《Fate/stay night》為何衛宮士郎屢次被說是偽善?
其他答案都說的挺明白的,
我只想說一句廢話:士郎的這種「偽善」和中文語境里的表面好心裡壞偽君子的「偽善」不一樣,是指「善的偽物」,看過物語系列的同學應該能理解的吧。
只要蘊藏著想成為真物的意志,偽物就比真物還要來得真實——貝木泥舟
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今天看了一下,還有有必要補充一些的。
因為知友 @路過的好人的答案里有不少的錯誤。
衛宮士郎的善意的邏輯鏈條大致是這樣的:
因為童年經歷了大災害,導致了倖存者愧疚心理,其最根本的想法是:不要讓這樣的災害再度發生。後來被切嗣所救,由於憧憬切嗣,決定像做切嗣沒有做成的「正義的夥伴」,這時候他的願望是「起碼在目光所及的範圍內,人人都能獲得幸福」。
說衛宮士郎只在乎善舉這一個過程完全是對劇情的誤解,衛宮在意的是他人能否幸福。
那麼為什麼劇情中會反覆稱其為偽善呢?因為在fate系列的作者蘑菇的價值觀,或者說他居中人物的價值觀里,不顧自己只為他人的善就是偽善,真善是先為自己後為他人的善才是真善。並不是什麼只在乎善舉而不在乎結果。
那麼衛宮的行為中有沒有隻在乎善舉而並不在乎結果的善呢?沒有。
在fate線里,他為了救全校學生,差一步救殺了曾經的好友慎二,後來也殺了麻婆神父。
ubw線里砍了金皮卡一條手,金皮卡在聖杯的洞里讓他拉金皮卡出來的時候,他可是表示寧可同歸於盡也不讓金皮卡出來,hf線救更不用說了,他從來沒有過為了滿足自己的行善欲不分青紅皂白連壞人都幫都救。
對這個人更具體分析請移步我的另一個答案如何評價衛宮士郎? - 李鯨魚的回答
首先區別一點,偽善不是假裝善良。
偽善即使是「偽」,卻也是一種善意。這種善的最大特點或許就是「只顧眼前」,所以士郎不論面對什麼樣的人都會伸出援手。既然上面提到了物語,那麼其實可以類比火憐。火憐的正義是什麼,看到覺得是壞人的就揍他。而士郎的偽善便是看到有需要幫助的人便幫助。他在意的並不是幫助的結果,而是「我幫助了需要幫助的人」這麼一個內心過程。至於被幫助的人是好人還是壞人,是干好事還是壞事,某種程度上不在他考慮範圍。所以他的善所在意的只是「自己幫助了人」,而不是最終做出的結果。所以雖然實際上很多時候確實達到了「善」的結果,但卻被稱為「偽善」,因為他的「本心」並不在於「善」,而是「善舉」。
以上語言組織的不是那麼到位,邏輯也沒層層遞進,而且存在一定的胡扯,權當參考吧。
PS 話說麻婆也是厲害,能夠一下子看出來士郎的本質。閃閃有後來補充解釋加的補丁外掛,能一眼看穿倒也不奇怪。
因為看動畫的小學生太多了。
和中國的偽善(偽君子)不是同一個意思。正義的夥伴這個理想是不現實的,甚至士郎用的實現的方式還不沒有切絲的合理。士郎只是去實現他心中的善,他認為的正義,所以是"偽"善。因為他認為正義的並不一定是正義的。如果極端一點就是死亡筆記裡面的月,以人之軀妄圖行神之事。
不知這個兩年前提出的問題,如今還有沒有人關注。其他人總結的已經很全面了,關鍵點有兩個。其一,fsn所說的「偽善」與我們通常說的「偽善」語意不同,這裡的「偽善」指的是不真實、不切實際的善良;其二,為什麼說士郎的善不真實呢?因為這份善是士郎從切嗣那裡機械的繼承的,而而沒有考慮到利己。為什麼還說它不切實際呢?因為不存在讓所有人都幸福的選擇。
先亮明身份。本人是衛宮士郎的小迷弟,他是我最喜歡的遊戲動漫男性角色之一。紅A(或者說奈須蘑菇)強加給士郎的「不真實」和「不切實際」這兩個說法準確嗎?我的回答是:似是而非。
先說「不真實」。「正義的夥伴」是士郎的理想,而理想本來就是不真實的。因為人生本無意義,譬如理想、目標和價值這些東西,純粹是人類的「瞎折騰」。只是蘑菇、紅A、凜以及現實中的大多數人都認為人生的意義是利己,是享受,是快樂,所以才判定士郎的觀念——為了理想不顧自己——是錯誤的,也就是「偽」善。
所以說士郎的理想「不真實」是言重了。你可以說士郎的理想不合群、不合適,但不應該說它不真實。憑什麼你們的理想就真實?你們的理想有多少公斤,化學組成是什麼?既然都是虛無縹緲的東西,憑什麼只說我不真實?
再說「不切實際」。這世界上當然沒有讓「所有人」都幸福的選擇,但是絕對有讓「大多數人」、甚至是「99%的人」、「99.99%的人」幸福的選擇。
就拿士郎親歷的這場聖杯戰爭來說,如何讓伊莉雅幸福?答:乾死閃閃,拆掉聖杯。ubw線為什麼士郎和凜最終獲得了幸福?答:因為最終乾死了閃閃,拆掉了聖杯。為什麼伊莉雅沒能幸福?答:因為沒能及時乾死閃閃,也沒能及時拆掉聖杯。所以,閃閃是原罪,聖杯是原罪。再進一步,弱是原罪。你以為無可奈何的事情,那是因為你不夠強。
我是一名唯物主義者,我認為物質是第一性的。所以,沒有不切實際的理想,只有不夠強的力量。只要你越強,就可以讓越多的人幸福。
綜上所述,士郎的理想並沒有本質上的嚴重問題,「偽善」一詞並不合適。ubw線後來士郎按照世俗稍微變通了理想,也在逐漸提升自我。所有的這一切,都在為他的理想實現掃清障礙,打下鋪墊。給衛宮士郎以足夠大的舞台,終有一日他會成為如假包換、名副其實的正義的夥伴。
偽善這個說法很籠統。
首先衛宮士郎的理想源頭並非他自己,但是他繼承了這份理想。
然後他把這份理想又進一步擴大化,使理想變成了一種妄念。
在知道現實的前提下,他依然堅持這個不值得或者不現實的理想。
那麼一個已經知道結果的理想還要去實現它,那這種行為只能用偽善來形容。
但衛宮想要實現這個理想的真心確實是真善的。
剛玩了一遍Fate線未和諧版,終於明白為毛一個文字遊戲也可以是18禁的,不僅看瞎了我的苟延,更是毀童年啊毀童年啊,但也能理解紅A為毛這麼討厭士郎,老子在這裡拚死作戰給你們爭取時間,結果你卻只顧啪啪啪,是個人都會不爽,何況英靈呢
看了上面的回答。。。真是時代的眼淚啊。。。充分說明了一個十年前的中二熱血男主如果拉到現在會被黑成什麼樣
1.因為他只是因為憧憬了切嗣的理想而一直想成為正義的一方,他的理想不是自發產生的。甚至於連這個理想的目的是什麼都不知道。
2.他的理想是想讓大多數人都幸福,但是他的行為本身是南轅北轍,是做不到的。最終只是理想高尚,卻什麼都做不到,到最後都是自我滿足。其實本身也沒什麼,但是他自己意識到了他的行為根本達不到他的理想。
就如同士郎的魔法一樣,士郎所追求的「正義的夥伴」也不過是切嗣理想的「投影」罷了…
從這種意義上來說士郎不過是「偽物」,他所追尋的理想也是借來別人的。
其次「不犧牲任何人就得到幸福」的理想是不切實際,這是種對敵人也溫柔的想法,最後只能對自己殘忍,所以這種「善良」也是虛偽。
最後,如果一個人不會拒絕,只會一味的對別人付出,這是一種多麼變態的心理,細思極恐。
兩種
一種是原作內他人的評價,並非字面意思,原意是指「這個願望是偽物」
簡單點說無非三個理論
「你這動機含糊不清,只是那個想拯救世界的大齡中二留下的願望」
「你根本就不了解保持這份初心需要付出的代價和背負的罪孽」
「你的願望太可笑了,完全不可能實現」
一種是網上鍵盤俠們的評價
除上述三種理論外只有一個邏輯
「我不愛學習是因為讀書也沒什麼用啊,考上大學也還不是去給老同學打工」
「我不善良是因為善良也沒什麼用啊,成為正義の味方到時候還不是後悔的想弄死自己」
第三階段的熊孩子,正是最容易極端的時候
他們在青春期中末期遭受挫折後便開始抽風,開始大肆鼓吹這個世界的「黑深殘」
這也是某些熊孩子黑《FSN》吹《FZ》的一個核心原因
在他們的世界觀里,衛宮士郎這樣的人是不可能存在的
當然,誰也叫不醒裝睡的人
畢竟,承認自己無能比承認自己無知困難多了
人不為己天誅地滅。識想一下,在世俗看來,假如一切不以自己的幸福為主,一心只為他人的幸福而存在時,當自己為此而破滅時。一切將毫無意義。似乎自己從來沒有存在的必要。這是一種錯誤的。不可被承認的,偽物。是一種自我滿足的偽善。不以我為主觀的,對身邊能動改造。都是無意義的。因為周圍的存在,皆因我這個主觀存在才能作為一個觀測者。
Fate系列裡的「偽善」,私以為是「滿足自己而非真為他人著想的善」。但「偽善」真的不好嗎?不見得。儘管行善的出發點不同,偽善也能達成真善的結果(讓他人覺得受到幫助)。只是偽善容易走上極端,一種是紅A,一種是殺生院。
其實這是我最看不懂很多人對衛宮評價的點。
你小時候來一個貨真價實的理想啊?現實的生活裡面,又有多少人連自己的理想是什麼都不知道,就如同年輕的麻婆一樣。又有多少人的理想也不過是道聽途說或者不過也只是偶然到某人的工作多麼帥氣,也就突然想要走向這條道路。
理想從來都是虛的,因為當你說這是理想的時候,你還沒有實現。不管是遙不可及的理想,還是努力後有所收貨的理想,都是在一開始不能立刻實現。你自己都還沒有實現,那麼你就沒有資格說這個理想到底可不可能實現。
我家裡總是說我傻,我同學也說我傻。學編程,長大當屌絲碼農,錢也沒多少。但是我關注的點不在於此。我在小時候看到我爸打開電腦的那一瞬間我就迷上了這個可以自己工作的非生命。不止編程,關於電腦的所有東西我都想了解,有些人因為我總是幫同學修電腦,直接取了外號「修理工」。大家聽我的理想,總是同情的看著我。
我不知道他們為什麼總是對我有那麼奇怪的態度,我也許我其實真正喜歡的不是電腦,但是從我見到電腦的那一秒鐘開始,我對這片領域的追求至少並不是假的。
雖然現在計算機已經是熱門的專業了,到現在我也終於知道自己最喜歡的還是音樂。但是,我並不會停下對計算機的追求,並且每每回想起自己以前那些中二般的奮鬥時光,真的是感慨萬分。又或者說好在計算機專業已經火的不行,不然指不定幾十年後,我也得像某個紅色弓兵一樣找曾經的自己聊聊人生。
「我要讓所有人過上幸福的生活」
「呸,虛偽」
因為土狼的理想是無法實現的,或者說在認為土狼偽善的人的眼中是不現實的。
PS:感覺下面那句話可以很好的說明問題。
別把自己當救世主,這個世界沒有誰比誰可憐,你和那些你想幫助的人一樣的凄慘。你沒有能力幫助其他的人的時候,放過自己的良心。——《沙海》南派三叔
偽善的意思通俗的講就是那群愛狗人士的所作所為。把狗就可,無處安放,成為流浪狗,這就是偽善。但是看衛宮巨俠,好像也沒有做什麼管殺不管埋的事情。雖然要拯救全人類這種理想很不現實,歸根結底還是來自心中的願望,死了不也作為守護者繼續守護人類哪
我知道我不是個適合知乎回答的人,因為別人不僅有贅述,有離譜,有含糊。所以它們長篇大論有人看,反覆去找破綻。
我的答案精準簡短,恐怕沒人看。
以上答案的論主,怕是還要多多學習多多社會實踐下。
沒有邪惡就沒有正義,若想成為正義的使者就必須打敗邪惡。所以麻婆等人認為士郎在期待邪惡的出現,所以說他偽善。
不是偽善,只是不現實。
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