如何看待李楠、羅永浩「侘寂」之爭？

12-28

兩個人微博打得火熱啊！這個詞在日本到底是什麼意思呢？

一山不容兩胖子。(我竟這麼無恥的道破了.....)

其實兩人的討論根本不在一層意思上。李楠一直在解釋「侘寂」的字面意思

羅一直在強調FLYME沒有「侘寂」的風格，個人認為李楠要想解釋，應該談談為什麼FLYME能稱得上侘寂

「侘寂」是個被過度解讀的詞，尤其被西方過度解讀了。

比如 Richard R. Powell 或 Leonard Koren 等人。再經過 Jobs 的推波助瀾，以至於中文世界對這個詞的理解，反而多來自於歐美的二手貨。

而我還是贊同先回到這個詞誕生的國度去解讀。所以「侘寂」我一直是拆開來解釋。因為日語中這是兩個意義獨立的字並列成詞。

「侘」

「侘」的形容詞形式（わびしい）是揭示詞義的關鍵。日語中用「粗末な」或「簡素な」來解釋。即中文的簡單樸素，是華麗和漂亮的對立面。

安岡力也?梶芽衣子會這麼用這個詞：「離開村莊的簡樸田舍」。（人里離れたわびしい田舎－安岡力也?梶芽衣子譯，《禁じられた一夜》）

看到詞在句子中的場景，意味不難傳達吧？而且，是否也嗅到了一絲「貧困」的極端意味？但這個負面意味，經過禪宗的提煉又正面了。不管如何，簡單說：

侘是簡樸。

「寂」

寂這個詞有意思的地方是他的動詞形式「さぶ」的漢字，可寫作「錆ぶ」。「錆」這個字熟悉古漢語的會立刻聯想到「銹」吧？

這個字就是表現事物經過長時間靜置所呈現的狀態。e，像「銹」一樣。

這種「舊」和「鈍」，中文中沒合適的詞對應。但反過來理解，他表現的是面對時間的一種從容淡定。無論如何，簡單說：

寂是古舊。

最後的話

換而言之，這個詞在 2013 年 10 月我給出的回答中，才算回到了日本詞義的本源。

侘是簡樸。

寂是古舊。

前者是豪華的對立面，超越外在。後者是嶄新的對立面，挑戰時間。

侘寂指一種超越外在和時間的美。

不虛張聲勢，卻歷久彌堅。

如何理解「侘寂」（wabi sabi）？

不過其實，「日語解釋」也是一種二手消息。

我站在龍安寺那個簡樸的庭院跟前，奢華的琉璃都付笑談；

當寶德二年古舊的石頭絲毫未動，千年的時光已穿胸而過。

懂的，自然也就懂了。

更新一下，這個時候羅永浩的想法是，我要盡顯品味,找個國內最有設計的噴噴；李楠的想法是，侘寂去年這牌沒打好，正好這個時候有人幫他，不接招我傻啊

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羅永浩找靶子，需要在發布會前預熱，正好找到李楠；李楠需要刺激銷量，正好有人刺激，兩人相視一笑，從牙縫裡擠出一個詞：炒作！

至於侘寂，只存於那個keynote上

兩個人如果打架如果分辨不出是哪個怎麼辦？

現在的「侘」是對以下事物的否定：
富有、富貴、華麗、巧言令色、鮮艷、艷麗、豪華、豐滿、繁瑣；
相反，可以用以下辭彙來表示「侘」的概念：
貧困、睏乏、樸直、謹慎、節制、冷瘦、枯萎、老朽、寂寞、幼拙、簡素、幽暗、靜溢、野趣、自然、無聖。
簡言之，「侘び」是在否定了世俗普遍意義的美之後產生的「無一物」的美。「侘び」的核心是禪，是禪的主體否定精神在美學領域裡的體現。禪的「本來無一物」的思想使「侘び」否定了一切現有美的形式。與此同時，禪的「無一物中無盡藏」的思想又使「侘び」獲得創造無權自由自在的藝術形式的可能性。

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「寂」是動詞「さぶ」的名詞形式，最初是指隨著時間流逝逐漸劣化的意思，也好比漢字中的「寂」的意思，表示沒有人聲，非常安靜的狀態。
同時，「寂」指的是時間的自然演進，從而領悟到所有的一切都會變老，容顏不再依舊。然而，被稱為寂的事物是莊嚴而又優雅地面對老去的。寂的中心理念就是真實。這讓人想起經典的兒童故事《絨布小兔子》，一個孩子的珍藏中，只有那個最舊，最破，最心愛的玩具才能不可思議般地成為真實的。

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侘寂描繪是的殘缺之美，殘缺包括不完善的、不圓滿的、不恆久的，當然也可指樸素、寂靜、謙遜、自然……它同佛教中的智慧一樣，可意會不可言傳，所以這個詞用語言來表達時，有很廣的包容性。侘是在簡潔安靜中融入質樸的美，寂是時間的光澤。

Leonard Koren在介紹侘寂的一本書「Wabi-Sabi: for Artists,Designers, Poets Philosophers」中有一段話：Pare down to the essence, but don"t remove the poetry.Keep things clean and unencumbered but don"t sterilize. （削減到本質，但不要剝離它的韻，保持乾淨純潔但不要剝奪生命力。）

整理自：侘寂_百度百科

廣州的雅苑餐廳很侘寂。谷崎潤一郎的《陰翳禮讚》很侘寂。

想玩侘寂風的人可千萬不要給手機貼膜戴套。事實上我們可以做一個空氣手機套，命名爲 iWabisabi 在淘寶賣。這就是《四分三十三秒》的廿一世紀 gadget 版。

兩年前兩個嘰嘰喳喳的胖子們討論著什麼是侘寂;兩年後，一個胖子變安靜了，另一個胖子更嘰嘰喳喳了。

不要爭了，我就不信魅族設計時候有什麼所謂的「侘寂」理念在裡面，肯定是後面寫PPT硬想出的一個高大上的詞。

接上面李楠君的回復。

當我站在龍安寺那個簡樸的庭院跟前，奢華的琉璃都付笑談；
當德寶二年古舊的石頭絲毫未動，千年的時光已穿胸而過。

面對這種更多是哲學問題的時候，我更喜愛用圖來表達意境。

上圖是紫禁城太和殿側影，六百年光影匆匆而過，昔日皇家氣派已經煙消雲散，只剩下一座座寂寞城樓…卻仍能讓第一眼看見的人驚嘆，奢華仍在，物是人非。這，應當也是一種「侘寂」。

有圖有真相。

在這個問題僅停留在微博，而沒有被魅族人提在知乎上被熱議之前，這還算不上爭。

李胖子沒有在微博上對這個虛無飄渺、無法分出對錯的詞上繼續爭執，在微博上相互回了一句後就結束了。
下面是對話的原文截圖：

估計李胖子是不想成為棋子，成就羅胖子的又一次炒作，因為鎚子連續跳票，羅胖子消失太久，都快被人遺忘了。
當然了，李胖子不是不想爭，是爭不過，而且微博不是他的主場，一點優勢都沒有。兩人的身份、忽悠能力、粉絲數量擺在那呢，

但李胖子又不甘心在客場被人搞，所以就有人在主場開始提問了：

一看這個人的記錄，就只能呵呵了。這事，圍繞一個詞，有兩個戰場，四個人。

因為我大山東13年前的高考要考基本能力（美術音樂體育通用技術信息技術的理論知識），所以這個詞我還是有些印象的。。。

侘寂是個日本詞，講它的時候跟它一起講的還有個「枯山水」。啥呢，侘寂是日本的一種藝術風格。我的見解是：樸素簡單平實的設計，沒有花里胡哨的裝飾，極簡主義的。可以去百度圖片搜索這個詞，慢慢體味。百科就不要去了，你會暈的。

而枯山水是日本的一種園林風格。【枯山水是中國古典園林在傳入日本後為適應日本地理條件限制而改造的縮微式園林景觀，無高山，丘陵，無河、湖、泊、溪的地理限制，使日本在園林藝術設計上探索精巧，細緻，注重景觀形式的象徵和心理的感受，枯山水用石塊象徵山巒，用白沙象徵湖海，用線條表示水紋，如一副留白的山水畫卷。】摘自百度百科。

極簡設計到今天在日本都是十分流行的。這種一脈相傳的風格，其實是日本的島國地理環境對於人的影響的體現。你要讓丫整個拙政園出來，他也沒那地啊。而資源缺乏的限制更促進了這種風格的發展。

總之，這玩意有人喜歡，有人不喜歡，也確實有些逼格。至於玉龍先生和那位李姓先生因為沒有微博沒有關注，就醬(?? . ??)

一個是攻，一個是受。惺惺相惜。

羅永浩一直都在通過各種口水仗狂刷存在感，但是說實在的，我喜歡這個死胖子。

一個品牌的創始人和另一個品牌的副總裁撕，已經輸了。

其實沒聽說過李楠，有些孤陋寡聞，更不知道侘寂之爭是怎麼回事，只是覺得在商言商，做手機，無非是產品和宣傳營銷，不論你偏重哪個，起碼能夠讓用戶買了之後覺得值，這樣才能做的長久，至於做手機的目的是錢還是體現某種精神，其實都要站的住才行，不論你怎麼炒，別人用過你的產品覺得不好，一樣完蛋，只有在保證一定宣傳力度的前提下把產品做好才是硬道理

觀點鬥爭是假的，方向鬥爭這是假的，權力鬥爭才是真的，這個權利是是市場的話語權。

我來給大家引用一段篠原一男「住宅論」中的一章，名為「日本伝統論」，其中講到了「侘寂」這個詞的來龍去脈。

主頁君翻譯如下：

中世紀所謂「侘寂」的一種人生觀，於我們當今20世紀的社會中仍殘留著。在各種文化現象里（譬如建築），改頭換面而苟延殘喘著。這滿含宿命感的人生觀是從上古王朝的「物哀」、「幽玄」之物轉變而來的。

「被稱作「物哀」、「幽玄」的藝術觀，起於平安朝中期時貴族社會安定的生活，從彼處的人際關係中產生，到了末期，社會權勢更迭，正是於這樣的動蕩環境中，此種藝術觀產生了。」（石母田正、松島榮一，『日本史概說』）

從「物哀」到「侘寂」的轉變，嗤咬著這無窮盡的勢力更替中的敗者一方。因為那些在這樣的時代中獲勝、勇敢徐行、推動變革的維新勢力中，自然無此種無常感插足之餘地。

而那些被留在歷史後面的人，唯剩下了過去的光輝可值得誇耀。對現實無果的抵抗而帶來的空虛感讓人漸漸鑽牛角尖，而後這種哀傷的人生觀便形成了。

所謂最日本的東西——那些中世紀貴族住宅，正是和這樣的人生觀密不可分。不管是金閣銀閣、還是桂離宮，與西歐建築的那種來自積極的能量的空間建構相比較，我們的建築為何能這樣的心如止水沉靜超脫啊。

鋪滿金箔的鹿苑寺，充斥著一統南北朝內亂的足利義滿將軍的風發意氣，現如今反倒和「侘寂」混在一起被表現出來。勢力更迭，到了他的孫輩，歷經農民起義、應仁、文明之亂，京都民生凋敝，我們的足利義政將軍還是橫徵暴斂地建起了銀閣慈照寺，終日避政於此，已是真正產生「侘寂」的土壤了。

那些不事生產的貴族們，在極端鑽牛角尖閑出屎來的心境下產生出的審美觀，經「物哀」而至「侘寂」，最終落入了江戶時代的庶民之中。
封建下庶民的悲哀和那些有閑貴族們的感時傷懷、悲秋傷春、無病呻吟發生了同化。

以芭蕉為代表的俳諧「風情」，當然不是那貴族無常感本身，但同樣是以悲哀作為美的對象的被動姿態。

正是亞洲絕對封建制下的平民生活的貧困，為接受這種來自貴族的無常感做好了準備。

可是，庶民並不是思想家，日復一日的繁重生產中，他們又怎麼會有閑暇和心情來表達這種無始無終的寂靜幻滅之感呢。

那些氤氳在夕霧裡寂寥的農民，雖在某種意義上符合日本式「侘寂」的感覺，但也那卻來自於他無從選擇之命運的貧窮。

二胖相爭，教主得利