在法國A類工程師學校可以學到什麼?
最近問了下回國的法國各個領域頂級的工程師學校的師兄師姐(ponts,supelec,ensam,estp,mines-nancy,mines-ales,mines-albi等),他們給出的答案不盡相同,在這裡學不到太多知識領域的東西,強大的法國校友網中國留學生沒法利用。難道對於我們中國留學生來說,只有學校的名氣,是我們得到的東西?
求大家解答,在法國,或者是在其他國家畢業之後我們真正掌握的是什麼?而怎麼做能夠更好的把更多更好的資源整合在一起為我們所用!
利益相關,Supelec08級11屆,N+I項目。
1. 工程師學院制度
2. 所謂的A類
3. 與其他工程師學院的區別
3.1. 教學區別
3.2. 工作區別
3.3. 回國區別
4. 最後
Supelec,高等電力學院。歷史悠久,牛人輩出,學風紮實,畢業生在業界評價較好,但秉性略高調。
本人時2008年進入學校學習的,當時是沖著學校Top5的排位了好口碑去的。去了之後一度慘遭學校概率、電機拖動、非線性系統等課程的狂轟濫炸。以至於2010年時一度尋找自我,申請了一年的長實習。休整完畢後2011年回到學校繼續修三年級,自動化系統專業畢業。在BNP Paribas CIB工作了一年,跳到法國電力集團服務了一年,然後到AML systems擔任工藝工程師後,離開法國回國至今。
1. 工程師學院制度
為什麼會有這個制度存在?因為法國人的思維中,「為什麼」和「怎麼辦」是兩個問題。於是有了公立大學和工程師商學院的區別。
一個法國學生必須非常努力而且很聰明,才能在畢業後進入五年制工程師學院或者三年制工程師學院或商學院的預科就讀。所以從人員組成上,精英學校是由其一定道理的。
法國社會認同家族的因素,並且從這種遴選制度上就頗有貴族的意思。祖孫三代是校友的情況非常多見,這也是老牌資本主義國家的特色。
工程師在社會中的分工就是把科學家所發現的規律去運用起來,成為工程或產品。起著理論聯繫實際,價值變為價格的作用。可以紅著臉說,工程師就是點石成金、變廢為寶、化腐朽為神奇的一個存在。首先,作為一名獲得了工程師學位,並且在這個工種上奮鬥的工程師,我還有點小興奮。
由於強調「怎麼辦」,百年來的工程師教育,已經從最開始的藍翔逐漸變成了今天的模樣。重視實踐,偏重基礎理論,特別是數學推導、物理等課程。所以工程師學院中,特別是三年制學院,並不強調特別深入到技術細節,而是方法論的培養。所以工程師學位的同學們,都一般不會在剛出學校的時候技能特別熟練,那是BTS學生才會有的素質。但是會比較能知道怎麼去開展工作,去學習新技能,並且在最短的時間內上手。
好吧,我知道這是理論上的說法,實際當你看到一個工程師學院玩一些軟體或者對一些問題還沒有你熟練時,就盡情嘲笑吧。因為一來他確實不會,活該被笑;二來他需要時間,會跟上來的(吧...)
2. 所謂的A類
資格最老,校友最屌,成績最高的一批工程師學院,被公認為A類(今年來有某排名搞了個A+類,將A類提升為了A+,把B類提升為了A類,呵呵,好機智)。
A類之所以為A類,是因為在法國各大名企中就盤踞著各種A類學校的校友。校友喜歡招自己的校友,於是畢業生在名企中就業比例高,提升也快。慢慢的造就了社會上的口碑。這種口碑是非常牢固的,也不會因為一兩個排名瞎排,或者一兩個聯盟瞎說,就動搖。對,我說的就是你,玻璃蓋子(polytech group)。
但是最近也有很多務實的學校,儘管不是老牌三年制通識工程師,但是也通過紮實的教學的培訓,在現代企業中有了不錯的地位和認可。例如UTC,insa-lyon。特別是insa-lyon,不僅專精專業教育,在研發水平上也頗有建樹。相比之下,有個別老牌TOP5的學院,培養學生變成了到處看企業管理,做管理項目,個人不敢苟同。
3. 與其他工程師學院的區別
A類學校目前基本都是通識工程師這類,特色就是注重培養方法論。所以不能指望他們能像一些其他工程師學院那樣出來就熟練掌握了工具鏈和通曉某個領域的知識,大家畢竟培養方法不同。但是如果拿來開發組織一些全新的項目,會比較快。
就學生構成來講,A類學校里的法國人確實聰明,遺傳的。所以一般A類學校的法國人數學推導能力上不缺妖怪(中國學生里妖怪更多,各種意義上的.....)
3.1. 教學區別
嚴進寬出,注重做課程設計,課程很偏基礎,高等數學和物理等。學得很雜,很泛很基礎。不好聽點就是脫離業界,好聽點是從本源開始地基紮實。
3.2. 工作區別
校友資源好,工作實習比較好找。虧得學長們口碑不錯,學弟們在找實習工作的時候,能感覺到人資那一關很容易過。(剛到法國,法語弱爆了的中國學生除外,膝蓋好疼....)
工作之後,長期發展上A類學生也比較容易獲得關注,並且往儲備管理人員培養的機會比較大。不過跟中國人關係不大,另外,在法國做領導也沒啥意思,扁平化結構和高稅收決定了往上走其實也差不多。
3.3. 回國區別
回國就不用怎麼指望還有A類這種區分了,你的標籤就是:法國、碩士、理工科。所以畢業後的國人之間糾結A類啥的其實沒啥意思,不如大家多抱團,多找找自己的組織才是正道。
4. 最後,我也不知道我在說什麼。
本人不同意有「融入法國社會」這種說法的存在,因為這是不可能的。不管你法語多流弊,人家一看你黑髮棕眼就知道你跟他們不是一個品種。所以所謂的「融入」最多是自欺欺人。
你覺得大山是融入中國了么?儘管他普通話講得比大部分國人還地道。
私貨:法國工程師中文網路 http://www.nplusi.org.cn
干,為什麼你就能遇到這種把話說完的師兄師姐!
我的師兄師姐都是這麼說的:
學校會把你培養成通才!generaliste!(後來告訴我意思就是你說的學不到太多知識領域的東西)
學校有強大的校友網路!(後來告訴我就像你說的中國人利用不到)
我們學校的文憑是法國上流社會的敲門磚!(後來告訴我就是你說的只有名氣能指望下,還僅限法國)
我師兄師姐還說過:「法語要好好學!不過歷屆師兄師姐都是這麼過來的不用擔心!」。(後來告訴我歷屆師兄師姐都全程法語被虐)
前面幾個答案的負能量太重啊。。。放輕鬆點。。。
因為乾貨不多,純屬談感想。所以匿名。
我不知道大家對於學習的目的是什麼。如果不是將來做科研方面的,我覺得學習的大部分知識掌握總有一天會忘得差不多。唯一能記住的只是和你工作有聯繫的東西。因為專業原因,我一直在UNIV度過。沒去過工程師。但是周遭工程師朋友,中國老鄉還是認識不少的。
其實不管什麼學校。學到什麼,最後只體現在你能否將學到的運用在工作上。適應工作中遇到的困難和挑戰。
就是給你去最牛的學校,出來沒能找到合適的工作。那也是浮雲。當然這種可能性很低。法國是個極其看重文憑的國家。基本你是什麼學校,什麼專業,什麼文憑,畢業後工作的職位和薪資已經定性。而且絕大部分人這輩子都跨不過其中的壁壘。
咱中國人么。畢竟法語不是自己的母語。學習靠的就是我們的加倍努力。從知識掌握的深度咱不差,但是廣度還是有欠缺。人的精力是有限的,當我們把20%甚至更多的精力放在了中文刊物和國內各種時事問題,甚至知乎這類的網站,你在其他非考試內容上的關注就會少很多。最後你發現,考試你能考16,17甚至20分。但是你總是覺得沒那些考14,15的法國人學的紮實。當然其中那層法語的障礙也或多或少。
樓上有一個回答說,在法國四年,堅持不學法語。我覺得這個姿態未免太高了。入鄉隨俗,就是你覺得法語沒用,至少試著學習學習。還是很有必要的。可能以後未必留法工作,但是畢竟在法那麼久,居然不會說當地的語言,真的很可惜。而且你選擇了法國,但是又看不上法國,我真的很難理解當初的選擇是基於什麼原因。
----------------------------------------------------------負能量-----------------------------------------------------------------------
1.最要命的其實還是法國作為一個逐漸邊緣化的發達國家。其文憑在歐洲都不見得管用。德國人是不相信法國的文憑的。認識的幾個在AIRBUS工作的朋友,法國方面做出的結果,德國人大多都要自己再做一次。RESULTATS FRANCAIS (法國結果)在AIRBUS裡面甚至是一種調侃的說法。 就如同非歐美日品牌的made in China讓人覺得並不可靠。
2.在法國,HEC出來的都是牛逼哄哄的。可惜一離開法國,或者回國。對不起,絕大多數人不認識。
同理,法國的各種看似高大上的工程師。離開法國回國,除了法企,其他企業的HR了解甚少。可能還不如某些公立大學的特長專業來的管用。而且也有個回答指出了很多中國人來法國工程師走的是項目,交流等等。如果按照法國的標準來考,絕大部分人是通不過的。
-----------------------------------------------------------------瞎扯蛋----------------------------------------------------------------
其實法國適合的是野心不大的人。因為工程師畢業,如果找到工作,基本月薪在3000到3500. 幾年後會增長到4000到4500。當然這是稅前。所以從收入水平來看,和國內的高收入比已經沒有優勢。和其他發達國家比,也略差。加上生活成本還是要高不少。
見過很多工作幾年的,國內有個啥好機會,基本就收拾收拾回國了。留下的基本都是過慣了懶散的生活和慢節奏,不想回國賺那份辛苦錢罷了。 什麼 氣候,環境,家庭因素,說到底,都不算啥。
但是每年在法工作的同胞們回國度假,真心有人會想快點回法國么? 今年春節回國兩周,在臨走回法國的時候,我憂鬱了,吃不下飯,睡不著覺。。。。。。。在法十年的我,自認為早就適應了歐洲的生活,也早已變得沒心沒肺了。 居然還無法割捨。
這麼說吧,你想留在法國工作,那你就能學到東西。包括吹牛扯淡打醬油。
如果你計劃回國,我只能說深度差太多,全才名氣然並卵。
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