大連科德數控的高端機床技術是自己嗎?

看《大國重器》有感


看到某人氣最多的回答,終於知道廣大中國人是如何被誤導了,列舉一系列專業術語如光柵尺和三軸檢測儀,以及一些頂級大廠的名字如德國的德馬吉,科堡(以被兔子收購)和哈默還有日本馬扎克,再加上一些個人主觀的看法,就得出中國機床原地踏步這個結論了。這真是神邏輯,其中還有論據的錯誤,大連科德的母公司是大連光洋而不是日本光陽,求以後在「呵呵」冷嘲熱諷的同時多查查,多問問,不要不懂裝懂好嗎?
對於中國機床業,需要承認的是必然比不上德日美的,而且差距還是很大。但是畢竟某採回答的人也不是研製機床的,你要覺得那些買機床和工廠的工人的觀點可信度高那我也不說什麼了。當然我也不是弄機床的,所以中國真正的水平自然難以妄加評論。但用我聽到的工程師以及我們老師的話就是,國內的機床業還是有不小進步的,而且工程師還說過的一句話讓我比較認同那就是「雖然我們還落後,但至少我們已經有了」。有了才有機會趕上高大上的漢斯和腳盆!


1.核心部件,數控系統,只能在中低端和台灣競爭一下,中高端FANUC和SIEMENS幾乎壟斷,數控背後的控制理論和數學基礎,對於基礎學科要求很高(高校老師的研究經費就不說了,是個笑話,搞數學和控制理論的拿得了多少錢.都賺快錢去了).

2.數控系統的集成,電機製造,品管,協議標準的制定,沒咱們什麼事,我們只能山寨.為什麼呢?哦,搞基礎的沒錢..

3.外部關鍵元件,光柵尺,角度感測器,高精度(一般意義的高精度),基本上就海德漢,雷尼紹,FAGOR,SICK等,日本的話,都沒兩家能叫得上號的(SONY原來有個產業事業部,做這塊還行,不過人不往中國賣.)

4.結構設計,目前中低端機床廠的結構設計和加工工藝,基本就是蘇聯那一套的沿襲,簡單校核計算可以,從頭開始做的話,呵呵,新聞聯播起碼會給這家廠留10秒的時間的!

5.理念,現在機床廠觀念太封閉,設計人員思路不靈活,缺乏創新精神(好的想法直接就被那些9幾年參加工作的用所謂經驗斃掉,或者被行政領導以做出來沒什麼錢賺的理由斃掉,等等).

6.大連科德數控的母公司是:日本光陽.嗯,不多說.聰明人一看就明白.國內但凡做的比較好的,技術背景從頭來不大現實,要麼從廠家挖核心人員自己拉檯子做,要麼就是技術轉讓,用上代技術+國產背景賺點稀飯錢,外加騙點國家的支持經費.

最後回答題主的問題吧:
所謂國內高端數控,結構抄一下成熟結構,FANUC或者SIEMENS數控和電機,外加海德漢的光柵,嗯,自己做個殼子貼個標.嗯,完了!

2015.06.11更新

1、致歉,上述第6點臆斷,給大家造成困擾對不起。

2、最近貌似被很多反對,所以有必要展開陳述一下。

3、有人說光洋是自己的東西,我神邏輯黑人家光洋。


2005年,光洋科技斥巨資引進了德國一家公司的部分中檔數控技術,依託逐步完善的研發、試驗、中試、生產製造4大平台,一邊消化吸收原有技術,一邊應用目前最先進的IC技術和晶元集成技術,實現數控系統的重新規劃和設計,並迅速研製出了具有更高性價比、更高集成度的新一代高檔數控系統產品,實現了不受限制的生產製造和使用、不受限制的改進和提高、不受限制的降低成本,完成了引進技術的全部消化吸收。

大連新聞網-星海灣


自主知識產權幹嘛買別人德國的呢?呵呵!

4、光洋/科德系吹噓的數控系統現場匯流排技術聯盟,自己弄了個國家標準,什麼NCUC-BUS,來,我們看一看描述:

本項目發明了一種基於時鐘實時補償的現場匯流排時間同步方法,通過測量數據幀在整個鏈路中的時間延時,以及鏈路中正、反向兩路不同數據幀到達的時間差,得出每個從站的時間延時,同時校準從站時鐘,從而實現從站對主站的實時精確時鐘同步。全部從站對時一次只需兩個通信周期,耗費較少網路資源,時鐘同步誤差低至61納秒,比IEEE1588性能指標高一個數量級以上。


高檔數控系統NCUC-Bus現場匯流排技術及應用

外行看熱鬧,內行看門道,你這東西,怎麼感覺和一個開放匯流排結構Ethercat那麼像呢?分布時鐘同步是Ethercat的核心原理。

然後我們看看數控系統現場匯流排技術聯盟的成員單位:武漢華中數控股份有限公司、大連光洋科技工程有限公司、瀋陽高精數控技術有限公司、廣州數控設備有限公司和浙江中控電氣技術有限公司等五家業內骨幹企業組成。

0x00000851Wuhan Huazhong Numerical Control Co., Ltd.
0x00000896Dalian Guangyang ScienceTechnology Engineering Co., Ltd.
呵呵,自主研發你幹嘛加入人家Ethercat組織獲取開發文檔,DEMO源碼。

讓我想起了當年的WAPI,渣渣!

5、要證明一個謠言/錯誤的想法,太花時間了,信不信根據科德現在那些遮遮掩掩的信息,可以把驅動的OEM原型號/原廠家給挖出來?

至於電抗器、濾波器、制動單元這種東西也能當塊寶作為主要產品的公司,哎。

6、結論大白話版:光洋/科德早年收購了一套不怎麼賺錢的驅動-電機-執行機構整套方案,自己搗鼓回來拉了一個清華的博士,把開源Ehtercat實時匯流排集成進去,利用已有的基於WINDOWS的商業CNC核心(現在很多廠家都是這種做法,比如機器人老大KUKA就是用的一家叫ISG的廠家的CNC控制內核,自己做機械和應用開發。我高度懷疑華中8型和光洋的那套系統就是用的同一個解決方案。),然後做一套噱頭出來,忽悠國家的錢,至於我們看到的新聞只是忽悠錢的一個手段而已。完畢。

7、我看不起的是:以技術為名的作秀、行騙,例如龍芯之流,以及本題所述的光洋/科德,他們本質上都是騙子。在我看來這種行為就是阻礙國內技術的進步,並且會給社會、民眾、權利部門以錯誤的誘導。後果很嚴重。

8、我司經手的項目均由我審核控制、驅動方案,我從來不在乎國產、進口之分,能用國產,絕不用進口,哪怕國產比進口貴一些,難用一些。所以質疑我立場的,到此為止。

9、致那位象牙塔里言必稱老師、學校的朋友,被我嗆過、打臉過的教授不止一位,你還不夠格。等你參加工作5年之後,再來看這個問題,謝謝。


我來說一下吧,
1,你說的公司,母公司是大連光洋,老闆叫于德海,具體你可以看這個德國克努特再次向大連光洋購買三台高端數控機床,欲申請歐洲獨家代理銷售權
鐵血網
其人,大連新聞網-星海灣
2,德國克努特是一家貿易公司,中間商,這幾年名聲不好,主要是把MADE IN CHINA 的拉到德國變成MADE IN 德國,
3,德國人不是傻逼,之所以買是因為便宜,並不是機床有多好
4,光洋拿了不少國家補貼,這一點你懂得


中國機床的水平正在慢慢的一步步的提升,當然其中提升的空間還很大,中國普通的金屬切削類機床水平還是很不錯的,各種部件的質量也很好,特別是一些中小型的機床設備甚至超過外國機床,例如中國的中小機床之都-山東滕州市,很多廠家生產的中小機床都很好,我們公司就在滕州採購過機床設備,現在還在使用,是科永達機床的。中國的數控機床和外國的就有一定差距了,特別是數控系統,基本上都是用外國的系統,這方面還是有很大差距的,還是需要我們繼續努力創新改進的。


對於您的看法,個人保留50%的意見,我覺得在知乎上面撕逼德美日的機床和中國機床的技術水平差多少和誰是誰的技術延續沒有必要。第一點,我們國家的機床目前在低端市場上面有優勢也是事實存在的情況,日本機床不是也說有在大尺寸方面的缺陷么?具體說床身、光柵尺、數控系統、電機是不是國外的,如果一棍子打死那就不對了。國產華中、凱恩帝、廣數都是日本技術的延續我認為並不能這麼簡單理解,這麼說世界上面所有的智能機都是iphone的技術延續么?我個人認為中國數控機床在技術底子這麼薄,研發經費這麼少,科研基本獨立的前提下,這二三十年的發展已經證明了中國人技術研發能力還是很強的,我認為國產母機能夠得到世界一流數控技術大國的認可應該是值得我們驕傲和欣慰的,不用妄自菲薄。但是我認為樓主某些觀點確實值得思考,我們國產數控機床已經可以做到在市場上面有競爭力,在技術上有積累,是否應該交由市場來完成推動數控技術發展的過程,而把大量原來溫室一般呵護的國家資源用在刀刃上面,放在基礎研發領域,讓搞基礎理論技術研究的科學家工程師有條件有動力來提高整體行業的基礎水平,因為數控機床在製造業裡面也並非代表全面的技術水平,我們還有檢測、材料、三維設計、信息管理方面的更多差距需要努力。


哪位大神科普下大連光洋賣出去多少套數控系統,有位小神講過句名言:市場是檢驗數控系統的唯一標準,國產系統每年據說有20萬套銷售


那麼,諸位,你們說了這麼多,

請問採用這家系統和部件,亦或者購買整機的,具體裝機數量是?

也許國產有個進步的過程,比如我們國家的汽車,家電。。。

機床亦是如此,這也說明我們國家機床市場廣闊啊,


看完尼採的回答,很多都是主觀臆斷。現在光洋在市場上已經賣了上百台的五軸機床,如果沒有自己的核心技術,哪個公司敢投入那麼多錢去拼五軸機床市場。


機床尤其是高精度機床

有些高精度的東西在國際上你買不到,所以只能自己研製,然後機床又是工業之母,基本上以一圈

套一圈,解開一個的話,估計就能解開一片,解鎖那一塊對中國工業來說都是一個大大的進步

全解鎖的話,估計對整個機床業的震動是巨大的

但是,這條路不好走啊,大而不強,在中低端市場廝殺,然後普遍沒什麼進步,偶爾有些進步
在同樣的一個圈子裡面,複製製作複製製作同樣的東西,在供應鏈選擇大相徑庭情況下,出現雷同的產品,就很正常。
中國機床做的最好的還台灣,個人覺得

下來是轉的
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  • 感測器:精度、可靠性高一點的,只能進口。發格、雷尼紹的高精度角度編碼器,大概要幾萬塊,國內幾乎沒有能替代的。
  • 執行器件——驅動器:功能方面國內的基本都能學個差不多,性能要想達到就不好說了——比如抑制振動方面,有幾個能學會 A 型抑振、摩擦補償的?
  • 機械結構——精密減速機、高剛性絲杠/機械臂等、高速軸承、密封圈等,是不是還沒有能叫的上名的大企業?所以高速、大轉矩、散熱、防水等又好的電機還不行。
  • 加工、材料、刀具等基礎研究缺乏:國內沒有誰能像日系企業那樣每年在展會上介紹自己在加工、熱變形等方面又做出了哪些突破,或又申請了哪些專利、發表了哪些影響力高的論文。
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    非技術方面因素:

    • 研究實力不足,或脫離市場:企業沒有實力深入研究,高校研究內容又往往很虛、技術轉化差;
    • 大環境浮躁:踏踏實實做開發,不如多多賺錢來得實在,所以淺嘗輒止;
    • 功能方面能抄就抄,吸收不足:需求和實現原理真正深刻理解者少;
    • 市場需求水平尚不高:高精尖的機床,全國一年才能賣幾台?需要者往往只有大企業,但財大氣粗的他們,會願意少花這麼多錢買國產的嗎?買了敢用嗎?對廠家來說,只要能做好做大中低端市場,就完全能解決溫飽奔小康了。

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