不太好了。你憤怒的是不是你憤怒的,這個在氣頭上,有時真的就分不太清了。
少點不必要的火氣,好好看自己的比賽,我覺著更好。1.說實話不叫黑。
2.看到我湖雙水榜眼我就對詹姆斯能力越加佩服,可每次對他的好感剛升起來,就被他個別粉絲的行為影響了。罵格林小人帖子能有幾千人,可不能說詹姆斯假摔。詹姆斯是厲害,可厲害就不會犯錯誤嗎?
3.我在虎撲被關了三次小黑屋,一次是有人在步行街發表類似如下這樣的帖子了,「想轉行程序員,求賜教」,我當時回復「本來想告訴你的,看到你是詹姆斯球迷,就不說了」,當時確實是調侃,沒想到被人舉報了;第二次大背景是這樣的,有幾個詹姆斯球迷一旦看到有人在碎碎念里提到詹姆斯就舉報(我過會找找那幾個舉報帖大家看看有沒有違規),又有一個女生在碎碎念提到了詹姆斯,我當時說小心被舉報,然後我又被關進小黑屋了,這個女生更慘,賬號直接被封了;還有一次,rayxxxx因為發表碎碎念說了類似不喜歡大部分詹姆斯球迷,他說這話原因是他一個朋友ID被全站限制,我當時問了句「被徹底封殺了嗎?」,又被小黑屋了。
濕乎乎這種地方版主居然是騎士區版主哈哈。
他們也只是30歲左右而已啊。。。。。。
人家拿著億萬的年薪還努力訓練,認真比賽,球迷為什麼總是糾結一些負面的消息,不學點好呢。。。。。。
非要比出來誰更臟,誰素質更低,就突顯另一方的高尚了?
神邏輯,抗日神劇把日軍描繪的那麼傻逼,你們感覺到驕傲了么?@黨員養成計劃 觀點絕大部分支持,但說實話黑格林這個鍋我們騎密接的不太開心。
利益相關,我的立場是騎密,準確的說是詹密,這個認識我的人應該都知道。我不喜歡格林,但是有興趣的可以翻翻我的言論,開拓者那次我是聊完格林的犯規然後頂著罵給格林說了兩句好話,大致概括就是惡意犯規但是這是格林比賽帶出來的習慣,要給他時間去改這個習慣,大家可以自己翻當時的回答。同樣的在虎撲有段時間我也沒少挨罵同樣是因為給「敵人」勇士,或者說打得不好的庫里說了好話,包括之前我說庫里漲球了…我不想說我看到過什麼。
我願意挨著罵這麼說真不是因為我犯賤,而是我從頭到尾沒把勇士當敵人,競爭和敵人是兩碼事兒。我一直在聊沒有勇士,如果騎士打的是一隻爛的不行的球隊,四比零場均贏八十分,拿了冠軍也不好看,我先是個球迷,想看精彩的籃球然後才是個騎士球迷,想看騎士拿冠軍。從這個角度上說就算騎士輸了我不會開心但依舊不會恨勇士,因為首先球很好看。換句話說我首先得感激兩支球隊讓我看到精彩比賽了然後才有支持誰的立場。
我不是標杆,我只能為自己說話。但是我這種人佔一部分,我相信是很大的一部分,畢竟我寫東西的一部分初衷就是我想看球我還想上網,這種針鋒相對的網路氛圍我不喜歡,我希望能影響一部分人緩解這種氛圍。哪怕微不足道,但是我在做點什麼。多數人,沒這個興趣,大家感受不到他們的存在。
還有一部分,就像 @黨員養成計劃所說的,貼標籤。什麼人?正像你所說的無聊的人,騎士球迷裡面有一部分無聊的人,僅此而已。黑格林的不是一個立場,只是看熱鬧不嫌事兒大,前面有個剛和勇士打完總決賽的活靶子頂著就可勁添柴火唄。
我可以打個包票,轉發詹姆斯這個視頻的也絕對不全是勇密,甚至我感覺大多數不是勇密,是不是球迷都不好說。因為大家知道下個挨騎士槍子兒的絕對是勇士,火牽扯不到自己頭上。如果幹脆不是球迷那就更開心了,跟自己沒關係的撕逼誰不愛看?這些人添完柴火就跑,留下騎勇球迷撕逼所以他們沒存在感,不是這類人人少。
黑格林的,具體怎麼黑我一直在迴避因為我覺得沒有意義,怎麼說都只能給別人添堵。我沒有具體做過調查不知道對不對但我相信這些人裡面還有不少不單純因為無聊,也有一部分就是之前有人說了自己偶像不好,現在別人出了一個什麼問題我要懟回去。冤冤相報何時了,到最後就成了要證明對面某個球員是垃圾,水平層面的或者道德層面的,所以格林,詹姆斯,科比,各種各樣和糟糕掛鉤的東西被放在顯微鏡下一遍一遍拿出來說。懟回去結果是什麼?大家看到了,NBA球迷之間在演甄嬛傳,各種釣魚各種變形。然後那?意義在哪?
還拿我自己舉例子,我是個科黑,我是個馬刺黑,但我可以負責任的說我最近兩年絕對沒跟刺蜜科密撕過。我們觀點是衝突的啊,也僅僅是立場衝突而已。馬刺黑這個身份經過我不懈的努力算是坐實了,但一直有人問我我是不是可黑,之前說過的一句話再說一遍,我黑鄧肯黑科比,如果我把他貶低到超巨之外甚至渣子,無論是技術上還是品德上,請問,我的偶像在和渣子打球?下半句不用我接著聊了吧?不把他們貶低到和他們身份不付的地位,我不喜歡這一段,你不喜歡那一段,這些東西為什麼不可以聊?不越這個界限,別把籃球場外的東西帶進來,鄧肯這裡我不喜歡科比那裡我不喜歡,詹姆斯有這樣那樣的問題,或者格林這裡有問題,我希望看到他變得更好,大家互相尊重著交流,天可以聊朋友可以做。
然後大家該黑誰黑誰,該密誰密誰。大家都在歌舞昇平互相吹捧,這不是花花轎子眾人抬的官場,大家互相吹就成了星宿派了,沒意思。
不聊場外有點偏題,把我黑的球星拉出來也不是在拉團隊,很單純的就是這個視頻屬於小打小鬧,詹姆斯,杜蘭特,包括另一個主角格林(請回憶休賽期)因為和球迷無關緊要,場外的東西被黑的一塌糊塗。這麼喜歡聊八卦,娛樂明星八卦天天有,幹嘛把籃球扯進來?
一句話,給我相同立場,騎士球迷的,也是給所有看熱鬧不嫌事兒大那一類球迷的。如果你想看的是籃球這項運動,先把這種東西抵制了,然後大家好好聊籃球,沒有撕逼開心的是自己。別出點什麼事兒就出來幸災樂禍,哪怕風暴中心和自己主隊沒關係,這年頭風水輪流轉誰知道明天到誰家那?
如果就是來撕逼的,抱歉,那來的請回哪去。這只是冰山一角,還有同等程度的肘擊伊戈達拉,還有更過分的背後推搡高速上籃的利文斯頓導致差點再次斷腿,還有那著名的和格林衝突連續的三個動作
為了反擊部分詹密長久以來破壞籃球社區評論的行徑,說實話這一兩個視頻還遠遠不夠
籃球話題的詹科、足球話題的皇馬巴薩,在過去幾年主宰了幾乎所有體育社區評論里惡意的一面,只要是涉及足球籃球的熱點話題,無論和這兩人(兩隊)相距多遠,都能硬扯過來引起罵戰。與足球那邊的長盛不衰相比,籃球這裡等到科比競技狀態逐漸下滑直至退役之後,很明顯可以看到科密無論在數量還是話語權上也隨之漸漸落了下風直至幾乎消失,這是人之常情,畢竟競技體育是用成績和實力說話的
然後就看出問題了,如果說當初科詹之爭是五五開的話。現在終於徹底掌握話語權和人數優勢之後,部分詹密開始騰出手來攻擊韋德、波什、小牛、杜蘭特、凱爾特人、步行者、馬刺、勇士等其他球員和球隊了
在體育界,如果所在球隊真的是宿敵,那球迷間的衝突也算正常,無非就是會不會演變成詹科、梅羅這麼誇張的程度而已。但詹密們攻擊勇士隊的行為卻遠早於兩隊成為總決賽勁敵之前,說實話之前還從沒碰到過如此「未雨綢繆「的樹立敵人的行為的,詹密們一看到潛在對手稍有起勢的感覺就迫不及待地去打壓,然後這麼多假想敵中終於有一支勇士短時間內算是站穩了腳跟,就迅速轉入到另一種烈度的爭鬥里去了。近幾年但凡有一支球隊敢擊敗詹姆斯的球隊、誰敢稍微招惹一下詹姆斯的話,從此該隊該人的新聞話題下面就再也別想消停了,體育界還從沒有第二個這種恐怖分子式球迷待遇的
大家還記得在抓到格林這個黑點之前,詹密們攻擊勇士最多的點是什麼嗎——咬牙套+搖頭晃腦!講道理這兩個動作怎麼就變成十惡不赦的行為了?為什麼在詹密嘴裡描繪得比殺了對手全家還不堪?
更重要的是,無論你多討厭一個球星,黑他的球技也好、人品也罷,各種謾罵和惡意總歸是沖著本人去的吧?天底下唯獨詹密們發明了株連九族式的黑人方法:因為格林做了XXX,所以我要往死里黑庫里?!
這種三人成虎式的塑造別人黑點和捏造謠言,詹密在佔據了人數和話語權優勢的今天當然可以輕易實施
你們的偶像在球場上的實力已是過去7年當之無愧的第一人,為什麼非得在球場外也塑造成一個各方面的完人?為了這個目的,去掩蓋那些根本遮不住的黑點,為什麼就非要通過不斷攻擊其他球星來達成?
原本以為科比退役以後可以相對緩和的網路環境,居然變得比之前更沒法待了,你們真心喜歡籃球嗎,真的有必要釋放這麼大的惡意嗎?
詹密死咬著格林追蛋不放,可詹姆斯輸急了做出毀別人職業生涯的惡犯更多;詹密把庫里搖頭晃腦咬牙套渲染成天大的事情,可詹姆斯侮辱別人的方式更是五花八門;詹密給杜蘭特刻上抱團的烙印,可詹姆斯明明做過同樣的事情兩次。。。這些球員存在的問題,詹姆斯早已全方位地集於一身,還力爭在每一項上都比別人做的更多更徹底。照理來說作為出現在自己偶像身上的痛點,他們應該更為感同身受更想遮掩掉才對,怎麼會反而將之加諸於別人身上變本加厲呢
就算是最十惡不赦的格林,他的惡犯當然應該受到懲罰,事實上他也為此付出過代價了。但和格林追蛋這一違體行為相比,詹姆斯那些沖著毀別人職業生涯的惡犯上的程度是一樣的。真要搞一個集錦,格林的鏡頭未必比詹姆斯多,在五花八門程度上就更不是一個級別了。如果不是恰好擋住了詹姆斯順順利利走向偉大的道路,格林所受到的負面輿論待遇應該和歷史上與他同等級的惡犯者差不多,而不是現在這麼誇張
(居然還有詹密為了洗地說我為格林辯解,我都把這些辭彙加在格林身上了還為他辯解?難道對詹密而言,只要不是用會被封號的最詛咒的辭彙形容格林科比,就都是在幫他們說話?如果聯盟真的開始重視違體行為,那給格林的追蛋行為一個超長禁賽完全合適。只要給所有惡漢們都予以一視同仁的處罰即可。但格林的惡犯並不是為詹姆斯惡犯辯解的借口,更何況相比格林之類的惡犯發泄情緒的動作,詹姆斯的惡犯都是布魯斯博文式更隱蔽更直接沖著毀滅人家運動能力去的。請注意,視頻里列舉的僅僅是詹姆斯在【一個系列賽里】針對【同一個人】所做的行為,我答案里列舉的這些詹姆斯故意傷人的行為,也同在這一個系列賽。而詹密們列舉的別人惡意犯規的時間跨度最短也是2~3年。詹姆斯惡意行為出現的密度,和詹密們絞盡腦汁製作出的那些集錦相比,取材範圍根本就是天壤之別)
通過製作集錦來黑人本來就是詹密發揚光大出來最擅長的手段。他們通過在人數和空閑時間的優勢下,故意把別人針對詹姆斯的行為誇張化製作成各種斷章取義的集錦。但其實只要有任何群體像他們那樣比起關注籃球本身更樂衷於撕逼的話,其實沒有什麼比詹姆斯更萬花筒的素材了,簡直是幾十倍的素材等在那裡,所以這只是一個開始
對詹姆斯來說,兩次巔峰投奔其他球隊組建三巨頭;被自己隊友碰一下都彈出幾米遠的假摔;可以做成系列集錦的5~8步上籃;贏球時帶有羞辱對手性質的慶祝和言論;近百次前後矛盾的言論;11年總決賽可疑的消極態度;決定一羞辱自己球隊的表達方式;決定二既沒有第一時間堅定離開,同時又在兩位兄弟跳出合同面臨風險後突然告別;友媽門等各種私事;在每支球隊都發生的排擠隊友和教練的行為;輸急了以後的各種惡意犯規和非籃球動作......
當這些作為一個NBA球員全方位可能產生的黑點集中在一個人身上發生的時候,怎麼編都沒法再塑造他們想要達到的偉光正了。非要這麼玩,那確實只有不斷把髒水往別人身上潑這一條路可走了。然後他們開始造謠、開始依靠人數優勢三人成虎、開始針對所有對詹姆斯產生威脅的球隊和球星。但是面對詹姆斯的黑暗面,他們像孩子一樣選擇捂著耳朵不聽不聽,勢必經常會碰到話題和事實對他們不利的時候,於是最終在他們被迫害妄想的眼裡,聯盟里所有其他隊的球迷都成了科比的球迷,圍科救詹和對別的球迷的直接人身攻擊佔據了他們日常生活主要的內容
還記得去年格林禁賽消息公布的當天就有人預測騎士會翻盤,因為詹姆斯在衝突中、衝突後的表現,以及賽後用委屈的姿態向聯盟哭訴的一系列行為實在是太突破人們過去對運動員的認知常識了。
有史以來在賽場上惡意犯規的、噴垃圾話的、當演員的人並不少見。但明明是自己侵犯了對手,衝突以後不敢當也不敢懟,反而像小學生一樣哇哇哭著求老師做主的,普天之下獨此一個堂堂七尺男兒,可以做到毫無違和感地完成這一系列流程的
就像岳不群選擇自宮修鍊一樣。當一個本來就是絕世高手的人選擇了一種前所未有的方式,丟棄他所有的臉面和自尊,就只為了成功。付出自宮代價的岳不群當然換來了他夢寐以求的東西
現實中並不總像小說一樣浪漫,這裡不會隨便出現開了掛的令狐沖,公正總會被強大所辜負。於是在真實的故事裡岳不群終究在封禪台上贏得了冠軍,順理成章的,他身後也跟上了一群搖旗吶喊的小嘍羅,喊著吾皇萬歲、千秋萬載、一統江湖,似要將四面八方的對手踩上一萬腳才肯罷休
我就想說真的花了時間看完比賽再來知乎評球的有多少 ,上賽季總決賽第四場詹姆斯是真打急眼了,什麼抱摔,推人,拽胳膊,胯下過人都用上了,這些看直播時都看見了,但是賽後爭論集中在被跨過後格林揚手打在詹姆斯胯部這一點上,完全無視詹姆斯之前的非籃球動作,不過話說回來,就長遠來看,丟冠對勇士也不是什麼百分百的壞事,巴恩斯註定會要求2000w左右的年薪,這同樣會引發新賽季的巨大的球員變動,聯盟第二的小前鋒杜蘭特也不會加盟,勇士的巔峰如果不出意外還會延續很久,所以誰也不能改變過去,一味爭論過去的口水也沒意義,誰是最後的大贏家,咱接著看
判斷知乎球評區粉和黑的文章是否垃圾的標準就是,把裡面的科比/詹姆斯對調,庫里/詹姆斯對調,科蜜/詹蜜/庫蜜同樣換一下,如果違和感不強,那基本上就是垃圾了。
於是以這個標準看了下這個答案下黑和粉的回答,十有八九都是垃圾。我應該是第一次站在立場上回答問題,下面的答案會引起所有人的不適,謹慎閱讀。
有一句話叫:人們總是喜歡站在道德的制高點上來指責別人。我覺得這句話就足以說明問題了,所謂的詹姆斯對庫里的犯規,格林對其他的球員的犯規等等,這些事情到最後的升級無非就是一個:球迷在搶佔道德的制高點。
所以有些球迷所謂的勇士球迷認,詹密不認,非要把誰誰誰洗成白蓮花什麼的語言,其實換句話再說,這種回復又何嘗不是對惡犯的一種否認?所有的人都是用屁股決定腦袋的,記住是所有的人,你站的位置不同,看到的東西就不同,所謂客觀理性只是看你和這位仁兄屁股是不是在一個地方,我在一個答案里聲稱,格林的犯規就是一個惡意犯規和詹姆斯假摔無關,也不是沒被勇密罵過,那我是不是也有資格說:勇密都是這樣?然後有人在回復:少數人算不得。然後我再問:那為什麼詹密可以代表,勇密不行。然後在回復:詹密這種人數量大,勇密這種人數量小。我再問:你做沒坐過統計,憑什麼這麼說?
網路撕逼都這麼來的,不同的角度不同,標準自然不同,但總有人會在這裡要求別人和你的標準一樣,對一個事情的看法不看邏輯,不看觀點,看站隊,看立場。和我一樣就是對的,和我不一樣就是錯的(由於知乎的評價系統這種事情尤其容易在知乎出現,現在虎撲也差不多了)。
基本上,我是很難理解為什麼這種事情會鬧到現在這個地步,所有人幾乎都在喊著伸張正義,但你要的真的是正義嗎?虎撲有位仁兄發了這麼一段話:和灰熊的比賽,格林對卡他就有這麼一個惡犯,無非就是欺負卡特年紀大了,球迷少,而灰熊的比賽沒人關注,所以沒人說話罷了!我不知道這個事情的真假,我也不想論證真假,只是想說這句話所反映出來的一個事情:如果這個犯規真的沒有涉及到勇士和騎士這兩大球迷最多的群體,這個事情會升級到這樣?
如果真的是為了正義,15年博古特把詹姆斯推出場外縫了11針為什麼沒人說了?詹姆斯被惡犯的集錦也有啊,為什麼到現在為止除了詹密連個說話的人都沒有?快船當年的514慘案沒人伸張正義,詹姆斯打步行者不到20分鐘五犯也沒人伸張正義,我相信勇士也有很多被犯規也沒人提(我不是勇士球迷,舉不出例子來)。你們要的正義呢?哦,這些事在大洋彼岸,你管不到。
哪近一點的吧,軒轅姐姐被無腦詹黑圍攻,你們管了嗎?(都已經涉及人格侮辱了),網路各種撕逼人肉搜索你們管了嗎?你周邊見到偷雞摸狗,你會去制止嗎?仗義每多屠狗輩啊!你們要的不是正義,你們只是希望能站在道德的制高點上去抨擊別人,滿足你們發泄的快感!每次網路的撕逼都可以這麼說。而球迷尤其喜歡站在道德的制高點上。
這次勇密發了視頻宣稱打臉,所以勇士是對的,下次詹密站在道德的制高點上,所以詹密是對的,再到下次,網路就會出現一種聲音:贏了果然什麼都能洗,然後又是一輪無止境的撕逼大戰。
你們有意思嗎?看籃球不看戰術,不看技術,盯著球員犯規和球品看,格林惡犯再多,他的球技不值得你稱讚?詹姆斯在無恥,他的大局觀不值得你去學習?騎士籃球單打再多,也有戰術設計吧,勇士的傳導的複雜你能輕易理解嗎?然後有人說:還不是XX球迷弄得,那麼我不介意把這句話再說一遍送給你:我們周圍都是綠水青山,但你們總喜歡盯著垃圾桶看,還宣稱這個世界就一種垃圾,對不起,在我看來,這種人都是垃圾。
集錦這種東西,容易把一些事情放大很多倍。
雖然我是忠實詹黑,但真讓我從籃球的角度去黑詹姆斯,我不幹。從籃球的角度來講,這麼一個全能的球員,雖說球風沒有那麼賞心悅目,也是另外一種偉大。
但好在詹姆斯的很多黑點,跟籃球相關,但大多不在籃球場上——這個我們還是就事論事的。所以這個視頻集錦之所以引起這麼強烈的反應,其實是因為這一次是從籃球場的角度,去收集詹姆斯的黑點。
只是有一點比較蹊蹺:為什麼單單只選了詹姆斯對庫里的犯規?據我所知和所見,詹姆斯手下的冤魂可不少,詹皇下起手來才不會顧及中國某些詹迷的感受呢!這次只選了對庫里的犯規,有何深意?
我猜測:可能是勇士球迷,針對詹姆斯的某些球迷「只許州官放火不許百姓點燈」的雙重標準忍無可忍,作出的回應。不過這個雙重標準也不是第一天遇到了,只是每次遇到都能把你噁心到而已。
格林是一個對比賽充滿激情的球員,動作收不住,情緒忍不住,很正常,只是如果大家沒有大肆渲染,沒有把格林掐死在輿論中,詹姆斯的某些球迷會覺得不正常。那好,詹姆斯也是一個對比賽充滿激情的球員,動作收不住,情緒忍不住,我覺得很正常,但詹姆斯的某些球迷不讓我討論這個,每次一討論他們就拉其他的球星出來一起躺槍,企圖給詹姆斯洗白,我就覺得TM不正常了。
以上全是主觀意見,不服請自刎。一個人強不強和人品好不好沒有任何關係,作為勇密我也承認詹姆斯強,但是這並不妨礙他是一個人品不好睚眥必報的小人。很多詹密總是在不停的欺騙自己,一邊誇著詹姆斯精明,決定是為了自身利益最大化無可厚非,一邊又不停稱讚詹姆斯真誠無比。一個時刻為了自身利益最大化的人做出那些損害對手的陰險舉動是再正常不過的事,接受這點並不妨礙詹姆斯的強大,如果你們大大方方的承認詹姆斯是個小人,但他就是強,不管別人如何,我是不會因此黑詹姆斯的。但就是有些詹密偏偏非得把詹姆斯誇成白蓮花,為了顯得詹姆斯真誠給別的球員潑髒水,這樣別人再不罵詹姆斯你把別人當成什麼了?
不代表什麼
格林不幹凈是格林的不幹凈
詹姆斯不幹凈是詹姆斯的不幹凈
二者無任何關係,更不會產生某些球迷期盼的
"圍詹救林"的效果
就算詹姆斯是個壞蛋是個臟比,格林那個行為也是不對的
就算格林的犯規真的很臟,詹姆斯對庫里的動作也算不得偉光正
格林是為了球隊這個我也不同意,為了球隊你不能死死抱住詹姆斯嗎?非要橫著肘子撞上去?
最後詹姆斯什麼表演,什麼博取同情那是他的事了,誰讓格林給了別人利用規則的機會呢?最後賠一個一級,這樣對球隊就有幫助了?
說詹姆斯表演我也笑了,有人說"詹姆斯那麼強壯,他至於嗎?"
哪怕是浩克運球推進,蜘蛛俠上去惡犯
犯規的仍然是蜘蛛俠
強壯什麼時候成了"活該"的充要條件了?
有些人的神邏輯我真想不通
A捅了B一刀
A不對,這不就完了嗎?
有些人非要扯一堆
"B也打過人,B也偷過東西"
所以A捅B一刀,你們也別一個勁指責A了
A去搶銀行,A犯罪了有問題嗎?
"哎呀,他也是為了自己家人,你們不要再說他了。"、"這種人當家人特別好,當鄰居就不好了"
就事論事可以嗎?
詹姆斯也有不合理的動作且逃過了吹罰
這個動作本身不合理就是不合理
有些球迷又要說"哎呀,詹姆斯年年做慈善,對隊友朋友都特別好他怎麼可能是個壞淫?"
有關係嗎?詹姆斯就算場下贊助了美國他那些動作有問題照樣是有問題
就像格林,球品不行,但是人家場下也沒少辦好事啊,上次那個傻逼記者拿休斯頓的洪水比喻勇士的進攻
格林二話沒說,挺休斯頓,反對記者
再說了,說球品格林早都臭大街了
光圍詹姆斯哪夠啊
你得把哈登,克里斯,亞當斯,莫泰,比斯利都挨個圍一遍再看看好使不好使啊
做詹姆斯髒的視頻,就應該把他"臟"全聯盟各個球隊球員的集錦都做出來啊,別光做臟庫里的。
這個視頻本身也隱含了勇士球迷主觀目的,我要想證明詹姆斯是個球場渣滓,我會做他對全聯盟所有球隊球員的惡犯的集錦,這樣還更有說服力一點。
然而現實里,那個能被做出"對全聯盟各個隊伍球員惡犯集錦"的人,恰恰是格林啊
而且還是花式的,扯衣服,黑腳,衝撞,推人,踢蛋一應俱全,可觀賞性很強。
這個視頻難道只是騎士球迷做的嗎?
不過說實在的
我最服格林的不是他惡犯
而是他根本不覺得這些動作有任何問題的那種"坦坦蕩蕩"
看他每次賽場內和新聞發布會的言論還有態度
那感覺就好像聯盟不但不該罰他,還應該給他格林發個體育道德風尚獎似的
我最服格林這一點……
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很少掛人,看看推熱這兩位,就知道中立難當……有人嫌我不尊重詹姆斯,有人嫌我黑勇士。
果然,和極端教徒思維的人玩中立客觀就是找死
腦子是個好東西,共勉
那些說這個問題就是說詹姆斯的,說我提格林就是帶節奏文不對題的朋友
麻煩你們看新聞不要只看一條好嗎?
看看前因後果好嗎?
"詹姆斯犯規庫里"這個視頻是勇士球迷針對騎士球迷大面積攻擊格林的應激反應
我說的好不好你們自己評判
但是,這個問題下怎麼可能不提到格林???
這點還需要我怎麼解釋????
智商捉急
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