如何看待 2017 年 10 月 1 日的加泰羅尼亞地區的公投結果?

The Latest: Catalonia: 90 percent vote for independence

投票結果:90%以上壓倒性通過。


歐盟呢發表了一篇報告,說馬德里會透過一些渠道去干預影響加泰羅尼亞的法制。

是歐盟主席容克說的。

He said he was "very worried" about separatist tendencies in Europe and had encouraged Spanish Prime Minister Mariano Rajoy to ensure the situation was brought under control.

以上文字摘錄自報告地址:Juncker says does not want Catalan independence


很多人都說西班牙直接出動警察鎮壓有點小題大做了,但這是不得不為。因為公投這個行動,在西方社會長年累月的宣傳之下,有著超越一切政權合法性的力量,不是一個違憲裁定可以把這個法理扳過來。因為西方社會是通過天賦人權引伸出人權高於主權,再引伸出人權高於政權,而作為民意的最集中體現公投,就代表了超越一切政權附屬法理的力量,所謂的違憲裁定之類的,在西方那套敘事邏輯裡面都是低一等的,能夠推翻公投的只有公投。甚至有人說投票率低做不得數,那我就要說西班牙政府敢不敢保證再來一次公投看看這個地方不會獨立,他不敢的。投票的人中間支持獨立的這麼高,這說明是一個普遍思潮,誰知道剩下的百分之五十幾的人群是不是支持不獨立。謀求公投獨立的力量可是非常久了,14年開始就試圖公投了,到現在愈演愈烈,西班牙根本不敢冒這個險。這次派軍警鎮壓,還能留下個投票率低的遮羞布,要是投票率高再獨立出去,那時候鎮壓臉上更難看,這反而是止損。

始作俑者,其無後乎?其實現代國家的建立,本身是立足於歷史傳統和人民認同之上的,而他一旦建立,就帶著同舟共濟的強制性,不是說你想分就分的。構建國家這樣一個想像共同體,最初的邏輯是,一個主體民族和近親少數民族的共同歷史傳統凝結成國家的基石,這就是民族國家的敘事。但是這種方式過於保守,不利於吸納全世界的人才,而現代社會產生的世界帝國急需新的敘事來獲得統治法理。這種法理最好能解構國家和民族的神聖性,使得世界帝國可以拋開國家主權獲得干擾他國內政的借口。那就首先產生了馬克思式的階級敘事,把國家當成通向gc主義的過渡工具,所以革命者無祖國,最終全球革命。這種敘事的問題在於,一旦革命陷入停滯,那革命政府的合法性就會被質疑崩塌,原本被階級取代的民族意識就會抬頭,蘇聯的崩潰就在於此。

而西方社會也有這樣的全球帝國需求,但又不可能以階級敘事來構建國家,那就拿出所謂的民族自決,公民公投。其核心就在於,國家這個虛幻共同體本身並不是神聖不可侵犯的東西,但每一個個人是有神聖不可侵犯的天賦人權,所以個體的集合只要互相同意讓渡出一部分權力就可以組成國家。但這個的問題就在於,從道理上講,只要同意分離,那不會有任何東西能夠阻止分離。所以人權大於主權之類的敘事,就給了大國繞過小國主權干預小國內政的借口。

但是這世界上從沒有免費午餐,既然選擇了這條道路,並不斷宣揚,那自己人也會被洗腦,就如同周禮最初只是用來調節上層,欺騙下層的,可後來也出了孔子這樣致力於復禮的的皈依者。既然西方社會有這個理論,那最後肯定反噬到自己頭上,這就是精神和理論的奇特之處。

西班牙迅速派人鎮壓這個行動,說明一個問題,那就是西方自己構建的這一套以人權為核心的國家敘事,正在被他們自己所拋棄。因為世界帝國陷入了泥潭,無論是蘇式的世界帝國,還是美式的世界帝國,現在看來都不能說成功。既然新的東西不靠譜,那就會求助於過去的經驗,就要回歸民族敘事,要MAGA,要復興了,只是不知道這次托古,最終會改出個什麼鬼東西來。

PS.評論區有人說這是西班牙的特殊性導致的,事實上帝國崩塌都是從邊緣區開始的,現在的問題整個歐盟國家的聲明都透露出這麼一個反公投拋棄民主敘事的趨勢,以違憲為借口來否定。但事實上,根據天賦人權理論,依附於政權合法性上的憲法合法性是低於公投這樣的直接民意體現的。如果這樣就能法理扳過來,當面南聯盟也裁定個違憲不就沒人指責了,事實上當時西方社會根本不把南聯盟放在眼裡,以人權大於主權懟了回來。既然南聯盟人權大於主權,那西班牙也是人權大於主權嘍,天天給自己的民眾灌輸這一套,那他們就信了。而民眾一旦相信,就會產生相應的力量,就好比最初的宗教只是上層用來麻痹下層,所以推波助瀾,可一旦下層都信了這些玩意兒,那上層即便不信也得裝成信的樣子,否則民眾就會不滿,野心家就會利用來攻擊,搞到最後,反而是教宗要給皇帝加冕了。畢竟說到底,政府還是由人組成的,民怕官,官也怕民吶。


歐洲當年分裂南聯盟,感覺自己幹了特別正義的一件事情,破壞國家主權力量的結果,導致了今天的惡劣局面。

你科索沃獨立可以是嗎?那好阿布哈茲南奧塞梯也要獨立,你科索沃是特例是嗎?那克里米亞也要獨立也要公投。西方看著普京新挖了4,5塊小領土,毫無任何作為。

那好,科索沃可以獨立,那加泰羅尼亞,蘇格蘭,威尼斯,巴伐利亞都要獨立,最後大家都變成一堆碎片國家

當年轟炸南聯盟的領導人就是北約秘書長索拉納後來的西班牙首相,他肯定不是滋味

最大最大的威脅是,當年庇護獨立的科索沃是伊斯蘭教,捍衛基督教的東大門塞爾維亞倒下了,現在歐洲的綠化已經不可避免了,。



以後你們當什麼都好,別當政客,哪怕是個無所事事的官僚。本次事件就是加泰的政客想和中央政府討價還價,結果中央鴕鳥戰術,隨後各玩各的,搞成這副樣子。

加泰是很多歐洲人旅遊的地方,因為基礎建設不錯,荷蘭,英國,法國人,都會在某些小鎮裡面集中度假,很多小鎮被本地人叫做「英國鎮」「荷蘭鎮」。

與大家想像的不一樣,基本上加泰人都可以說很流利的西班牙語,而且沒有什麼口音,非常適合留學生前往學習,而馬德里口音卻非常快。

加泰的網站域名基本用的是cat為結尾,很多人以這個來說加泰很獨立。其實西班牙每個大區都有自己的域名。

西班牙之所以到處都有獨立問題,是因為西班牙的成立靠的是聯姻,而非戰爭,中央集權歷史很短。

西班牙有四個官方語言,卡斯蒂利亞語(西班牙語),巴斯克語(巴斯克地區),加泰語(加泰羅尼亞),加利西亞語(加利西亞),其實西班牙的語言體系裡面還有巴倫西亞語,阿斯圖里亞斯語(比利亞和F1阿隆索家鄉),巴利阿里語(納達爾家鄉)。四大語言中,加利西亞偏葡萄牙,之前鬧得最大的是巴斯克,還有個恐怖組織ETA(偏社會主義,現已停止活動),然後就是加泰羅尼亞。

為什麼只有加利西亞沒有鬧獨立?現任首相拉霍伊就是加利西亞人,另外,獨裁者弗朗哥也是加利西亞人。

對加利西亞沒有概念?ZARA知道不, 母公司inditex集團的老闆是世界首富。

很多人說加泰很富,所以不想補助窮地方,想想北上廣,加泰其實在西班牙並非最富的地方,人均收入最高的是巴斯克地區,他們的銀行業是橫行歐洲,比如BBVA,Santander甚至佔領了英國半壁江山。第二是馬德里,第三是加利西亞,第四才是加泰羅尼亞。

為什麼加泰獨立影響這麼大呢?因為在少數民族人口裡最多,而且經濟是以製造業為主,外來移民眾多。

··············

最新的7月調查顯示,支持獨立的是45.1%,反對的是51%。本次說90%支持獨立,因為反對的人根本就沒去投票。

基本上加泰的高學歷人群不會想獨立,因為加泰的經濟很多都是建立在西班牙整個框架下,所以不少企業都會把巴塞羅那作為歐洲的重要分公司,比如ryanair, 雖然是愛爾蘭公司,但是赫羅納GIRONA機場是他們的總部。

新媒體在這次獨立運動中產生了重要影響。

想獨立的人,基本是低收入人群+學生,眼光短淺,就知道叫的歡,叫的聲音大還會讓人覺得是為自由理想奮鬥,實際上缺乏理論支撐,根本沒法看到建國方針。都在FB和Twitter上看到觀點,然後覺得特別吊。

沒有大國支持,不可能成功

這次事件明顯看出有沒有大國支持,完全是兩件事,科索沃基本就是成功了。加泰一說獨立,馬上歐盟和美國就不支持。沒軍隊,沒大國支持,純靠民意。。。還是來談談世界和平吧

其實整個事件,最令我不解的是中國的巴塞羅那球迷,真的當自己是加泰羅尼亞人了?幾個留學生天天在朋友圈和FB髮狀態,感覺真的比加泰人還狂熱。「不自由,毋寧死」?好想回復什麼時候去天安門舉牌子...

當然還有一些皇馬球迷,真把自己當卡斯蒂利亞人了?加泰問題跟台灣,香港一點可比性都沒有。


謝謝 @慧航 大V邀請。作為一位在巴塞羅那讀書五年剛回國的同學,我覺得有必要給大家介紹些相應的情況。首先明確我的觀點,我不支持獨立,我認為獨立對於加泰和西班牙來說都是弊大於利的事情。這一點我會在後面具體展開。

開始讓我先介紹下加泰羅尼亞的基本情況。加泰羅尼亞在加泰羅尼亞語中被稱為Cataluya, 英語為Catalonia, 加泰語和加泰人都被稱為Catalan。加泰羅尼亞位於西班牙的東北部,東部頻臨地中海,北部隔著比利牛斯山與法國接壤,南部接著西班牙的瓦倫西亞。面積3.2萬平方公里,人口約750萬人,佔西班牙人口的15%左右。加泰羅尼亞地區現在在行政區上為自治區,由四個省份構成,分別為:Barcelona, Lleida, Girona和Tarragona。毫無疑問首府在自治區最大城市,西班牙第二大城市巴塞羅那。加泰羅尼亞地區主要是加泰羅尼亞民族,與西班牙的主要民族卡斯蒂利亞民族並不是一個民族。從歷史角度論說,加泰羅尼亞地區歷史上並不是一直隸屬於西班牙(或者稱卡斯蒂利亞)。加泰羅尼亞是在1469年卡斯蒂利亞女王伊莎貝拉一世和阿拉貢聯合王國(位於加泰羅尼亞地區)國王斐迪南二世結婚才和西班牙合併為一個國家的。在西班牙內戰後至1975年弗朗哥去世前,弗朗哥獨裁統治一直對加泰羅尼亞採取高壓統治,取消加泰羅尼亞的自治、並禁用加泰羅尼亞語。這一時間段的一系列事件極大的傷害了加泰羅尼亞民族的民族感情。弗朗哥去世後,西班牙迎來了民主進程,通過迎迴流亡法國的加泰民族領袖成功獲取了加泰人民的支持,同時西班牙中央政府也給予了加泰羅尼亞地區很大自治權。

其次說一下,加泰羅尼亞地區的現狀。19世紀後期,加泰羅尼亞成為了工業中心,至今仍為西班牙重要的工業地帶。類比的話就是加泰羅尼亞是西班牙的長三角。巴塞羅那作為地區首府是歐洲重要的大都市。最為中國人所知的當然是巴塞羅那足球俱樂部和1992年舉辦過奧運會。其實巴塞羅那自然條件得天獨厚,一面靠著美麗的地中海,有很多漂亮的沙灘,另外三面環山。得益於地中海氣候常年陽光充沛,溫度事宜,冬天氣溫基本不低於0度,夏天也很少高於30度。非常的宜居,也是歐美各國人首選的度假地點,五月至八月到處都是遊客。城市整體管理水平是很高的,舉個例子:基本生活在市區的任何區域出門步行十五分鐘肯定會有市立圖書館。這些圖書館雖然都不大,但遍布全城。相對來說我不喜歡北京,上海這樣的一個圖書館就是什麼亞洲第一之類的,但是2000多萬人口的城市就那麼幾個,非常不便。城市管理人性化方面我們的城市還需要學習很多。雖然巴塞羅那整個城市或加泰羅尼亞整個地區的人口基本只相當於中國一個二線城市,但是這裡群星璀璨。藝術上有後現代主義代表人物達利,畢加索少年時期也是在巴塞羅那度過的,建築上有不朽的高迪,體育上有中國人民的老朋友薩馬蘭奇,當然還有巴塞羅那足球俱樂部那些耳熟能詳的球星,還有籃球上的加索爾兄弟。我是經濟學專業,這裡本土誕生的經濟學大牛也是非常之多,有著名的高級微觀經濟學教科書作者Andreu Mas-Colell, 新凱恩斯代表人物Jordi Gali等等。現在全職在巴塞羅那的加泰經濟學家中有4位計量經濟學會會士(econometric society fellow),而整個中國大陸現在全職的我們只有兩位。這些加泰經濟學家大部分都是當年已在歐美名校如哈佛,麻省理工,紐約大學,卡耐基梅隆,倫敦政經拿到了終生教職。但出於對自己家鄉的熱愛,選擇全職回來建設家鄉。是看我們的華人經濟學大多回來的也都是兼職,依然保留著美國高校的職位。所以在巴塞這五年,深深的感受到那句話「這是塊人傑地靈的地方」和這些名人對家鄉的熱愛。

說到為什麼現在加泰羅尼亞人要選擇投票獨立?一個簡單的原因就是西班牙經濟危機後,作為經濟發達的加泰羅尼亞地區覺得自己交的稅太多,返還的少,大部分被中央政府拿去支援西班牙貧窮地區了。但加泰人不願意幫助這些窮親戚,特別是本來也並不是親戚。具體還有些其他原因,可以參考這些回答 加泰羅尼亞為什麼想要獨立? 當然很多也是民族情感的問題。我自己的導師,著名的經濟學家就是堅定的獨立派。對於獨立的話題我跟他討論過幾次,我是站在我一個中國人的立場和我們的歷史,我覺得獨立不好。但他也會說出一些他想獨立的理由,雖然並沒有說服我。另一位加泰經濟學家Jaume Ventura和他的合作者還寫了一篇學術論文認為現今的全球化時代是小政府比較好。論文鏈接在這http://www.crei.cat/wp-content/uploads/2017/07/globalization_and_political_structure.pdf

然後說一下這次公投的情況。在2014年蘇格蘭公投後,加泰羅尼亞也在當年11月公投了。但當時的西班牙中央法院已經判決加泰羅尼亞的獨立公投不合法,當時加泰羅尼亞政府主席不願意做違法的事情,所以當時的公投不具有任何效應,更多的像是一場民意調查。但後來的加泰議會選舉,更加激進的黨派當選。他們在今年9月宣布要在10月1號進行獨立公投,如果公投獨立票數占多數,會在48小時內單方面宣布獨立,不管中央政府態度如何。然後中央政府根據法院對於公投違憲的判決,逮捕了14位加泰政府高官,封閉了很多選票印刷點。對於高校,他們凍結了大部分高校和科研機構的資金。甚至對於一些科研機構是私人捐款贊助的,沒有接受過任何政府資金的,中央政府也封鎖了銀行帳號。這是加泰60所高校研究機構的聯合聲明http://www.crei.cat/wp-content/uploads/2017/09/Comunicat21SUniversitatsCentresRecercaCAT_EN-1.pdf。 中央政府還調派了西班牙其他地區的警察全面進入加泰地區,阻止10月1號民眾公投。所以最後我們看到了1號發生的大規模衝突和流血事件。

最後說一下我個人的觀點。局勢發展到如此是非常可悲的,是中央政府和加泰政府都缺少政治智慧的表現。首先對於加泰政府來說,真正的獨立是絕對不可能的。歐盟和世界絕大多數國家不會承認他們,他們會被孤立,獨立的成本遠大於收益。而且他們也並沒有成立,建立一個國家的任何經驗,也沒有切實可行的綱領。只是一廂情願的表達我們有能力建立一個更好的國家,這在我看來好聽的來說是理想,不好聽的說就是瞎逼逼。他們應該做的是跟中央政府好好談談,偶爾威脅下獨立也行,但目的應該是要到更多的好處。確實中央政府這幾年都是照顧馬德里遠多於照顧巴塞羅那。其次,中央政府也很有問題。他們一直採取的是高壓的做法,首相Rajoy甚至煽動西班牙南部貧窮地區對於加泰的仇富心理。這是為了獲取支持率而人為造成分裂啊,是極端不負責任的。本來加泰地區支持獨立的比率並沒有那麼高,但是一個月以來中央政府令人寒心的做法完全激起了加泰人民的民族仇恨,所以最後支持獨立的比率是令人咂舌的90%。當然警察封鎖投票點,毆打投票民眾,可能會使很多不支持獨立的人直接選擇不去投票了,而去投票的都是堅定的獨立份子。這也是中央政府失策的表現。(相比之下,英國政府對於蘇格蘭公投的曉之以理,動之以情的表現還是值得贊的,幾百年的民主基因還是有沉澱的)但總而言之,在一座美麗的城市發生了這樣的騷亂,而且局勢下一步走向依然不樂觀,是一件很悲傷的事情。在看了很多中國新聞後面的評論之後,我想說加泰的問題與我們的問題很多本質上是不一樣的,我們不要代入感太強。特別是在不了解情況的前提下,不要瞎逼逼做鍵盤俠。最最後希望加泰人民和西班牙人民雙方都克制,找到一條理性解決問題的道路,也希望我所有在巴塞羅那的朋友們都平安!


西班牙把各國之中最好的一手牌打成這樣,也是奇蹟了。政客們的腦子十分堪憂。

我們要討論一次公投,一要看是否合法是否被承認,二要看不同選項得票率,最重要是要看投票率。

我們來橫向對比一下。

伊拉克庫爾德斯坦公投投票率78% 支持獨立92.73%

蘇格蘭獨立公投投票率84%,支持獨立不到50%

魁北克獨立公投投票率93%,支持獨立49%

加泰羅尼亞所謂公投,合法性完全沒有,90%支持獨立之下是43%的投票率。

這是什麼概念呢?2016美國大選投票率算很低,也有55%,通常西方國家大選投票率在50%到70%之間,這還是很多民眾都對兩位候選人希婆川皇都心灰意冷的情況下。而一個強烈希望獨立或自治的地區,對這個議題關注度高,一般投票率都是七成以上。

2014年公投最後被取消,但獨立派領導人馬斯還是舉行了象徵性的投票,只要想參與還是能參與的,最後參與者據說兩百多萬,支持率80%+。和這次參與投票人數差不多。

熱衷獨立議題的也就這麼一批人,僅僅43%的投票率實在讓這個90%毫無說服力——因為反對獨立的黨派都在抵制投票啊!中央政府否決了公投的合法性,反對獨立的派別拒絕參與非法的公投,所有外部力量全部反對獨立(不考慮其他惺惺相惜的獨立地區),只要置之不理當成一場鬧劇報道就行了,在加泰羅尼亞還有大批反對獨立或者中立的派別在抵制公投,他們都是中央政府的盟友。

結果中央政府用了無比低劣的手段粗暴干預一次毫無意義的非法公投,而且在這個時代這種干預方式任何一個國家即使是親密的歐洲盟國都完全沒辦法支持,至多沉默;以及還明確踐踏了歐盟「開放、包容」的價值觀。同時這件事動靜太大,全世界都知道了這個本來已經被比較成功冷處理的非法公投,對加泰羅尼亞的同情和對政府行為的反感已經顯著地在各大社交平台發酵。無異於做了一個廣告——可這不本來就是公投的目的嗎?

好的,這些「友邦」問題都是小事,對加泰羅尼亞民眾?雖然是否獨立有意見之分,但不管政治觀點他們都是生活在同一個地方的人,那種沒事可以一起去看場球喝兩杯的朋友。即使是反對獨立的派別,看到自己的抵制努力被中央政府不當回事,看到中央政府用這樣的手段鎮壓自己的朋友(須知,歐洲對這種鎮壓極度敏感而且所有教育和輿論都在反對這種行為,屬於底線問題很難獲得同情支持),除了激化更多的反對派和中立派倒向獨立,還有別的效果嗎?

只能說……一次原本的笑一笑就過去的鬧劇,竟然被搞得滿球風雨,這屆西班牙政府不行,未來可能得有次辭職了。

補充,看到很多人提到科索沃什麼的來進行對比。然而,這個鍋西班牙不背:西班牙是歐盟為數不多的堅決反對科索沃獨立的國家,另三個堅決反對科索沃獨立的是斯洛伐克、羅馬尼亞和希臘。

所以科索沃這件事這裡不適用。西班牙反對科索沃獨立主要就是因為加泰羅尼亞。

補充:

某些評論太開眼界了,只要有反心就只有殺,殺光了就太平了。你殺一個,他的親朋好友就跟你結下樑子了,本來不支持他的也轉而同情了,怎麼辦?繼續殺唄。

和薩達姆想的完全一樣,和恩維爾帕夏想的完全一樣。所以他們倆一人搞了一次大屠殺,雖然沒什麼卵用就是了。你說是外部列強幹涉?你都大屠殺了還指望別國不聞不問,你當時幾百年前吶?


1、好事啊,西班牙以一個歐盟大國的身份,承認了沒有中央政府同意獨立公投,是不合法的。

2、我記得全世界範圍內,中央政府同意的獨立,比較有名的,就是新加坡了吧——馬來西亞政府為了減少華人的人口比例,以犧牲一個島嶼領土的代價,把幾百萬華人踹了出去。從中也可能看出來,華人移民是真的老實,不像其他移民,到了別人的國家,還要反客為主、裂土分疆。唯一一次從別的國家分裂出來,還是被人踹出來的。

3、加泰羅尼亞的問題,本質不是獨立的問題,而是統一的問題。拉丁語缺乏一個統一的權威,所以各種民間拉丁語互相不服,仗著軍隊就宣布自己是語言,然後互相征伐、同化其他方言。

第三點展開說一下,其實拉丁諸語言的差別是非常小的,按照西方的分法,它也僅僅是印歐語系、義大利語族下面的一個語支而已。有一種說法是,拉丁諸語言的差別,和漢語方言差不多;漢語方言之所以被稱之為方言,是受到了政治因素的影響。這句話前半段是對的,後半段就說反了——拉丁方言被稱之為語言,才是因為政治因素

這裡介紹一個概念,叫方言連續體。俗話說,十里不同音,百里不同俗,相隔十里的方言,是能夠互通的,但相隔百里就不行了。但我們又總能在兩種方言中,找到第三種方言,讓他們互通。這就是神奇的方言連續體。拉丁諸語言是方言連續體,漢語也是。但是近代民族主義的興起,對拉丁方言連續體造成了極大的破壞

很多人會納悶,為什麼法國是首都一家獨大,這其實是一個「為什麼隕石會掉到坑裡」的問題。

並不是因為法國是首都一家獨大,而是法國的建立,是以大巴黎地區為基礎的,現代法語也是以大巴黎地區的方言為基礎的。大巴黎地區仗著自身的人口優勢,組織軍隊,強迫其他拉丁語方言使用者,改用自己的方言。但當他們打到任何一個擁有人口優勢的方言區的時候,就推進不下去了,所以造成了現在的現象——法國首都一家獨大。

這件事情對於中國的啟示就是,我們一定要好好學習普通話。中國從古至今一直堅持使用文言文「雅言」來書寫官方文件。而現在沒有雅言了,就只有普通話了。歐洲也有「雅言」,那就是古典拉丁語,但是後來隨著民族主義的崛起,古典拉丁語沒落了(評論區糾正,古典拉丁語從羅馬分裂以後就沒落了。後來通行的是教會拉丁語。眾所周知,羅馬不像中國,它再也沒有統一過。)。漢語作為現如今保存最完整的方言連續體,我們作為中國人,有義務去保護她。不光是為了我們自己,也是為了全人類。

而現在某些方言沙文主義者,在鼓吹廣府話,試圖用廣府話同化其他廣東民間方言,這就是一種Cos法國的行為。他們宣稱廣府話是比官話更接近中古漢語,甚至說廣府話是官話的爹,這是很傲慢的說法。官話是普通話的爹,中國任何一種方言都比普通話接近於中古漢語。那些說這種話的人,其實只聽過普通話,沒聽過真正官話,那些帶有濃重口音,而且保留了很多文言文辭彙的官話。而且官話使用者也傲慢,我玩狼人殺遊戲發現一個現象,南方人的普通話都比北方人好,大概是因為,北方人仗著官話是普通話的爹,所以並不用心學習吧。

其實普通話出現的時候,中國任何人的母語都不是普通話,連承德話跟普通話都有區別。普通話,是一種基於現代標準書面漢語,人為創造出來的口頭語言。他以官話為基礎的同時,也努力做到讓南方人更容易學習。所以大家還是放棄各自的傲慢,好好學好普通話,他就是一個工具,他顯然沒有方言,能夠承載那麼多的情感和文化。讓他作為一個工具應該做的事吧。

因為普通話的人造性,他其實很不接地氣,在電視上被播音員強制傳播,並不討喜。所以近年來,普通話也在努力口語化,除了新聞節目,很少節目再用標準普通話了。但現在有一個問題,普通話口語化過程中,東北話的色彩太濃了。我作為一個北方人,我也希望南方方言能夠參與進來普通話的口語化進程,讓未來的普通話,多一些南方色彩,不能東北色彩一家獨大。

最後,我還是反對學習西方的那種民族主義,或者說部落主義。反對宣稱包括官話在內的某種方言比其他方言高級,用某種方言去同化別人。自然的演化是可以的,人為的同化沒必要。包括普通話,也只是一個工具。為什麼要反對呢?因為我們知道結果是什麼樣,當我們從東方的天下觀,變成西方的民族主義觀,當我們開始分出你我的時候,這樣的過程不會停止。你馬德里人或者巴黎人牛逼,我加泰人也不服;你台灣獨立,我花蓮也可以獨立啊。到頭來,最終豈不是要分裂到每個人,我們每個人都會有一個自己的語言和國家?


西班牙方面的反應大家都說得差不多了,我覺得還有一點特別有意思——大家該去看看歐盟對這件事的聲明。

總結來說,這篇聲明除了廢話之外,主要有以下要點:

公投違憲。

這是西班牙內部事務,我們相信西班牙政府。

呼籲展開對話。

媽的如果蒙了名字,我特么絕對以為這是中國外交部的發言。中國外交的三板斧」互不干涉內政」、」呼籲對話」、」法制」,歐盟一個報告全抄完了。

這就有意思得很了。

如果真要郵局港劇,那麼我國復讀機一樣重複三板斧,實在也是有難得的苦衷——無論下面以為是腹黑下大棋還是懦弱該補鈣,總而言之tg在世界意識形態是絕不佔優勢的。我們是世界輿論的靶子,無論如何是站不到道德高地上的,外交部也就只有和和稀泥兩不得罪,才能維持生存這樣子。

但我們這共產主義國家格格不入,搶不到道德高地也就算了,你說你這濃眉大眼的老牌資本主義集團,世界意識形態的二把手,怎麼也從人權自由民主的高地上竄了下來,下了海了呢?

看看最近德法的發言,再想想西班牙分裂對歐盟穩定性的打擊……大概是道德高地實在太冷,歐盟老爺們扛不住凍了罷。

遙想1997年的歐盟,發表的報告是香港的法制民主遭到威脅;

再遙想十年後08年的歐盟,發表的報告是科索沃的人權遭到威脅;

如今差不多也是十年,歐盟報告就德匹下到了這個地步了。意識形態的虎皮披了這麼久,不單美帝扛不住要撒手maga,恐怕連老歐洲也獨木難支了。前幾天馬克龍高呼讓歐洲偉大起來,某種意義而言,這恐怕也算是」偉大復興」這一語境的逆輸出。所以這該叫什麼,世界政治中特化?

PS:當然,世間快事莫過以牙還牙,所以我建議林鄭特首起草一份報告,就煩請寶華姐莫辭辛苦,拿著報告去攔一攔西班牙首相罷!


怎麼看?當然是準備好花生、瓜子、小馬扎呀,這麼大的熱鬧得好好看!

說好的民主國家民主自決權呢?!

話說民主國家警察也下手挺狠吶!


是時候上這張圖了


補充一點有趣的事。剛剛看兩伊聯合軍演反對庫爾德獨立建國的新聞,注意看了中東以外大國對獨立的態度,基本支持或中立,只有西班牙堅決反對,哈哈。
雖然加泰羅尼亞在歐洲獨立要被歐洲胖揍,庫爾德在中東獨立要被中東胖揍,且兩個政府都堅決反對,但庫爾德人為什麼得人心,加泰地區可以好好反思反思。
再加一點聲名:無論其他國家地區獨立與否,反分裂是我國基本國策,中國領土和主權始終神聖不可侵犯。原答更多是調侃,畢竟國際關係不是一般人能看得見和看得懂的,也反對一些回答編造事實。另有人總提到那件事,1.蘇聯解體了,現在前蘇聯地區過得好嗎?最大受益者是誰?2.美國攪屎棍師承英國,九十年代你看不懂不怪你,現在總該看懂了吧。3.尊重事實,不聽信媒體。

現實版「你在鬧,我在笑」。英國還意外收穫一堆盛讚。
剛看新聞,繼上一次在巴薩使用坦克後,今日要公投的民眾和全副武裝的警察直接開打,看得我好疼。腐朽的資本主義專制起來可比我紅色祖國要厲害。
獨立是很傻逼的一件事,激動的傻逼民眾只管要求分裂,根本不管分了以後能不能活下去。
政府更傻逼,(唉西班牙,不說了,只適合搞藝術體育,全面體驗過智商缺陷),武力鎮壓暴動違反西方社會價值觀,資本主義國家看笑話,社會主義國家更看笑話,我西藏問題歐洲常年挑釁。里外不是人,咋做咋錯。
加泰羅尼亞、蘇格蘭、巴伐利亞、菲拉芒,等,聽說威尼斯也想獨立,哈哈哈當個笑話,互相呼應運動一下,歐洲就徹底完了。(有人提到巴斯克和科西嘉,這兩個地區雖然抗爭已久,但基本現在連個笑話都算不上了)
接著吃瓜,談外國事還是爽。


我個人始終雙手雙腳支持 「民族自決權」,即

一個主權國家內的一個大於或等於次一級行政單位的區域(省、州、區等),在該區域主體民族在歷史上和現實中被公認為與該主權國家主體民族不同的情況下,如果該區域內壓倒性多數的民眾明確支持獨立,應予以支持。其中,「民族」 的標識應充分考慮(相對所屬主權國家主體民族)獨特的種族、語言、文字、文化、宗教、獨立存在的歷史、未決戰爭結果、歷史條約等儘可能多的因素。

這意味著:

1,獨立自決有規模門檻,大體原則不下省,最低最低不下市

2,期待獨立的區域內的主體民族,為該區域內常駐人口比例最高的民族,且需要與區域外的主體民族不同

3,該區域內,支持獨立的民眾需要佔壓倒性多數,具體標準可議,而不是簡單過半

4,全方位限制一小群人為了獨立而憑空自創民族

所以我個人傾向於支持加泰羅尼亞獨立,如果這確實反映了壓倒性多數的加泰羅尼亞人民的意願的話。

同時,「民族自決原則」 僅是聯合國的一個模糊綱領,缺乏明確且公認的定義,更缺乏聯合國唯一強制力機構 -- 安理會的連續自洽執行記錄,且具有很大程度上的歷史性和時代性,於是基本上僅是一個理論甚至信念,或者說是二戰後的階段性洗牌原則,而談不上是所謂公理或普世真理,更不是所謂國際法的一部分。所以,在具體執行層面,應然並不重要,實然才是一切。而實然最有力的保證有且只有一個,即力量。或者更具體些,你主張某事的力量大過了對方阻止你主張某事的力量。應然充其量僅是力量對比中的一個參與因素。

而對世界上絕大多數主權國家,任何分裂活動往往確實是違法甚至違憲的(如美國,如中國)。所以我們也看到了,世上大多數獨立,靠的都是革命或外部強力支持,而不是當地投個票就萬事大吉。於是,加泰獨立是否能成,最終還是要看誰的力量和決心更大。

至於中國該如何,中國人該如何...政府最好還是繼續保持攪混水或不表態態度。至於民眾,泛泛來說,無條件支持外國的一切分裂主義活動就是了,哪怕一些分裂活動根本就跟民族自決原則不沾邊兒。除非,某種形式的區域整合符合我國的階段性國家利益(如,行動一致而友好的非盟;再比如,傾向於跟美國爭奪影響力的歐盟,等等)。然後,無條件反對本國的一切分裂主義活動就是了,反正本國目前存在或潛在存在的任何分裂活動都鐵定與民族自決原則不沾邊兒。

畢竟,

能熟練靈活地玩弄雙重標準,是一個大國應該具備的基本素質,也是一個人政治成熟度的基本體現。而玩弄雙重標準的最高境界,即擁有 「下定義」 和制定規則的權力,從而讓自己永遠保持表面上的自洽,和對規則的遵守。


西班牙泰羅尼亞獨立公投,九成同意,警察出動鎮壓。資本主義就是如此虛偽,聯合國憲章支持民族自決就是放屁。毛主席早就教導過了,武裝奪取政權!不管是共產主義革命還是資產階級革命,哪一次社會變革是通過投票?!反動派會不謝餘力動用暴力鎮壓,唯有暴力才能對抗暴力。議會鬥爭,全民公投,和平演變都是騙局,是統治階級為了自己的既得利益騙被統治階級放下革命的武器。


嚴正抗議馬德里當局令人髮指的壓制加泰羅尼亞人民自由的行為。剝奪加泰羅尼亞人民的民主權利,指使軍警無故毆打無辜的和平路過的老人婦女,血腥殘暴的鎮壓當地平民,並向手無寸鐵的民民眾開槍。這是不可饒恕的罪行。

我們敦促拉霍伊政權要正視民眾呼聲,滿足當地人民的自由訴求,立即停止發生在當地的觸目驚心駭人聽聞的侵犯人權事件。如果拉霍伊政權一再漠視民眾對自由的渴望,民眾可能不得不把表達訴求的方式非和平化,並且讓拉霍伊政權徹底喪失合法性。

我們呼籲國際社會中和平與自由力量立即做出必要的干預,停止當地的人權危機。確保當地民眾能在不受當局壓制下做出正確的選擇,讓自由與和平之光照耀在加泰羅尼亞的土地上。

我們對於加泰羅尼亞主權歸屬問題不持立場。我們反對當地軍警對加泰羅尼亞人民近似酷刑的行為。有充分的證據顯示,有超過1000名當地平民遭到拉霍伊當局的酷刑而受傷,有超過50萬名異見人士遭到拉霍伊政權的政治迫害,加泰羅尼亞的歸屬,應該由國際自由社會的監督下透明的舉行,拉霍伊政權所做出的危害公正與踐踏人權的行為必須立即停止。我們將進一步關注當地引發的人道主義災難。


西班牙政府粗暴踐踏了加泰羅尼亞人民的人權,阻撓當地人民公投決定自身命運去留,這是整個歐洲人權與法制建設的一次巨大挫折。
歐盟對此事的表態更是歐洲歷史上前所未有的一次文明倒退,是野蠻的專制政權組織赤裸裸無視人民權力的表現。
眾所周知,自1999年科索沃解放戰爭開始,「人權高於主權」就已經成為歐洲各國公認的政治文明基石,我本人對歐洲反動政客們此次逆歷史車輪之舉表示憤慨。

不過,在歐洲、北美洲以外的歐美文明「化外之地」,我們堅決尊重各國領土主權完整,我們仍然遵循「主權捍衛人權」的基本準則。
「人權高於主權」是白人大老爺的天賦專利,我本人堅決支持歐美以實際行動將這一準則持之以恆的貫徹落實,持續引領世界文明潮流。


加泰自己做的民調都顯示反對獨立的人占絕對多數

支持獨立的人自16年中以來一直下跌

還要搞這麼一出

除了為自己撈取談判資本之外完全看不出有什麼實際作用

從頭到尾就是一出鬧劇

民調的原本鏈接請點這裡

Document的第二個「Preguntes independe?ncia i refere?ndum」就是的

加泰羅尼亞語介於法語和西語之間,會這些語言的看加泰語都沒什麼困難(反正我大概看懂了

加泰政府就是看準了馬德里會阻撓公投進行才一心要搞公投的

這次公投既缺乏內部支持又缺乏外部支持

最終目的就是搞個大新聞,然後去和馬德里談判,要更多的自治權

馬德里不能再對加泰做妥協了,馬德里也沒什麼可以繼續妥協的了

七十年代和九十年代能妥協的都妥協光了

就看這次馬德里怎麼處理加泰的事情了

現在馬德里有越來越多的聲音支持把加泰的自治權一波帶走,很可能加泰就把自己作死了(不過真的激活155估計是同歸於盡w

—————————————————關於投票結果的更新——————————————

關於加泰到底有多少選民支持獨立,把評論放上來好了

投票率只有43%的情況下,九成同意也就是兩百萬票而已,參考2015年加泰地區議會選舉支持獨立的JxSí和CUP得票加起來在一百九十萬,有很大地可能性是,在這種情況下,大部分支持加泰獨立的選民都已經出來投票了,支持獨立的人數就是兩百萬了。我們來推測一下不支持獨立的人有多少。2015年地區議會選舉的投票率是74.9%,屬於歷年最高,那我們假設這次公投五百三十萬加泰選民,也有至少74.9%的投票率,也就是四百萬人,支持獨立的也不過剛好一半。從蘇格蘭的經驗可以看出,選民參與獨立公投的熱情遠遠高於地區選舉,2016年蘇格蘭議會選舉投票率只有55%,也屬於歷年最高,但是獨立公投的投票率高達85%。現在,在支持獨立的票數大概穩定在兩百萬票的情況下,只要加泰獨立公投投票率高於75%,獨立派就是贏不了的。當然這只是很不科學的推測,事實會如何發展我們都不知道,但是獨立派現在在加泰遠不是主流這一點是可以確定的。

這是一點不科學的分析

實際上民調顯示支持獨立的人數大概在40~41%,也就是兩百萬到兩百一十萬人左右

另外西班牙是一貫支持我國的反分裂立場的,還被某藏流亡ZF批評為對我國卑躬屈膝,現在別人家有人鬧分裂,我們國內一股腦看熱鬧不嫌事大,真是不知道搞什麼鬼


收費10個億,派幾個黨員幹部幫西班牙治理下得了。

和加泰羅尼亞領導人利益交換,達成合作,對外公布和平解決,加泰羅尼亞人願意接受西班牙政府領導。對外闡明,獨立公投是境外別有用心組織肆意煽動,多數加泰羅尼亞人珍惜和平統一現狀。

加泰羅尼亞進一步自製,尊重加泰羅尼亞文化,宗教,語言。

加泰羅尼亞子女上學實行優惠政策,降分錄取。

加泰羅尼亞人犯罪,從輕處罰,少判輕判。

加泰羅尼亞人保留自己電台可以用自己語言,但官方場合必須說西班牙語,推廣西班牙語。


最近總是不自覺的哼哼崔健的這首老歌「不是我不明白,這世界變化快……過去我不知世界有很多奇怪……」

世界政壇太精彩,讓人感嘆電影劇本都不帶這麼編的。而最近一位奧斯卡有力爭奪者,來自加泰羅尼亞。

按照計劃,10月10日下午,加泰自治區主席普伊格蒙特在議會發表萬眾矚目的加泰羅尼亞「獨立宣言」。當時,台下支持獨立的加泰民眾萬人空巷,然而精彩的劇本就這樣猝不及防的出現了。

我們先來欣賞一下跌宕大戲《八秒鐘》的劇本:

普主席:(姍姍來遲地走到主席台,掃視一眼台下的議員們,鋪開準備好的演講稿)

同志們,見證歷史的時刻到了。作為加泰自治區政府主席,我將在此告知所有加泰人民此次公投結果。

那就是,加泰人民決定成立一個獨立的共和國!

(議會大廈內掌聲雷動,場外的支持者高聲歡呼)

普主席:(掌聲停住後,繼續念稿子)

但我和自治區政府決定,先暫時不將「獨立宣言」提交議會投票,以便與西班牙政府對話協商。

(群眾萬臉懵逼)

群眾:(內心一萬頭草泥馬飄過)這是啥意思?獨立了還是沒有?

年度大戲《八秒鐘》劇照[1]

加泰人為啥要獨立?

蘇格蘭鬧,蘇格蘭鬧,蘇格蘭鬧完英國鬧;英國鬧,英國鬧,英國鬧完加泰鬧。最近獨立大戲太多,搞得原來戲最多的灣灣都有些失落:說好給我的戲份去哪兒了,為毛他們也要搞獨立?

不過跟蘇格蘭脫英和英國脫歐不太一樣,加泰羅尼亞的確算得上一個歷史遺留問題。加泰羅尼亞有自己的語言和文化,15世紀才作為阿拉貢王國的一部分併入西班牙。在18世紀西班牙王室繼承戰爭中,以及20世紀弗朗哥上台前和去世後,都曾出現過爭取獨立的運動。在弗朗哥獨裁統治時期,加泰羅尼亞語被禁止使用,而宣揚獨立的加泰地區主席也被處決。1970年代,加泰羅尼亞人民轟轟烈烈地反對弗朗哥獨裁,而民族獨立也成為了運動的一個重要組成部分:他們在爭取民主權力、罷工權和赦免政治犯的同時也爭取加泰羅尼亞民族權利,包括取消對語言和文化的禁令以及民族自決權。可惜的是,由於領袖的背叛,這場運動最終止於弗朗哥政權的妥協產物——1978年憲法。

這一憲法也是現在的西班牙王國的基石。它確立了弗朗哥支持的君主制,用西班牙國旗(弗朗哥擊垮第二共和國之後重新使用的)取代了共和國的三色旗,認可了弗朗哥政權無罪,保證了國家對教會的經費資助及教會在教育中的作用,同時否認了被壓迫民族的自決權。憲法明確提到「西班牙王國牢不可破的團結」將由「武裝力量」來保障。可以說,這種反動的、非民主的西班牙國家主義以及它與皇室、教堂和軍隊的關係一直是西班牙資產階級、特別是它的代言人人民黨(PP)統治的主要支柱。

可是,雖說加泰羅尼亞是歷史遺留問題,但是現在的加泰獨立運動卻是近幾年才發展壯大起來的。

民眾對加泰與西班牙關係的認同感變化情況。紅:認為加泰是西班牙的一個地區;綠:西班牙的一個自治區(現狀);黃:聯邦西班牙的一個國家;藍:一個獨立的國家[2]

要知道,在歐債危機爆發之初的2010年,支持加泰獨立的比例只有25%。獨立情緒大幅抬頭,甚至發展成一場運動,跟危機有著密不可分的關係。雖然加泰羅尼亞是西班牙經濟最發達的地區之一,但是馬斯主席領導的統一團結黨(CiU)政府開展了嚴苛的緊縮政策,引發了一系列大規模抗議運動,包括抗議教育經費縮減、抗議醫療私有化、「憤怒者」運動、以及兩次全國總罷工。老虎君的老讀者可能還記得老虎君的處女作,講的就是左翼運動PODEMOS(歡迎大家重新溫習,回復西班牙即可)。PODEMOS的出現也一度讓加泰羅尼亞民眾燃起新的希望。不滿的群眾在質疑一切,也在尋找出路。

巧合的是,加泰政府2005年通過的《加泰羅尼亞自治章程》在2010年被西班牙政府宣布違憲,導致巴塞羅那上百萬群眾參與了「我們是一個國家——我們決定」的抗議運動。這促使不滿的加泰羅尼亞群眾開始質疑現有的民族「自決」權,也開始探尋民族獨立是否是一條可能的出路。

然而轟轟烈烈的PODEMOS運動也換不來政府的讓步,大選中PODEMOS未能PK掉人民黨,也意味著緊縮、工作、住房、教育、醫療、養老問題都無法得到解決。與此同時,統一團結黨在開展了一系列緊縮政策和鎮壓了群眾運動之後,為了避免自己政治破產開始尋找鹹魚翻身的可能。它在2012年提出單方面獨立公投以吸引選票,之後一直將此作為競選的主要賣點。這也導致了它自身的分裂——支持獨立的加泰羅尼亞民主聯盟(CDC)與長期夥伴Unió分道揚鑣,並於2016年改組為加泰羅尼亞歐洲民主黨(PDeCAT)。

但是,加泰羅尼亞獨立運動能超越其他爭取政治經濟利益的運動,這樣一個臭名昭著的政黨能獲得支持獨立的民眾的認可,還依賴於其他兩個重要因素。

首先是人民黨領銜的西班牙政府對加泰羅尼亞獨立運動的強力壓制。一方面,加泰羅尼亞的獨立訴求威脅到了當前西班牙王國的基石,是西班牙統治階級不能容忍的。另一方面,2011年上台的人民黨政府在西班牙大搞緊縮、大規模鎮壓群眾運動,出於跟統一團結黨同樣的目的,也想通過煽動西班牙國家主義情緒,來轉移矛盾、維護自身的統治。出於這兩方面的原因,西班牙統治者對加泰獨立運動毫不退讓,不僅勒令禁止2014年的公投,還動用各種手段加以威脅。這引起加泰羅尼亞民眾的普遍不滿,並逐漸將加泰獨立與反抗拉霍伊政府划上等號。我們之後還會提到,最近這次公投,也是因為西班牙當局的壓迫才促使之前還在觀望的民眾走上大街,積極抵抗。

2014年公投結果。公投的兩個問題分別是「你是否希望加泰羅尼亞成為一個國家?」和「如是的話,你是否希望這個國家獨立?」[3]

其次,左翼政黨的錯誤導致階級話語的缺失。雖然2012年的提前大選中統一團結黨已經開始扯些民族獨立的話語了,但那次大選中他們的席位卻從62個下降到了50個,而偏左的共和左翼黨(ERC)和ICV-EUiA的席位從各佔10個分別上升到了21個和13個,最為激進反資本主義、支持獨立的人民團結候選人黨(CUP)則第一次獲得了3個席位。這清晰地反映了群眾的左傾和對統一團結黨的不信任。

然而,這些政黨為了達成民族獨立的目標,卻被統一團結黨所裹挾,開始跟它共同商討獨立問題,一起出現在公眾場合中。在這樣的情況下,不但階級話語消失了,而且幫統一團結黨洗白了污名。在2015年大選中,共和左翼黨索性直接跟統一團結黨(這時候已經改叫歐洲民主黨了)組成了「一起說是」同盟(Junts pel Sí)。

當時,新興的Podemos和ICV-EUiA聯合組成了「加泰羅尼亞可以」黨(Catalunya Sí que es Pot),並且猛烈抨擊馬斯和「一起說是」同盟。他們在2015年加泰大選前,曾一度有望獲得30個席位,並成為加泰席位最多的政黨聯盟。但是,他們面對民眾的獨立訴求,只提出等我們推翻了人民黨政府上台執政再修改憲法進行獨立公投,卻講不清楚到底怎麼舉行合法公投,怎麼推翻人民黨政府。因此,這種不太切實際的目標也很難被群眾所接受。

總結來說,在危機之後,不滿現狀的民眾質疑一切,尋找出路;民主聯盟為了自救開始煽動民族獨立;人民黨領導的西班牙政府大力打壓獨立運動激化矛盾;左翼在民族問題上要麼被資產階級政黨所裹挾,要麼不切實際,無法讓民眾聽到階級視角的分析和解決方案。在這四方面的共同作用下,未能彌合的歷史裂縫在危機後被再度撕裂,導致了加泰羅尼亞獨立運動再次壯大起來。

一場矛盾的運動

也正因為此,這場獨立運動其實並不像看上去那樣目標明確、上下一心,而是與很多民族獨立運動一樣,充滿著矛盾。這其中最大的矛盾還在運動的領導者和實際參與者之間。兩者的利益從根本而言是矛盾的,兩者尋求民族獨立的目的也非常不同。

運動的主要領導者——加泰羅尼亞歐洲民主黨,從2010年以來就一直在旗幟鮮明地與加泰羅尼亞工人階級為敵,他們實施起緊縮政策來甚至比西班牙人民黨政府還來勁。而在這場年度大戲中出鏡率最高的加泰羅尼亞主席普吉德蒙特和他的前任馬斯都是它的成員。2011年的時候,正在討論預算削減的加泰羅尼亞議會被幾萬人圍住,嚇得馬斯主席乘直升飛機逃跑。也正是這一年,馬斯動用加泰地區警察鎮壓了巴塞羅那的「憤怒者」運動。跟他們的資產階級好夥伴人民黨相似,該黨的經濟醜聞也不少,最近的一起是它被發現從所有公共建設項目中收取3%的回扣。最黑的是,這個黨在2012年之前幾乎從未提過獨立,甚至時不時把加泰羅尼亞的問題歸罪於「懶惰的安達盧西亞人」。

巴塞羅那「憤怒者」運動

可以說,對歐洲民主黨這個半路出家的領導者來說,加泰羅尼亞獨立運動僅僅是政治投機的一個籌碼,是避免自己政治破產的續命法寶。這本質上是跟它所代表的階級利益所不相符合的。在加泰羅尼亞資產階級看來,將加泰羅尼亞與西班牙市場分隔開,在糟糕的經濟形勢下新增不確定因素,可以說是糟糕透了。但正如英國脫歐,在嚴重的政治、經濟、社會危機面前,資產階級代言人為了渡過自身的危機往往會做出實力坑隊友的事兒。然而不管怎麼坑,隊友畢竟還是隊友,敵人仍舊是敵人。對於歐洲民主黨來說,只要獨立運動還在繼續,真正的矛盾就可以持續被掩蓋,緊縮的政策也可以繼續進行下去,而這一點甚至比實現獨立更為重要。

但是在運動的參與者——加泰羅尼亞民眾眼中,加泰羅尼亞獨立的意義絕不局限於獨立本身。事實上,根據民調組織CEO 2017年7月的調查,民眾認為加泰羅尼亞所面對的問題中,失業和非正式的用工方式(43.2%)排名第一,緊接著才是對政治的不滿(33.7%)、加泰羅尼亞與西班牙的關係(32.8%)、和經濟的運行情況(20.1%)[4]。可以說,獨立運動蘊含著對經濟、政治危機的不滿,在一些民眾看來,民族獨立問題的解決似乎成了解決經濟和政治問題的途徑。

值得一提的是,工人階級對於加泰羅尼亞獨立的熱情一開始並不高。這在2014年獨立公投、2015年加泰羅尼亞的大選投票結果中可見一斑[5]。在2014年公投中,產業工人較多的地區如Baix Llobregat、Barcelonès、 Tarragonès的投票率(29%、32%、26%)顯著低於農村縣選區,支持獨立的比例也比較低。在2015年大選中,所有支持獨立的政黨的得票總和在人口最多、工人階級最密集的六個縣沒有超過50%,在巴塞羅那工人階級居住的幾個區甚至不到30%。在大選前的一項統計中,自認為是「中上階層或較高階層」的人中有63%支持獨立,而自認為是「中下階層或較低階層」的只有37%支持獨立[6]

這些地區的很多工人階級是來自西班牙其他地區的一代或二代移民,講西班牙語。雖然他們未必支持獨立,但卻支持舉行公投。今年七月的民調顯示,只有41%的加泰羅尼亞人支持獨立,49%反對,但是67.5%的人希望參加公投[7]。然而,人民黨政府動用各種手段阻止公投的開展,促使很多原本並不支持獨立的工人參與到爭取公投權力、甚至支持獨立、反抗政府壓迫的鬥爭中來。這個我們後面再講。

也就是說,對支持獨立的民眾而言,加泰羅尼亞獨立是解決經濟、政治、社會問題的途徑;而對後期支持獨立或者加入獨立運動的民眾而言,它代表了對人民黨政府的反抗、對1978年體制的挑戰。

砸碎1978年體制的開始

無論怎樣解讀這次獨立運動,老虎君覺得有一點是可以確定的:加泰羅尼亞獨立運動深深地戳到了西班牙王國1978年憲法所確立的體制的痛處,也是西班牙統治者絕對不能容忍的。

9月6日,加泰羅尼亞議會在「加泰羅尼亞可以」聯盟棄權和其他所有抵制該項法案的黨缺席的情況下,通過了獨立公投法案。但幾小時後,西班牙憲法法庭就宣布其合法性有待商榷,需要等待憲法法庭決定。此後,西班牙政府就展開了一系列攻擊性的舉措,以避免公投的舉行:加泰羅尼亞議會發言人被起訴;法官下令終止加泰羅尼亞以外地區支持公投的公共集會;西班牙檢方威脅逮捕加泰羅尼亞700多名支持公投的市長;14名支持獨立公投的加泰羅尼亞高官被國民衛隊逮捕,並被起訴;加泰羅尼亞全民投票選舉團被強制解散,參與活動的成員被威脅處以每天1.2萬歐元的罰金。除此之外,西班牙政府下令搜查印刷廠,沒收選票和選票箱;媒體被禁止播放關於公投的宣傳;公投網站被關閉,連國外鏡像都被封鎖;發放關於公投的傳單的人被逮捕,材料被沒收……這一幕是不是特別眼熟(咳咳,老虎君其實說的是巴斯克民眾很眼熟←_←)。這一系列的舉動可以說是西班牙近四十年來最為嚴重的對基本皿煮權利的攻擊。

面對這樣的壓迫,支持獨立的加泰民眾不但沒有慫,而且進一步發展壯大。9月20日,正當國民衛隊搜查加泰羅尼亞財政部時,五萬名群眾將大樓團團圍住,使得國民衛隊20多個小時無法離開。同一天,幾千名群眾阻止了想要進入人民團結候選人黨總部進行搜索的警察。在雷烏斯,在發傳單的人受到騷擾之後,更多的發傳單的人湧上街頭。半自發的抗議運動席捲加泰羅尼亞。為了保證公投能順利進行,保衛公投委員會紛紛在各地成立。工人階級開始登場,巴塞羅那和塔拉戈納的碼頭工人投票決定阻止滿載警察的郵輪在加泰羅尼亞登陸。大學生開始罷課,佔領大學校園。

10月1日公投日當天,西班牙當局派出了數千警力以關閉投票站、沒收投票設備。而幾十萬名群眾佔領了作為投票點的中小學校,從周五晚上就開始舉辦各種活動,從而保衛投票站所在建築的開放以及投票的順利進行。很多農民則自發組成挖掘機小分隊,在投票站外組成路障防止警車進入。當天,警方與抗議者和選民發生衝突,30多名警察受傷,893名民眾受傷,遠遠超過一個多月前的巴塞羅那恐怖襲擊(一百多人受傷)。即使在這樣的緊張對峙中,也有226萬多人成功投票(投票率為42%),其中90.09%的人支持獨立。很多媒體說這又是一次低參與率、高支持率的公投,可是這所謂的低參與率的背後是警察叔叔強行關閉了400多個投票站(登記選民總數有約70萬,如果加上他們,投票率將接近50%),沒收了數量難以統計的投票箱。而且,參與投票的人數也超過了2015年加泰羅尼亞大選(近196萬人)。

農民伯伯來支持

為反抗公投期間西班牙當局的種種措施,在一些工會和CUP陸續的呼籲下,巴塞羅那在2日中午出現罷工和遊行,3日則舉行了總罷工,幾十萬名群眾湧上街頭,其他各市鎮也有數以萬計的人走向街頭。

而西班牙統治階級攜各路牛鬼蛇神也粉墨登場。西班牙內閣先是頒布法令,允許位於加泰的公司在沒有股東的批准下,將公司的名義總部遷往其他地區。加泰羅尼亞的資本家也很是配合,加泰最大的銀行CaixaBank迅速決定將其總部從巴塞羅那遷至瓦倫西亞,另一家銀行Sabadell也隨即效仿。

10月5日,西班牙憲法法院裁決禁止加泰羅尼亞議會於10日就公投問題召開會議,並指出任何違背法庭禁令舉行的議會討論都為「無效」,無視禁令的議會領袖還將面臨刑事起訴。此前,西班牙國王費利佩六世已發表全國電視講話,批評加泰羅尼亞公投既不合法,也不民主。歐洲老闆聯盟——歐盟執委會特地前來聲援,也發表聲明,表示反對分離主義,指出公投不符合西班牙憲法。

西班牙政府表示,如果情況所迫,不排除使用憲法第155條。此條款規定,如果一個自治區不履行憲法和其他法律所規定的義務,或者「嚴重有損西班牙的整體利益」,中央政府便可接管該地區。就在10日前夕,人民黨的國家發言人發布聲明,明確提起1934年宣布加泰獨立、後來遭逮捕並槍斃的主席Companys,還赤果果說希望「沒有人會犯同樣的錯誤,因為犯了同樣的錯誤的人會有相同的命運」。另外,還出現了一些反對加泰羅尼亞獨立的遊行,參加者以人民黨和公民黨(Ciudadanos)的支持者為主,但也有一些極右翼團體、甚至一些公開的法西斯主義者。

終於到了10號,普吉德蒙特在加泰羅尼亞議會宣布公投結果的日子。很多獨立的支持者再次走向巴塞羅那街頭,他們的行動在網路上的標籤是歡迎共和國(#BenvingudaRepública)。他們的目的很明確,一是要推動普吉德蒙特宣布加泰羅尼亞共和國的成立,二是要保衛這場被西班牙憲法法院禁止的議會會議。原本的劇本應該是:主席宣布獨立,群眾歡呼;但說需要時間來協商獨立,群眾支持;最後會議僵持不下,群眾散去。然而會議被延後了一小時,劇本就被臨時更改成了文章開頭的《八秒鐘》。

這一劇本變化充分顯示了資產階級和小資產階級政治家的局限性,他們不敢發動自己動員起來的群眾,而是將群眾攔在加泰羅尼亞議會所在的城堡公園之外,企圖讓歐洲各國來調解衝突。儘管普主席給出的聲明已經儘可能地模稜兩可,但西班牙政府卻強硬地讓他解釋清楚,到底有沒有宣布獨立。這也是動用憲法第155條所必須的。拉霍伊已經在西班牙議會重申,西班牙主權的統一和西班牙民族的不可分割不容協商。跌宕起伏的劇情仍在繼續。

從九月以來一次次的劇情說明,加泰羅尼亞獨立、甚至僅僅是民族自決權的行使,都是對西班牙1978年體制的革命性衝擊。然而毫無疑問的是,民族獨立的實現不可能靠加泰羅尼亞的資產階級和小資產階級政治家,只能靠組織起來、動員起來的群眾。我們已經在多次行動中看到了工人階級的身影,但他們並沒有全面參與到這場運動中。比如,在這次公投中,巴塞羅那和塔拉戈那周邊的工人聚居區的投票率明顯較低[8]。相比於獨立,他們更關心的是取消緊縮政策,解決工作、住房、醫療、教育、養老金的問題。事實上,獨立運動的興起也正是為了解決這些問題;要真正與反動的西班牙政府決裂,也必須與反動的加泰羅尼亞政府決裂。

內戰期間西班牙的小盆友行共和國禮

事實上,加泰工人階級爭取他們真正訴求的天然同盟並非加泰資產階級,而是整個西班牙的工人階級。一個團結的西班牙工人階級是最有力量反抗政府壓迫的。但是,這樣的團結必須建立在民主和自願的基礎上。只有西班牙工人階級和左翼團體對民族自決權(包括分離的可能)給以最大限度的保證,才能讓加泰和整個西班牙的工人階級把民族情緒拋到腦後,才能真正實現工人階級的團結,來反抗西班牙政府的壓迫,和真正打碎反動的1978政制。


歡迎關注紙老虎!

微信搜索公眾號「紙老虎」

也歡迎關注紙老虎的博客:
http://blog.sina.com.cn/papertiger1871
微博:紙老虎_PaperTiger


[1] http://news.163.com/17/1011/21/D0GDMTUH0001875O.html

[2]http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/estudis/categories/fitxaEstudi.html?colId=6288lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica.+2a+onada+2017

[3] http://catalanmonitor.com/2014/12/02/november-9-referendum-final-results-announced/

[4] http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/estudis/categories/fitxaEstudi.html?colId=6288lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica.+2a+onada+2017

[5] 2015年的大選是歐洲民主黨應對2014年公投被西班牙政府判定為違法提前舉行的,歐洲民主黨與共和左翼黨組成「一起說是」同盟,相當於一場准公投。

[6] https://www.bolshevik.info/catalan-elections-strong-pro-independence-vote-falls-short-of-overall-majority.htm

[7] http://ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/pages/estudis/categories/fitxaEstudi.html?colId=6288lastTitle=Bar%F2metre+d%27Opini%F3+Pol%EDtica.+2a+onada+2017

[8]BaixLlobregat縣(32%)、Barcelonès縣(36%)的投票率均低於平均投票率(42%)。


7因為之前就裁定獨立公投這件事違憲了,加泰政府不尋求修憲而是挑動民眾情緒霸王硬上弓走旱路,是時候讓他們體驗下自由民主的鐵拳了。
講真的,加泰人內部對公投都有爭議,這次去投票的多是獨派,防爆警察的應對也確實很強硬,我有一段警察從學校掏人然後一個個扔出來的視頻不知道該怎麼發...那真的叫扔,雖然後面站著穿熒光綠的衛生隊。
只能補些圖吧。

圖片緣自網路,侵刪。

這次的投票率42%,支持獨立的人高達90%,說明加泰的獨派基本跑去投票了,而統派則用不參與來反對此次投票。


世道可能真的要變了...


推薦閱讀:

如何看待加泰羅尼亞獨立運動?

TAG:公投 | 加泰羅尼亞 | 加泰羅尼亞獨立運動 |