如何看待日本三菱材料旗下線圈產品數據造假多年？

12-28

這是新聞鏈接:
http://3g.163.com/auto/article/D406DI3R000884ML.html

============2017-11-26============

有意思的事情啊，一位不會日語的「匿名」朋友又跳出來了。

首先給我們的定了個性叫「知乎的愛國兔」，說我們呢「又可以狂歡一發了」。我歲數有點大，兔子這種賣萌的東西恐怕受不了，不過做個愛國者沒啥好丟臉的。所以，舔著臉收了這個。至於狂歡云云？？不至於吧，不就是鞠躬的事情么，看日本人倒霉，我覺得高興一下，好像也不是什麼很見不得人的事情。所以：我這個知乎的愛國者又可以高興的嘲笑日本人一發了。

點名這件事呢，其實沒啥，我也不覺得我都說得對。有不對的指出就是。可是你這藏頭露尾的，好像對自己的態度沒啥信心啊。

從你短短的一段話來看，你可能沒什麼產業背景，甚至沒接觸過日本人和日本產業界。因為日本人的國家標準是JIS，你文中的QS是個蝦米東西？？神戶制鋼違背了JIS，就好像寶鋼被爆出不能達到GB一樣，是非常嚴重的事情。至於JIS是否是最高標準，這恐怕要看具體標準才能說，這是非常複雜的問題。隨便說這種斷語，能看出來，你完全是臆測。(ISO,ANSI這些洋爸爸你打算放哪兒啊？還有GB抄ISO和ANSI的標準可是烏央烏央的，你這為了踩GB，小心傷了旁邊的哦。）

我也是無聊，去翻了一下o型密封圈的JIS標準，不就是下面這東西么？？我倒是很歡迎這位匿名的不懂日語的朋友給我解釋一下，這標準咋就成了世界一流？？

三菱這事情有意思在於，他違背的是客制標準。相當於你給中鼎下了合同，雙方約定了技術指標，你現在收到貨之後發現中鼎給你一堆國標件，這百分之兩百是嚴重違約。請注意三菱提供的零部件是交給航空等等客戶，這些客戶的定製標準當然遠高於JIS，其零件設計也依賴於定製標準。這時候扯不低於JIS，純粹是干話。

閑著沒事再多扯兩句，為什麼這些東西爆出來問題很大。因為無論是材料還是密封件，客戶實際上是不可能進行全部的性能檢測的。比如說，材料你自己搞個光譜，能做元素了，難道每次還自己做強度的全套實驗？？高分子材料就更是了，首先，材料成分就是一個黑盒，你沒法測。其次做個老化，隨便要你200個小時，你有多少試驗機可以做？？再來個疲勞，來個高低溫，來個熱變形，你這是打算用三菱還是替代三菱啊？？三菱爆出這種事情後，我好奇，他的客戶到底是準備測呢，還測呢？？

================原答案===========

有意思，本來想自己提問的。不過既然有人問了。我寫寫自己的觀察。

從神戶制鋼到現在三菱，還有汽車行業的諸多造假門，日本人的「工匠精神」真的在逐漸崩潰。

更有意思的是，消息來源不是日經嗎？我先看了日經的中文網站

產業聚焦沒有，穿梭日本也沒有。看來在中文版的日經新聞看來，三菱這件事情完全不值一提。

可是我們看看日文版的日經新聞頭版，三菱造假門赫然在目。不禁有點懷疑，是不是日吹通常都不看日文新聞呢？？否則他們為什麼會覺得前面的爆料是中國在抹黑日本？？

=========下午3點======

日經中文網站刊登了三菱造假的報道，也許是我日文不好？我大概瀏覽了中文報道和日文報道。其中《三菱材料旗下3家公司也被曝篡改檢測數據》這篇中文報道中，最後總結是「據悉，在所有案件中，目前並未發現涉嫌違反法律和影響安全性的情況。」而日文報道中，《三菱マテ系３社で品質不正、258社に出荷　24日會見》中是「いずれの案件でも、現時點で法令違反や安全性に疑いがある事案は確認されていないとしている。」

對了，三菱公司已經鞠躬道歉了。報道里沒寫賠償和召回。所以，大概也許，會三鞠躬把。

請懂日語的朋友指正。

本來不想說什麼，畢竟前幾天又有新聞說日產質檢數據造假，這種新聞看的我都麻木了，但是不經意間我看到這個:

【如何看待日本三菱材料旗下線圈產品數據造假多年？】羅化生：… https://www.zhihu.com/question/68567629/answer/266842814?utm_source=com.smartisan.notesutm_medium=social

真是忍不住要鼓掌叫好。
諸位外務省海外組的同仁，都應該來好好學習觀摩一番。看這起承轉合，一氣呵成，邏輯嚴密，無懈可擊，圍中救倭，指東打西，論據充分，知己知彼。配合個人簽名，這才是真正無愧於手裡那份工資。最後還不忘關評，堪稱完美收尾。
建議年底發雙份獎金。

你看，這次爆料造假的輿論影響已經沒以前那麼大了吧？

我就說了嘛，慢慢就會習慣了。

這事兒明明就該往另一面看，怎麼地就國外，尤其是日本的醜聞，這些大Ｖ自媒體新媒體都不追著跑了？

按常見的說法，我們現在是已經跟日本關係好麽？還是有求於日本呢？還是咋地？

有時候我實在很不懂這些人的操作，特朗普你不去團結，去摘抄那些假新聞的立場，另一些重要的言論你不去放頭條，轉載各路小道消息。

是否真的不見棺材不落淚？

日經，朝日還有彭博社都報道了。子社三菱電線和三菱伸銅，造假的是密封材料和電子電器用的銅條。密封材料比較慘，流向了航空宇航產業，一共約2.7億個不合格品，價值68億円。
沒什麼看待的，以後大家應該就司空見慣了。外務省花幾百億日元僱人打輿論戰搞宣傳也擋不住家奴內鬼造假啊。
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謝謝匿名朋友掛我哦，我就陳述個新聞，妳為啥要匿名呢(=^▽^=)，偷偷摸摸的在怕什麼呢？

中國媒體總是喜歡炒作日本企業正常的運營生產活動。

我覺得這就是心態沒有調整好。

可能是因為以前日本企業造假被曝光的少了。

以後中國媒體習慣了，也就好了。

日本鋼鐵造假—2000年，三峽工程差點被坑！

如何看待日本鋼企神戶制鋼長期造假事件？

如何評價三菱汽車油耗造假事件？對日本汽車品牌會有什麼影響？

「日本速食麵造假，接近 100% 的料包都是無證產品」的報道是真的嗎？

連牛肉都造假，日本製造是怎麼摔下神壇的？

如何看待日本造的 MOL Comfort 貨輪斷裂？有哪些可能的原因？

最後分享一篇有意思的文章

日本為什麼不造假貨，也極少說假話？

謝邀。

題主就是故意挑事。

一碗米飯里有幾粒老鼠屎，能跟一碗老鼠屎里有幾粒米飯比嗎。

以後凡是再遇到這樣的問題，我都會把這些公司的名字寫出來嚇你們。

發那科，東麗，基恩士，納博特斯克，雅馬哈，日建設計，凸版印刷株式會社，住友金屬，富士膠片，理光，久保田，山崎馬扎克，牧野，味之素，三菱化學，三井化學，住友化工，佳能，島津製作所，小松製作所，日立製作所，歐姆龍，村田製作所，安川電機，京瓷，jeol，任天堂，SNK，信越化學，旭化成，旭哨子，三菱電機，昭和電工，古河電工，拓普康，愛信，電裝，捷太科特，精工愛普生，資深堂，Teijin ，TDK,NSK，SMC，不二越，住友電工，富士重工，石川島播磨，三菱重工，川崎重工，富士通，NEC，NTT,新日鐵，JFE，保谷光學，住田光學等等等。（日本是不是已經無法避免成為一個失敗國家了？）

看到裡面的住友金屬了嗎？

十多年前住友金屬就開始造假了，中國的三峽工程2000年的時候差點就被坑了。詳見文章，日本鋼鐵造假—2000年，三峽工程差點被坑！

證明日本人也是不會吸取教訓，事實證明大力推進多快好省走哪都是行不通的，神鋼也好三菱也好日產也好都是想著大力出奇蹟結果大力出悲劇的結果，這些公司的特徵之一就是忙著交貨人又招不夠，加上日本的工廠其實都蠻舊的，跟歐洲的新工廠比起來設備要差上很多，加上很多檢查其實還是要人來干，公司高層也就想出這種招來，有些地方就悄咪咪的混過去了。

可以說日本的老齡化真的已經對日本的產業造成了嚴重的影響，這些數據造假的企業其實還不是特別可怕，以神戶制鋼為例人家的客戶像波音空客那些都沒有目前都進行召回，很可能那些產品本身質量還可以，就是沒符合當初的數據或者檢查時沒走程序。

真正可怕的是日本的航空公司，日本的航空公司沒事就因為事故返航，引擎冒煙的事情在中國十年可能也就那麼一兩次，日本多的時候一年都要搞個好多次，還不包括什麼電池冒煙零件脫落。。。，日本的飛機維修其實工資不是很高，目前能查到的是1200/小時，這種薪水的工作在有些葯妝店都能拿到，但要求可就比葯妝店店員高多了，所以飛機的維護也招不到人，目前為止我無論去哪裡，出發地不管是中國還是日本，我都只選擇南方航空公司，像我這種崇洋媚外能選洋品牌就不選土品牌的人來說，南航真的是我的真愛了。

感覺是西方集團要製造業迴流，專門整日本的吧

最近一系列事件已經不能說偶然了

各國都經濟乏力，缺乏增長點，就看誰先忍不住倒下，誰倒下了他的市場和技術就被瓜分。中國頂住就是了，狗最容易先被宰。

多大點事。鞠個躬不就得了。還不行就再鞠一個。你們有完沒完了？

難道正常邏輯不是

這還只是報出來的，沒報出來得有多少啊？

而是

最近針對日本的負面新聞有點不正常的多啊喂！

不是材料學的人員，但見過很多做材料的公司，必備一本超級厚的三菱手冊，也算一種被三菱支配的恐懼吧。如果三菱真的造假，哈哈哈………………

_@羅化生三鹿奶粉事件是一場中國奶粉業的自我清潔運動，體現了國產業界直面問題，絕不護短的精神。

一鞠躬

二鞠躬

三鞠躬

禮畢，請上路

這是一場日本製造業的自我清潔運動，體現了日本業界直面問題，絕不護短的精神。

從事過製造業的人都知道，每一件產品都由n個子系統構成，要每一個子系統都完全達到標準不太難，難的是有交貨期限制。

當一個子系統出問題，而交貨期迫在眉睫的時候，怎麼辦？是考驗管理者的。

所以出現問題並不值得奇怪，即使是在日本也不奇怪，這個就像人身上都有細菌，沒有人皮膚上一個細菌都沒有。

那麼怎麼辦？

關鍵在於你有沒有清潔的好習慣。

以神戶制鋼爆出問題，看似日本企接二連三的出問題，為什麼？

因為神戶制鋼引發了政府和企業界的反思。

一方面政府加大了檢查力度，一方面企業界自檢力度增大，這就是一場自上而下，自下而上的自我清潔運動。

直面自己的問題的民族才能贏得未來，反過來說，中國即使最優秀的企業華為在被人提出存在質量問題的時候，其做法也不夠坦蕩。

至於知乎人士嘲笑的鞠躬，嘲笑的工匠精神則是知乎人士缺乏必要的教養的體現。

鞠躬道歉是禮儀，禮儀你還嘲笑，那是不是像最近的新聞熱點事件被害的江歌其「閨密」劉某與其父母那樣口不擇言才應該？

人家除了鞠躬以外，做了什麼？高高舉起輕輕落下，神戶制鋼其國內工廠倍取消出口資格是什麼？

至於對工匠精神的嘲諷更是體現知乎一幫讀書人對於工匠的高高在上自鳴得意。

工匠精神不好？

你到企業去看看，哪個技術高超的工匠不在企業中廣收愛戴，反過來，有著文憑卻對現場一竅不通的你以為工人師傅會把你放在眼裡？

工匠精神是鑽研精神，精益求精精神，是不是中國企業的質量已經非常好了，中國的工藝技術已經非常強了？

嘲笑他人的人不會得到別人的尊重，你以為你不會犯錯？

借用魯迅先生的一句話：真的勇士，敢於直面自己的錯誤。

中日在面對質量事故的態度的差異就可以知道兩國的製造業質量的差距了。

以中國的三聚氰胺事件而言，該事件最嚴重的是什麼？

是地方政府一而再再而三的掩蓋事實，逼迫紐西蘭方面不得不直接通過外交途徑找到中央政府。

這裡地方政府的包庇和日本政府對於企業質量造假的毫不留情，差別在哪裡？

再以科研質量事故而言，中國有韓春雨，日本有某女博士，韓春雨所在高校做了什麼？

掩蓋

日本大學做了什麼？

嚴厲追責

直接導致當事人的博士導師自殺。

差距在哪裡？

所以問題不在於暴露出了多少問題，而在於你面對問題的態度。

日本方面對造假企業的毫不姑息是值得中國人好好借鑒的。

你願意再出一個韓春雨事件？

願意再出一個三聚氰胺事件？

如果你的態度不端正，類似的事件再次出現是無法避免的。

這類問題能不能合併成一個問題來提問和回答，每隔幾天就鬧出個醜聞，然後鞠躬了事。諸位答主也疲於奔命把答案複製多份，每隔幾天就發一遍。

日本相關產業的品牌崩潰已經是個不爭的事實，是新常態的一部分，我們合併看待就好了。

這段時間爆出如此密集的日本造假事件，個人感覺已經不是工匠精神的崩潰這種問題了，而是國際上某些集團達成共識拿日本製造開刀了

期待更多的消息被曝出來。
之前神戶制鋼出醜聞的時候就聽到一些論調曰未來應該還會爆出更多醜聞，當時還曾不以為意，現在看來意有所指。

日本這些企業應該確實是被某批勢力集團坑了。日本人產品造假一直有聞，然而國內關心者甚少，但是這些大企業被集中相繼曝光醜聞，且尤其是在國內輿論圈掀起波瀾確實罕見。

國家高速發展往往是依靠吃別的衰落的國家的屍體，以前英國脫歐的時候曾有人說歐洲會是那個被中美分食的，現在看來日本怕是距離分而食之更近一些。

日本的經濟，製造業衰落大概只是時間的問題了。非常期待未來中國能在汽車製造業，和電子零部件，以及辦公用電子產品等產業上分一杯羹。

非常期待下一個出事情的是豐田或者索尼這兩家。

日本工業也會有大麻煩了，現在上新聞的質量問題，只是一個開始。

1、工業人口嚴重老化，年輕人不願上流水線，以前是爺爺奶奶農業，現在是爺爺奶奶工業，工業人口數量、質量都在不可逆的下降，買日本產品的都要當心

2、1987年之後出生的這批「寬鬆世代」就是垮掉的一代，沒有科學知識的積累與嚴謹認真的作風，質量控制不完蛋才怪。