saber作為王的水平怎麼樣?

虛淵玄的fate zero 里,特意寫三王會飲,否定saber的王道,為什麼呢?
作為王,心繫人民,為國家獻身難道不好嗎?請問saber算是一個合格的王嗎?


原作已經自黑過了,你們放過她吧


估計只是為了描寫人物性格,和為了之後的文章做鋪墊吧……

他們三個都不是……
型月作品裡的政治水平很大程度上停留在,皇上肯定一天吃十個肉包子還帶著小弟和鄰國國王不停摔♂跤的水平……感覺就是哪裡來的混混頭子……喧嘩番長……

他們主要還是在講各個方面都少兒不宜的boy meet girl的故事……有啥值得認真討論政治的地方么?
要是真的大談政治……這個作品就要改名《冬木英雄傳說》了……或者叫《冬木斯蘭戰記》之類的了……


在Saber的時代,騎士精神是一種信仰,她不容許任何人去侮辱騎士道。

而Saber是一個真真正正的騎士,她的王道符合騎士八德。

按照她的風格,估計是把騎士精神作為治國方略,並且要求臣下也要這麼執行。

我想大概這就是瑕疵吧。

這麼高的道德要求會很辛苦的。

另外,不論是歷史上亞瑟王的勝利還是Fate中Saber對於戰術和任務的安排,都可以看出Saber是一個懂得變通的人。

但是這樣一個人如果認可了一種規則,就一定會執行下去,她絕對不會逾越她所認可規則。

任何一點逾越都是對她信條的踐踏。

不能容納有人逾越一絲的規則。

王一定要做出表率。

大公無私。

公而忘私。

理性而完美。

這些完全沒有錯,因為這就是對於子民所必要的,合理且正確而完美的領袖形象塑造。

但是在對外的影響保持之外,亞瑟私下竟然也是和形象完全一樣的一個人。

不能和自己最親近的屬下,最親密的妻子相處的更任性,或者說更接近一個普通的,有喜怒哀樂的人一樣。

應該相處得很自然的一些人都會敬畏她,不會也不敢心中懷有親近的想法。

因為她是這樣完美,從內到外的完美無暇。

有這種想法是對她的褻瀆與不敬。

完美的王太過遙遠,很難和臣子有所交集。

過於孤高的王道大概就是指的如此。

臣子望著王的背影也會很累。

這大概就是Saber悲劇的原因吧。

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上面的其實看上去有些跑題。

我的意思其實是:

Saber絕對是一個合格的王。

完美而無暇。

但是她做為領導就很失敗了。


從Saber這段對其義兄凱爵士的評論和賞識來看,Saber至少是個知人善用又能包容屬下缺點的君主


一大群基佬中難得有一個萌妹子,不穿黑絲鼓舞士氣怎麼行?!!先不說性別,只要萌穿起黑絲就能鼓舞士氣了亞瑟王你為什麼不懂啊。這才是不列顛覆滅的原因啊,基佬不養眼啊!!

純屬玩笑,不喜莫噴


就和蘑菇作為王的水平一樣——彷彿根本沒當過王一樣


大帝型的是爾朱榮,閃閃型的是楊廣, saber這種高度使命感的是王莽。。。

這三人都是反面教材。。。

人,切勿中二。


saber, 以悲憫、愛惜他的子民的態度對待他的子民;關心他們、守護他們。
亞歷山大大帝,充滿目的、慾望,帶給子民的也是目的、慾望;他的子民也充滿了目的和慾望。
王者就如旗幟一樣,擁有比子民更多的慾望,目的才會更加的明確。
王者本就不是解決一切的東西。
亞歷山大關心人的精神生活,子民也是有慾望、目的的,在王的帶領下共同朝著目標前進,是多麼令人振奮,有什麼不對。(目標是否符合政治正確不討論)
saber,你給不了我的,亞歷山大給了我。
ps:從人性角度看,saber更加的迷茫、矛盾,也更有看點。
亞歷山大的眼裡只有目標,他的目標,子民的目標,同仇敵愾
如何評價fate zero第十一集rider和saber的辯論? - Fate 系列,裡面寫得好多了


如果是選擇Y或者N。
那麼答案是
No。
當然不是,如果說金閃閃是人神的頂點,征服王是軍神的頂點。
那麼Saber毫無疑問是守護者的頂點。
一點疑問都沒有,
她的劍是守護星球的劍。
她的槍是維繫世界的槍
她認守護者第二,就沒有第一存在。

問題是,守護者的頂點是什麼意思?
在fate裡面守護者就是罵人的意思
(滿門皆忠烈,一家五英靈23333)。
紅A有什麼仇什麼怨修成正果後還要穿越時空殺掉自己。
不就是因為士郎活著的時候選擇成為了守護者。

但亞瑟被紅A更可悲
因為紅A作為守護者是咎由自取,
亞瑟作為守護者卻是別無選擇。
作為守護者頂點這件事,
是在她出生以前就被烏瑟和狗糧定下的事。
不管是聖槍還是聖劍,都是早已定好的道具。
甚至她出生的唯一目的,就是為了製造星球守護者。
不是為了守護魔法,
不是為了守護英格蘭,
更不是為了守護人類。
僅僅是為了守護這個星球,
亞瑟被人為製造了出來。
換句話說,她根本就不是王。
她只是一個道具(梅林你活該受千年囚禁之刑)。
所以Saber和閃閃以及征服王都沒能互相理解,但她卻和士郎互相理解了。
因為他們是一樣的東西。
如果說設定上有誰的人生和saber大致相同
從一開始就是作為道具存在。
恐怕也就是從東土大唐來到西天取經去的唐三藏能跟Saber相比了。
你說為取大乘以渡天下人,可曾見地獄因此空三分。來來往往都是戲。
一家五英靈算啥,少見多怪。
沒見過一桌全英靈么 23333。


你看,既然聖劍都茲磁她了,我們也不好說她是被欽點的是不是......

至於和閃閃 ,大帝比,怎麼講,都是要積極改造爭取當個好公民看看情形好能不能進政協的。誰比誰高多少啊?(笑


亞瑟王不懂人心一句話已經說的很明白了。。。


再不好也比那兩位強。
像是大帝那樣隨心所欲或者金閃閃那樣目中無人,別說是王了,我看連個村幹部都未必能做好。
三王會談本來就是營造出一種高大上的感覺忽悠中二病的,誰能從其中品悟出什麼政治思想來,腦袋也真是進了水。


動漫還有什麼合格不合格的,傲嬌好看就行。


聖杯問答里,大帝曾說過:「王者,就要比所有人都笑的更歡,怒的更盛,無論清濁皆應登峰造極」。Saber是清是濁,是「登峰造極」或者是「半吊子」,不言自明。

個人觀點:其實大帝和Saber的分歧的本質是對個人慾望的肯定與否定的分歧,這倆人在這個問題上是兩個極端。


從現實出發大帝 傑爾伽美什當之無愧的王者 大帝很好理解 後者雖國土不大 但結合當時的地理環境 部落生態 人類的時代上 可看出此人確實有本事
並且大帝的擴張不光是打戰還在於傳播文明 後者蘇美爾人在天文數學上的成就為人類文明做出了極為巨大的貢獻
英國。。。呵呵。。
當然說會二次元 一個大叔 一個高富帥 一個長的還算可以的娘們 可以根據自己的喜好自行選擇嘛
打戰的話 大叔是亞薩西絲絲密 高富帥 就當是放狗 心智正常的直男都會選SABER


是合格的王。

首先來看此時不列顛的處境。此時的世界神代已經盡數消亡,而作為島國的不列顛則還留有神秘,比如什麼湖中的仙女啊,什麼夢魔之子(即梅林)啊,白龍卑王,赤龍亞瑟(半人半龍的混血,和梅林差不多),打個比方,當大陸上的人們都是真刀實槍干架時,你島國上的人隨手就是一光炮,那還打個啥!比較嚴重的是整個不列顛的子民實際上都是神秘的殘存。

在人類成為靈長頂端之後,阿賴耶識(可以理解為世界)就想這可不行,人類是我兒子,怎麼能被你一神代餘孽吊打,你們還是去死吧!

於是不列顛的消亡便不可避免。這種情況下烏瑟和梅林製造出了阿爾托莉雅,希望她能夠以理想之王的身份給不列顛續命。十五年的時間裡,阿爾托莉雅不斷學習劍術,為王的方法(在夢中,梅林瘋狂壓榨童工),最後確定了自己的心意拔出了石中劍。

為王的這些年,可以確定的是亞瑟王絕對沒有做出過任何錯誤的決定。可以說在與世界為敵的統治時期,任何一個錯誤都無法讓不列顛繼續續命。她以理想、完美、非人的高效率處理事務,殺卑王(其實是不列顛島的化身,這一段有點類似fgo中尼祿對羅穆路斯的問答),平內亂,驅逐外敵,十二次征戰無往不勝,就連劍欄之前,她也正是擊敗羅馬,除去了不列顛最後的外敵而歸的。生生把一個諸侯分裂,戰亂不斷,騎士腐朽,外敵如豺狼的國家扭轉成為了幾乎再無外患,國家開始安定起來。

世界用凶作之年來摧毀不列顛。亞瑟一方面藉助蘭斯洛特在外國買入食物,一方面試圖引入異國作物、異國血統,一方面派人尋找聖杯,想要以新的神秘的力量減緩不列顛的衰退。這一切都最需要時間,原本清除外患、統一國家之後能有一段喘息,但等著她的則是莫德雷德的叛逆。

很多人喜歡說「亞瑟王不懂人心」(外加官方和民間也在瘋狂玩梗),有些新人就誤以為亞瑟真的不懂人心。相反,正是因為她懂人心,有願望,無法成為梅林打算中的那種凌駕於人民之上的王。騎士道的腐朽問題也不斷暴露(堂吉訶德有過探討),人們懷疑、畏懼這樣完美的王(年紀,身高和面容也曾是猜忌的對象),而連年的戰亂和飢餓加重了這些不滿,尤其是亞瑟為了更高效率取得戰鬥勝利而壓榨小村莊的行為更使很多自以高潔的騎士不齒。很難說這是不是人民的錯,但這絕非王的錯。王用一切在守護著國家,「不列顛正在與世界為敵」這樣的話絕不能說出口,「不列顛必將消亡」的宿命絕不能告訴給人民,而且絕不能因為民眾的猜疑和恐懼而停下腳步,時間不多了,亞瑟只能以壓倒性的正確的抉擇領導人民,鞏固王位,守護國家,只是最後國家沒能守護住王。

關於亞瑟後悔的事物,個人(強調)認為她是覺得自己已經走了一條絕無錯誤的道路,但即使如此想要不列顛平穩消亡而非急速破滅的願望也無法實現,明明認為只需要由愚蠢的王來背負一切的痛苦和責罵,卻發現累及了整個國家跟隨自己死去,是不是因為以自己的能力是做不到的呢?如果當初劍選擇的是其他人,是不是能做到更好?是不是能給她可憐的子民一個活下去的機會,一個更好的未來?

綜上,亞瑟為王的這一生已經為不列顛做到了太多,從世界手裡強行奪取了十年時間,儘管最後不列顛還是衰亡的,但王卻是沒有做錯的,她不僅合格,而且是理想之王。

(關於古不列顛的消亡:怪不得fate很少提及中國,作為(唯一)一個從古到今從未消亡的古文明確實太神奇了,一個近代的李書文就能日天)

(fz肯定是無法作為論據的,本回答均是基於goa)

(fate里有各種各樣的王,比如薔薇暴君尼祿,或者隔壁賢王吉爾焦裕祿。這些王的為王方式截然不同,但絕不會自負到會用自己的王道去否定其他王,我也不相信某紅顏美少年會這樣做,因此三王宴一生黑)


Saber作為亞瑟王,以騎士精神為本,胸中大義凌然,做事果斷決絕,但她一直在尋找答案,綜上所述,Saber是一個合格的王


按三王會飲里三個王的表現我的理解是——saber屬於我是王我要保護我的子民們 征服王屬於我是王子民們追隨我吧 閃閃屬於我是王任何人都得誠服於我 我個人比較喜歡征服王和閃閃的氣概 但以子民來說應該是比較覺得saber可靠吧 而且我saber萌啊!


神代消亡不可避,在fate的歷史裡不列顛是註定毀滅的,saber已經做得很好了,只是自己無法接受這個結局在糾結,認為都是自己的鍋(責任心太強),至於閃閃和大帝,他們的副本難度比起saber的要低得多啊……


那個三王辯論,不過是幾個過時的人在大放厥詞罷了


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