如何評價 TV 動畫《Fate/Apocrypha》第 24 話?
最大的問題:齊格的性別搞錯了。
齊格應當作為無知的人造人少女,遇見被背叛而死的英雄貞德(男,性轉還不是簡簡單單)。
大家往往對男主有較高的期望,但是FA中真正承擔責任,一邊挖掘內心一邊成長的是貞德,齊格只是無知的人造人,沒有成長和挖掘內心的戲份。
這樣24集就看得懂了,作為被背叛的英雄,再次回到現實世界,遇見了一個人造人少女,突然發現自己的人生不是只有戰爭和信仰。
卻又發現這個少女最後會因聖杯犧牲,自己作為裁定者又不能干預。
決定自己結束這一切時,那位少女卻不顧危險來到自己身邊,於是用生命發動紅蓮聖子,來保護少女。
最後24集可以類比為霸王別姬,霸王(貞德)自殺,虞姬(齊格)跑去找劉邦(天草)單挑。
最後嘛,元帥是苦逼女二,一直陪伴在聖子身邊,聖子死後墮落為魔女。
我想說,人家御三家傑出的魔術師捨棄生命研究的救世方法,由寶石翁擔保的救世方法。由人家聖人天草研究了60年的救世方法。
被你齊格一句嘴炮否定了?!!!
而你否定的原因是,因為人類需要「惡」這個系統?!
你這是猴子請來的逗比么?
我芙芙要撕了你!
我覺得這一集非常垃圾。簡直到了我難以承受的地步。從23集元帥出來然後突然顏藝我就有點擔心,然後看這集果然。
是這樣的。吉爾·德·雷是一個什麼樣的人呢?
除了龐大財產以外並沒有什麼可取之處的貴族,在聖女的身畔戰鬥、功勛顯赫的將領,因傾慕的少女的死而發狂的可憐人,殘害了無數孩童的罪人。
這些都屬於歷史,而被稱為英靈的存在,只是將這些全部如實地記述下來。不論是saber還是caster,他們實際上是一體的。只是呈現的方式不同,他們都承載著吉爾德雷全部的記憶和全部的罪孽。
身著盔甲的劍士並不代表著善,眼神狂亂的魔術師也不是代表著惡。
他的仇恨、遺憾、和悲傷都完完整整地存在於此,仇恨不會因為舊日的姿態而褪色,贖罪的願望也不會因為墮入黑暗的形象而扭曲。
在這裡被召喚的英靈,審視自己的全部,面對目前的景象。為自己的所作所為而悔恨,作為罪人,想要贖罪的心情;作為英雄,想要拯救人類的心情。然後,他犯了一個錯誤。
不,那不一定就是他的錯誤吧。
因為他比任何人都清楚,逝去的靈魂是無法彌補的。那個人造人在世界的任何角落都已經不存在了。但是,被逝去的東西阻礙了前進的腳步是不行的。
因此,不管他自己此刻懷抱著怎樣的認知,他要安慰面前的少女。
就如同從前教會她如何在戰場上生存,當她為學不好書寫而懊惱時笑著向她保證「會寫這些就足夠了」。在此刻也要告訴她……沒關係的。
你不需要為此而煩惱。
並不是你的錯。
(其實我覺得這句話就有點迷,吉爾心裡貞德還能有罪惡??不存在的(…
他的想法是錯誤的。誠然,他的想法是錯誤的,但是他的願望本身是醜惡的嗎?或者說他是懷著惡意希望齊格趕快去死比較好?不是吧?那你為啥要拿他的臉嚇我?
……雖然這麼說有點蠢。我的意思是,你這個畫(顏)面(藝)想表達什麼?
後邊那些東出原作都沒寫出來的智障台詞又想表達什麼?把元帥弄成個中二病也沒法反襯你的男主好嗎?亂刪台詞,然後亂加台詞,連「這樣軟弱地哭泣可不像你」這種歐歐吸發言都出來了。
倒不如說本來「我覺得這不行.jpg」在東出嘮嘮叨叨的情感渲染之下還變得稍微可以接受了一點,而現在基本上就是一張極端惡俗的好人卡懟到你眼睛上給你直接戳成畫面崩壞。
噁心得哭都哭不出來。
雖然我要強調八十遍元帥和貞德之間沒有什麼所謂的男女之情,可是原作里整個齊格和元帥見這麼個面完全沒有對話心裡還沒點數嗎,只要把兩個人扯到一起,除了尷尬還是尷尬。
可惜原作齊格表現得本來就很尷尬。全程什麼都沒幹,貞德跟他告別他超天真地說不能再見面了嗎,元帥揮旗他在一邊站著,最後人沒了他回過味兒來了你沒有恨意我有。看來東出是意識到這個問題了,想給他加點戲份,這沒問題,可是加戲的方式是黑元帥??
為了讓一個角色表現而讓其他的角色ooc,如果一個角色連正常的劇情和其他角色的塑造都要妨礙,那隻能說這個角色就不應該存在。
飛哥當了一輩子願望機然後突然醒悟,作為一個人類想要救一個被自己的不作為害死的人,可以;阿福理性蒸發所以想幹啥幹啥,可以;貞德一個農村小姑娘被人造人的努力打動了然後喜歡上他……可以吧。可是元帥和你什麼仇什麼怨?
不是說齊格有毛病,就像我也不是說貞德這集傳達的三觀有毛病,可是一想「因為齊格不能死所以必須要否定救濟」,為了這種動機去得出一個看似合理的結論,我是再也聽不進去了。
齊格本身沒有問題,就像冥王星的存在本身沒有錯,但是因為有了它的引力造成的偏差,其他行星的軌道都跟著扭曲了。這部作品裡其他角色的命運乃至性格都扭曲了!
你還是可以說這沒問題,但是我也可以選擇不接受。以上。
雖然鶴岡聰那句「請允許我陪同」真是……我聽了八遍,然而……呵呵。
然後恭喜我們的魔改又改掉了小說里少數幾個能看的段落。
不過就算刪掉了,我也仍然記得。絕對不會忘記。
「我乃勃艮第的吉爾·德·蒙莫蘭西·拉瓦爾,謹在此應戰——!!」講良心話,fa里貞德三觀是很正的。月球里的這些救濟啊,不管是天草74甚至是閃閃拿黑泥洗地,阿基米德找遊星,都是拿自己的價值觀去判斷世界的幸與不幸,覺得靠人類自己已經沒救了,只有我來利用聖杯讓世界變成我認為最理想的樣子。所以本來貞德否定天草救濟的邏輯是很通暢的。可是不管小說還是動畫,都給人一種感覺:貞德不想讓齊格死,所以要反對救濟,所以要自己找一個偉光正的反對理由。。。這個邏輯就完全顛倒過來,要多low有多low了
在本集的努力下,畫面崩壞已經不算最大的問題了。
每次有人吐槽崩的時候,總有人跳出來說動幀不能截圖看,這些人是真的不明白還是裝傻……就是因為連貫看崩的太厲害大家才截圖吐槽的啊……至於說什麼增加表現力的,看看ubw和一拳超人動畫的打鬥場景,表現力不比這強多了?
我要拯救全人類,將全人類靈魂化,不老不死。
那我男朋友怎麼辦?papapapapa
你竟然打我女朋友!papapapapa
end!
我有三道令咒,其中一道下令貞德殺了齊格,其二下令阿福自殺,其三下令貞德用紅蓮聖女炸了這個不把從者吸收完還能讓他們憑依到別人身上的黑哨聖杯。
打鬥還是非常精彩的,其他嘛,嗯...
感覺還是表現手法的問題:儘管劇情上,天草四郎一心要創造人類靈魂物質化的偉業,而齊格則是為了貞德之死復仇。
看上去一個是驚人的偉業,一個顯得很小家子氣吧?但是對應到Fsn里就是金閃閃試圖利用聖杯黑泥殲滅人類,士郎要成為正義的夥伴,對應到Fgo里就是蓋提亞要燒盡人類史,藤丸立香則是為了能活下去。
所以天草闡述那麼多理由是沒有意義,也站不住腳的。包括貞德和他的辯論,觀眾根本無需糾結誰對誰錯,因為無論是誰都有自己的理由。關鍵是這一段,強行營造宿命感,而並非是士郎大戰金閃閃、立香手撕蓋提亞那種用盡一切手段、不惜一切代價來對抗比自己強大的多的敵人的壓迫感。觀眾完全無法將自己代入任何一人的情感中,導致劇情看似矛盾激烈無比,實則味同嚼蠟。
就像是貞德使用「紅蓮的聖女」,東出居然安排她送了人頭,接著的阿福的增援也是毫無卵用,而這時齊格才開始和天草正式肉搏。給人感覺根本不是「竭盡全力的死斗」,而是「本來一手好牌被打的很爛」。包括齊格的戰鬥中暴露出來的肯娘的寶具,在此基礎上就顯得是畫蛇添足,而不是絕處逢生的妙筆。而與此對應的紅A的支援、瑪修的盾,就明顯安排的更加合情合理。
不愧是東出先生,非常精彩。
天草:我思考了60年,決定。。
貞德:你們不僅不能使我黑化,我還要喂狗糧給你們吃;等等,我也自爆好了。
莎比:沒想到我召喚出來的沒戰鬥力的元帥還能當扛把子。
元帥:為什麼我這麼老遠趕來吃狗糧啊,明明是我先的。
齊格:先阻止貞德黑化,賣一波狗糧;在貞德的寶具削弱天草實力之後,就是我利用飛哥+肯娘的力量肉搏天草老賊的時候了;完美。
為什麼齊格你這麼熟練啊=-=
這一集里我比較感興趣的是雙方對靈魂物質化的不同觀點。
貞德是相信人類自己發展能達到那個高度,並認為天草的做法實際上是否定了人類。並且從者不應做出超過自己職責的事。
對於從者:
另外我覺得貞德的三觀很正。
上帝會原諒你但被殺死的人不會,不存在向犧牲者償還的方法。這讓我想起了普京那句話。另外,把這句話去掉就完美了
b站的第一評論,承包今天笑點
(如有侵權連續我刪除)
我是第31個回答者,前面朋友的回答綜合起來已經很好了,我想說點我個人的看法。
1齊格有底氣去質疑和否定他人(的想法)——包括前期在樹下懟飛哥的御主,後期在聖杯邊上否定天草——邏輯上是這樣的:齊格的身世使得齊格的思維中沒有惡念,因此,能夠讓齊格反感的思想必然是存在極大瑕疵的,並且那種思想很可能本質上是邪惡的。(注意必然和有可能的部分)
2但問題在於,齊格這個人自己耍了一個極為陰損的滑頭——他在否定他人的同時完全沒有回答「那麼應該被提倡的思想是什麼」這一問題。面對這一問題時,他總是極不負責地表示「我處在學習人性的過程中,我理直氣壯的不知道」。
3所以,齊格否定他人的思維是這樣的:遇上事了,我也不知道應該怎麼辦,但是你的思想讓我這個純潔的人覺得噁心,所以你的思想有瑕疵,因而你的思想必須停止!
4這樣的結果就是,齊格自己永遠站在道德高地的頂點,但是實際問題永遠得不到解決。
5對於拯救世人的問題,我個人認為該問題的主要矛盾在於——全人類能夠掌握和擁有的物質財富能有滿足相當多數量的人的需要,但是無法滿足所有人的需要。
解決這個只矛盾有兩條路:一是憑空創造所需數量的物質財富。二是犧牲一部分人(或者讓一些人減少自身財富救濟他人,或者乾脆減少某類人,等等)。
顯然第一種方法沒有現實意義,無法實現;因此相對成熟或希望自己是「思想成熟」的作品都會去討論第二種方法——只不過具體的實踐操作是從改變資源分配的角度入手。
6但是顯然,不管怎麼分配,物質財富無法滿足全部需要的事實是沒有改變的,所以瑕疵的存在是必然的!
稍有生活經驗的人就會明白,對於實幹者而言,「有瑕疵」根本不能作為否定方案的理由。
7對於救世的問題,衛宮切嗣,衛宮士郎,天草,本質上都沒有撼動6中加粗的內容。但畢竟都提出了自己的方案。終究算是實幹家。
8齊格自己站在道德高地炫耀高尚,但又眼高手低、不做實事的白蓮花行為。不招人煩就見鬼了。
9特別是24話還專門給了點時間讓齊格和天草做思想碰撞。。。哎
作畫放飛自我。
劇情……小說還能看,就是貞德倒貼齊格的故事;這集邏輯都有問題了,不知槽從哪吐起。
本來期待元帥自報家門的那一刻沒想到刪了!魂淡這才是最燃的時候好伐!
所以貞德嘴炮+自爆的時候齊格突然跑去思考人生的意義去了。
等元帥和貞德都便當了齊格才想起來哎呀我好像也能打架來著??
來吧,勇士齊格,飛哥心臟的繼承者,芙蘭雷電之魂的新載體,騎乘阿福之人,村姑傾慕之身,這是我們村裡最好的寶劍,對面是個剛挨了一發紅蓮聖女還斷了一隻手但是活了好多年的超資深從者,你的變身器壞掉了所以要肉身跟他對拼,你準備好了嗎?
齊格搓了搓手說:超級瞄準已部署。
我當初看見UBW線土狼自學無限劍制已經覺得很過分了,東出這直接讓一個之前近身戰連面對小傑克都慫的不行的弱雞跟天草對砍還打出了從者戰的氣勢來?他怎麼升的級你告訴我?是個外掛到了身體里隨便就能用嗎?
那我真的要替元帥砍了齊格的狗頭了。
畢竟人家貞德自爆之前齊格就這個表情。
各位大佬已經對這集的劇情進行批判,然而比起這個,我想從另一個角度出發,傳播點負能量,抱怨幾句。
齊格這個角色並不討人喜歡,因為神奇東出的緣故,使得許多地方莫名其妙。這個空白型角色佔據著大段大段的故事內容,和貞德的愛情刻畫遠不如蘑菇。
所以,黑齊格,可以。但是要黑到點子上。
距離FA最新話上線已經快24小時了。各種黑法也齊全了,於是我越發覺得某些齊格黑的腦子可能出了點問題。
我們來說一說一些奇葩的黑法。
1.元帥為什麼畫崩?因為製作組故意讓元帥變醜讓齊格看起來更帥。(被害妄想嚴重)
2.紅蓮聖女對天草寶具居然沒有壓制,一定是貞德為了齊格故意縮小出力。(你開心就好)
3.紅蓮聖女表現力這麼差一定是齊格影響貞德的。(同上)
4.天草要實現人類的救濟,是那個世界的救世主,那個世界的人類得到救濟是好事,你齊格算什麼?(我反手一個《國際歌》給你)
5.天草做的一切能讓世界變成共產主義社會,貞德齊格你們憑什麼反對?(你是不是對共產主義有什麼誤解)
其餘還有許多。
那個,我說啊,各位要不要順便把人理燒卻,神秘衰退,大源枯竭的鍋都甩給齊格拉倒了,齊格背的鍋多到我都覺得可憐。
比06士郎還可憐,貌似齊格沒做什麼對不起別人的事情吧?人家出生也一個月不到吧?
以及最近我突然發現齊格還是蠻不錯的,當孩子培養絕對省心。好想要一個和齊格一樣的可愛帥氣的孩子啊。雖然我沒有女朋友( ′_ゝ`)。
村姑滿破自爆也沒炸爛大聖杯,
明明黑化就可以平A帶走天草,還打什麼嘴炮,
這時就無比懷念劈杯專業戶。
可惜小莫上集殺青了,不然子承父志告訴天草只有能一刀劈杯的saber才能當fate女主。
又是一集「作畫」回,反正從22到現在,畫風一直在各種流派徘徊,滿破的天草和滿破的貞德真的還看,可是元帥那畫風是什麼鬼,難道拿了旗子才是正常畫風?
隨手丟兩張隨手的暫停圖,元帥那個可是有接近5秒的,壓根不用暫停,不需要逐幀看的,肉眼可見
《Fate Apocrypha》被動漫愛好者稱作有史以來最爛的《Fate》,我倒是覺得瘦死的駱駝比馬大,不動腦子把《Fate Apocrypha》看著玩的話也還湊合,算對得起花費的二十多分鐘。
本周的24集分上下兩個部分。前半部分,貞德與天草四郎討論人類的救贖,後半部分,貞德先和天草四郎對轟,敗北之後齊格再上,二人刀劍相向你來我往以爆炸終場。
天草四郎認為把人的靈魂從肉體中抽離變成只會思考的精神體,私慾變得單薄但是愛與情還在。簡單來說就是沒了肉體沒法打架,沒了惡念不會起爭鬥,貞德持反對意見。天草四郎的確從根本上解決了問題,但是精神體不是人。人存在「我」的概念,有「我」就有一定自私,而自私擁有貪慾、嗔怒、愚痴、傲慢、懷疑這些特性,存在自私就一定會發生爭鬥,所以人生來就是缺點的,可把人幹掉那不是對人類的救贖。
雖然辯論挺有意思但遠不如於元帥吉爾斯的倒戈有看頭。23集的時候吉爾斯被莎士比亞弄出來搞貞德,本來是想讓貞德精神奔潰,但是沒想到貞德意志頑強,不僅承受住了打架還順利調教吉爾斯。吉爾斯為了貞德抵擋天草四郎的攻擊魂歸故里,可憐的吉爾斯並不知道貞德的心愿是和齊格在一起,前世無緣現如今又成了工具男……
關於吉爾斯,他是歷史上著名的貞德粉,英法百年戰爭時期他是聖女貞德的戰友,曾被譽為民族英雄。貞德被處以火刑之後以後,吉爾斯受到精神重創,隱退後埋頭頭研究鍊金術,期間300多名兒童。在《Fate》的設定中,吉爾斯變成了為復活貞德而發瘋。
打架的部分既有槽點也有看點。
貞德說自己要用劍了,然後握住了劍身,劍柄開花射出火球……這招叫「紅蓮之聖女」,是將貞德所受的火刑詮釋成攻擊而產生的概念武裝,劍是英靈貞德本身,一旦讓寶具顯現,戰鬥結束後貞德就會從現世消失。本以為會和阿爾托莉雅的Excalibur類似釋放出火焰斬,沒想到是法師一樣的用法。
齊格VS天草四郎的時候又出現了經典的Web系作畫,齊格和天草四郎化作兩坨高雅的抽象藝術盡情搏鬥,打到高潮之處連陰影都沒有了。
這種沒有陰影的作畫方式被稱為「無影作畫」,相對知名的人是細田守。有人說無影作畫是為了省錢,早期製作動畫資金不充裕是不畫影子,到現在就是一種非主流玩法了。比方說,2015年細田守的《怪物之子》就是無影的。至於《Fate Apocrypha》的無影作畫應該不是非主流玩法,應該是沒錢。
說回來天草四郎和齊格這段打戲還是挺燃的,尤其是齊格釋放弗蘭肯斯坦的寶具磔刑之雷樹,貞德犧牲齊格用愛發電不能再帥。要說這段打戲的主要缺點啊,還是台詞。天草四郎那句「居然用我捨棄掉的感情對抗我!」真的是讓人瞬間齣戲。
人物對話就像大學社團蹩腳的COS舞台劇,人物統統OOC…
然後畫面崩崩崩…
最後又是肉身男主怒砍斷臂從者…是不是還要說一句「我承認現在的你比較強」?
看了小說和動畫,還是沒有搞明白一件事…
一大堆從者會對一個路都沒法走的人造人掏心掏肺這個就不說了…
我就想問,既然是裁判,為啥不能直接一個令咒叫停違規的從者?你的令咒是拿來買橘子吃的嗎?要一個所有人都不鳥的裁判,那設立這個職階是專門給人送女朋友的嗎?
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